abonnement Unibet Coolblue
pi_191135972
Een anarcho-kapitalistisch utopia zal precies één seconde kunnen bestaan, daarna worden er meteen weer nieuwe landen en regels gemaakt.
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
  dinsdag 21 januari 2020 @ 21:08:36 #77
132458 noescom
Libertariër
pi_191135997
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2020 21:03 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Maar alles wat nog geen eigenaar heeft, is toch vrij in te pikken volgens libertariers. Hoe verklaar je anders dat mensen al land bezitten? De eerste eigenaar heeft het van niemand gekocht.
Er zijn twee manieren om bezit te vergaren:
1) Het bezit overnemen van iemand anders
2) Via arbeid iets toevoegen aan iets dat van niemand is en het daarmee cultiveren en toe-eigenen. Voorbeeld: op een stuk land dat van niemand is ligt modder, takken en gras. Bouw je van die modder, takken en gras een huis dan is het huis van jou. Door jouw arbeid is er iets ontstaan dat je van jou mag noemen.

Aan de zon kun je feitelijk niets toevoegen en daarmee kun je het niet toe-eigenen.

quote:
Dat alles is het gevolg van het idee, dat er zoiets bestaat als een absoluut eigendomsrecht, buiten een kader dat overheid heet. Een absoluut eigendomsrecht dat logisch volgt uit het NAP. Je kunt dat principe daarom niet zo stellen. Het is onlogisch.
Jij vindt dat eigendomsrecht een gunst is van de overheid?
  dinsdag 21 januari 2020 @ 21:09:25 #78
132458 noescom
Libertariër
pi_191136012
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2020 21:07 schreef TTSS het volgende:
Een anarcho-kapitalistisch utopia zal precies één seconde kunnen bestaan, daarna worden er meteen weer nieuwe landen en regels gemaakt.
Wat geen reden is om het niet te proberen. In het beste geval ga je erop vooruit. In het ergste geval kom je weer uit op wat je al had.
pi_191136036
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2020 21:08 schreef noescom het volgende:

[..]

Er zijn twee manieren om bezit te vergaren:
Ik ken wel meer manieren. Maar volgens het NAP zouden alle oliebronnen in de VS ook weer terug moeten worden gegeven aan de indianen, want het was een grove schending van het eigendomsrecht dat ze in de eerste plaats aan Rockerfeller etc. in handen bracht.
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
pi_191136038
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2020 21:08 schreef noescom het volgende:

[..]

Er zijn twee manieren om bezit te vergaren:
1) Het bezit overnemen van iemand anders
2) Via arbeid iets toevoegen aan iets dat van niemand is en het daarmee cultiveren en toe-eigenen. Voorbeeld: op een stuk land dat van niemand is ligt modder, takken en gras. Bouw je van die modder, takken en gras een huis dan is het huis van jou. Door jouw arbeid is er iets ontstaan dat je van jou mag noemen.

Aan de zon kun je feitelijk niets toevoegen en daarmee kun je het niet toe-eigenen.
Dat geldt ook voor land in het geval van de eerste eigenaar. Het voldoet aan geen van beide manieren. Je voegt niets toe aan het land zelf. Het blijft even groot.
The view from nowhere.
pi_191136049
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2020 21:09 schreef noescom het volgende:

[..]

Wat geen reden is om het niet te proberen. In het beste geval ga je erop vooruit. In het ergste geval kom je weer uit op wat je al had.
Utopia's, vergezichten en andere dromerijen kosten heel wat mensenlevens ben ik bang.
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
  dinsdag 21 januari 2020 @ 21:13:21 #82
132458 noescom
Libertariër
pi_191136086
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2020 21:10 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat geldt ook voor land in het geval van de eerste eigenaar. Het voldoet aan geen van beide manieren. Je voegt niets toe aan het land zelf. Het blijft even groot.
Je kunt land pas toe-eigenen als je er wat aan toevoegt.
  dinsdag 21 januari 2020 @ 21:13:58 #83
132458 noescom
Libertariër
pi_191136100
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2020 21:11 schreef TTSS het volgende:

[..]

Utopia's, vergezichten en andere dromerijen kosten heel wat mensenlevens ben ik bang.
Iedereen gaat dood door van elkaar en van elkaars centen af te blijven?
pi_191136116
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2020 21:13 schreef noescom het volgende:

[..]

Je kunt land pas toe-eigenen als je er wat aan toevoegt.
Je kunt dus een groot gebied toe-eigenen door er een boompje op te planten. Je kunt de zon toe-eigenen door er een ruimte sonde op te laten crashen.
The view from nowhere.
pi_191136120
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2020 21:13 schreef noescom het volgende:

[..]

Je kunt land pas toe-eigenen als je er wat aan toevoegt.
Zegt de libertarische theorie, maar op het moment dat OILCORP aan komt rijden met een paar busjes gewapende PMCs heb je weinig aan dit soort mooie gedachten.
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
pi_191136126
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2020 21:13 schreef noescom het volgende:

[..]

Iedereen gaat dood door van elkaar en van elkaars centen af te blijven?
De anarchie en survival of the fittest dat anarcho-kapitalisme zal opleveren zal miljoenen slachtoffers kosten.
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
  dinsdag 21 januari 2020 @ 21:15:45 #87
132458 noescom
Libertariër
pi_191136138
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2020 21:14 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je kunt dus een groot gebied toe-eigenen door er een boompje op te planten.
In zijn algemeenheid is zoiets niet te zeggen. Als er een conflict is over een stuk land, dan kun je met elkaar in conclaaf.
  dinsdag 21 januari 2020 @ 21:16:01 #88
132458 noescom
Libertariër
pi_191136143
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2020 21:14 schreef TTSS het volgende:

[..]

Zegt de libertarische theorie, maar op het moment dat OILCORP aan komt rijden met een paar busjes gewapende PMCs heb je weinig aan dit soort mooie gedachten.
Natuurlijk, maar dat heeft niets meer met libertarisme te maken.
pi_191136148
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2020 21:15 schreef noescom het volgende:

[..]

In zijn algemeenheid is zoiets niet te zeggen. Als er een conflict is over een stuk land, dan kun je met elkaar in conclaaf.
En degene met de beste wapens wint dit conclaaf.
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
  dinsdag 21 januari 2020 @ 21:16:24 #90
132458 noescom
Libertariër
pi_191136150
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2020 21:15 schreef TTSS het volgende:

[..]

De anarchie en survival of the fittest dat anarcho-kapitalisme zal opleveren zal miljoenen slachtoffers kosten.
Wat is jouw definitie van anarcho-kapitalisme?
pi_191136155
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2020 21:16 schreef noescom het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar dat heeft niets meer met libertarisme te maken.
Het is een compleet logisch en direct gevolg van wat jij voorstaat.
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
pi_191136167
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2020 21:16 schreef noescom het volgende:

[..]

Wat is jouw definitie van anarcho-kapitalisme?
"Anarcho-capitalism is a political philosophy and economic theory that advocates the elimination of centralized states in favor of self-ownership, private property and free markets."
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
pi_191136169
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2020 21:15 schreef noescom het volgende:

[..]

In zijn algemeenheid is zoiets niet te zeggen. Als er een conflict is over een stuk land, dan kun je met elkaar in conclaaf.
Dat wordt ruzie. Ik denk dat de sterkste wint.
The view from nowhere.
  dinsdag 21 januari 2020 @ 21:18:16 #94
132458 noescom
Libertariër
pi_191136184
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2020 21:16 schreef TTSS het volgende:

[..]

En degene met de beste wapens wint dit conclaaf.
Dat kan, maar dat heeft niets meer met libertarisme te maken. Mensen kunnen altijd geweld gebruiken. Bij socialisme/communisme is dat geweld geïnstitutionaliseerden dus gegarandeerd.
  dinsdag 21 januari 2020 @ 21:18:50 #95
132458 noescom
Libertariër
pi_191136194
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2020 21:16 schreef TTSS het volgende:

[..]

Het is een compleet logisch en direct gevolg van wat jij voorstaat.
Want?
pi_191136199
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2020 21:18 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat kan, maar dat heeft niets meer met libertarisme te maken. Mensen kunnen altijd geweld gebruiken. Bij socialisme/communisme is dat geweld geïnstitutionaliseerden dus gegarandeerd.
Je snapt toch wel dat dit het logische gevolg is van jouw plannen?
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
pi_191136210
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2020 21:18 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat kan, maar dat heeft niets meer met libertarisme te maken. Mensen kunnen altijd geweld gebruiken. Bij socialisme/communisme is dat geweld geïnstitutionaliseerden dus gegarandeerd.
Een democratische rechtstaat is een beter idee om geweld te voorkomen.
The view from nowhere.
  dinsdag 21 januari 2020 @ 21:19:55 #98
132458 noescom
Libertariër
pi_191136215
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2020 21:17 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat wordt ruzie. Ik denk dat de sterkste wint.
Als iemand je aanvalt, dan verdedig je jezelf natuurlijk. Al dan niet met hulp van een politiedienst. De kans dat het vreedzaam opgelost wordt is vele malen groter dan wapengekletter.
pi_191136219
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2020 21:18 schreef noescom het volgende:

[..]

Want?
Geen controlerende macht, de een wordt rijker en machtiger, de ander armer. Mensen met macht gebruiken dit om meer macht en rijkdom te vergaren.

Thomas Hobbes heeft het allemaal al fijntjes uitgespeld, dit is geen nieuw verhaal.
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
  dinsdag 21 januari 2020 @ 21:20:07 #100
132458 noescom
Libertariër
pi_191136220
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2020 21:19 schreef TTSS het volgende:

[..]

Je snapt toch wel dat dit het logische gevolg is van jouw plannen?
Hoezo is dat zo?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')