Daarmee is het nog steeds ON-rechtvaardig! God accepteert immers een mensen offer (!!!) die volgens de Bijbel zonder zonde is. Iemand straffen voor ieyts dat hi jniet gedaan heeft is onrechtvaardig.quote:Op donderdag 9 januari 2020 14:44 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Nee, menselijker wijs niet nee.
Iedereen zou eigenlijk op moeten draaien voor zijn eigen daden.
Maar dan zou er dus nooit iemand in de Hemel kunnen komen.
Maar is het dan niet juist geweldig dat Jezus vrijwillig al die straf gedragen, waardoor wij in geloof bij God mogen komen en horen.
Dat is genade, we moeten dus dankbaar zijn dat iemand het Wilde doen.
Is het zelfs onrechtvaardig als iemand zich vrijwillig aanbied, om het toch te doen?quote:Op donderdag 9 januari 2020 15:05 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Daarmee is het nog steeds ON-rechtvaardig! God accepteert immers een mensen offer (!!!) die volgens de Bijbel zonder zonde is. Iemand straffen voor ieyts dat hi jniet gedaan heeft is onrechtvaardig.
Verder straft God mensen (zoals jou en mij) voor hetgeen in Genesis gebeurd is door anderen.
De 10 geboden onderstrepen nog eens dat God mensen straft voor daden die anderen hebben uitgevoerd.
Ook dan blijft het onrechtvaardig.quote:Op donderdag 9 januari 2020 15:28 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Is het zelfs onrechtvaardig als iemand zich vrijwillig aanbied, om het toch te doen?
Wel sneu van al die katholieken die ook stellen jouw heilige geest te hebben ontvangen. Is dat dan ook satan die ze misleidt heeft?quote:Op woensdag 8 januari 2020 20:28 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Je praat weer eens onzin want christenen zijn de enige die de Heilige Geest krijgen waardoor je pas kan veranderen. Dus de moorden in het christendom zijn erg laag kan ik je zeggen. En je verward christenen met katholieken denk ik. En tuurlijk heb je mensen die zeggen christelijk te zijn maar zijn het niet om de boel op te lichten. En alle geloven die er zijn naast het christendom dienen niet de ware God maar dienen afgoden.
Het wil er ook maar niet in hè....de katholieke kerk heeft niets gedaan aan de bijbel voor de duizendste keer. De waarheid zint jou niet dat weten we nou wel en niet alleen met Gods woord maar ook met de ware geschiedenis dus hier is ie :quote:Op donderdag 9 januari 2020 13:54 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het evangelie dat jij aanneemt is bepaald door de Rooms Katholieke kerk, evenals de dogma's die deze kerk heeft verzonnen en die jij omarmt.
Wat wil je nou?
De juiste bijbelvertaling is sleutel en die hebben de katholieken niet en verwerpen het ware woord van God bewaart in de KJV en bijbels die daarvan af stammen( de juiste teksten uit Antiochië). En hun hebben hun eigen versie die vals is en verzen verdraaien, weglaten of aanpassen. En dat mag ook niet van God en waarschuwt hij ook voor in zijn woord. En met de juiste Bijbeltekst kom je er wel achter hoe je gered wordt en wat God van ons wil. En de meeste die misleid worden kennen zijn woord niet goed genoeg, want als je daar genoeg kennis van hebt wordt je niet misleid en daarom zegt God ook dat je je jezelf moet bewijzen door zijn woord goed te bestuderen.quote:Op donderdag 9 januari 2020 17:21 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Wel sneu van al die katholieken die ook stellen jouw heilige geest te hebben ontvangen. Is dat dan ook satan die ze misleidt heeft?
Of ben jij misleidt en hebben die katholieken gelijk?
Of zijn jullie allemaal misleidt en zijn het die islamieten die gelijk hebben?
Of toch de boeddhisten? Of de hindoes? of andere isten?
Hoe kun jij in jouw wereld van god en satan ooit zeker weten dat je niet voor de gek gehouden wordt? Beide figuren zijn een stuk machtiger dan jou toch? Dus zo'n stakker als jou misleiden moet voor beiden een eenvoudig klusje zijn.
Ze lijken op elkaar maar laten allemaal een andere kant van Jezus zien :quote:Op donderdag 9 januari 2020 13:22 schreef dop het volgende:
[..]
Waarom heeft God dan aan verschillende mensen verschillende versies van het zelfde verhaal gedicteerd?
En waarom juist de katholieke kerk gebruiken om de samenstelling van het geheel te bepalen.
Noem eens iets negatief dan dat waarheid is en geen onzin. En natuurlijk doen christenen ook slechte dingen we zijn nog steeds belast met dit zondige lichaam. En je hebt vele wolven die zich voordoen als christen maar het niet zijn.quote:Op donderdag 9 januari 2020 13:51 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik ken geen enkele christen die dit niet doet. En als je de slechte en onlogische zaken aanhaalt dan worden ze kwaad of komen met dooddoeners dat je het niet kun snappen omdat je niet gelooft.
[..]
Idem dito hier.
Nee het vlees is zwak en ook Jezus had daar last van maar ging er wel vrijwillig doorheen want Hij kon ook een leger engelen laten komen om hem te redden maar deed hij niet. En Hij wist dat Judas hem ging verraden en kon hij ook weg gaan desnoods naar een ander land maar deed Hij niet.quote:Op donderdag 9 januari 2020 15:37 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ook dan blijft het onrechtvaardig.
En vrijwillig? Ik meen dat hij om afstel had gevraagd weet je nog? (Laat die drinkbeker aan mij voorbijgaan...) Hij wou niet...
Als hij vrijwillig was gegaan zou hij zichzelf wel hebben gemeld bij de Romeinen toch?
Wil je ook mijn andere voorbeelden van onrechtvaardigheid niet vergeten?
Dat komt omdat het offer zondevrij MOET zijn anders kan het niet als offer dienen. en geen één mens kan zonder zonde leven dus moest God het zelf doen. En ieder mens zondigt door de zondenatuur maar Adam en Eva hadden die niet en toch zondigde ze en dat komt door de vrije wil. En God is alleen maar goed dus weet hij altijd de beste oplossing voor ons maar de mens wou liever zijn eigen verlangens achterna ipv God net als de meeste mensen nu. En omdat we niets aan die natuur kunnen doen komt God met de oplossing om er tegen te strijden maar die wijzen de meeste af dus dan moet je niet zeuren want je zondigt zelf iedere keer en dus ben je ook zelf verantwoordelijk.quote:Op donderdag 9 januari 2020 15:05 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Daarmee is het nog steeds ON-rechtvaardig! God accepteert immers een mensen offer (!!!) die volgens de Bijbel zonder zonde is. Iemand straffen voor ieyts dat hi jniet gedaan heeft is onrechtvaardig.
Verder straft God mensen (zoals jou en mij) voor hetgeen in Genesis gebeurd is door anderen.
De 10 geboden onderstrepen nog eens dat God mensen straft voor daden die anderen hebben uitgevoerd.
1. Dus God offerde zifchzelf aan zichzelf om ons te redden van de zonde die hij ons zelf opgelegd heeft?quote:Op donderdag 9 januari 2020 18:46 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Nee hoor want Jezus is God zelf dus hoe kan God onrechtvaardig zijn als het om zichzelf gaat .? En het offer MOET zondevrij zijn anders kan het niet als offer dienen. En ieder mens zondigt door de zondenatuur maar Adam en Eva hadden die niet en toch zondigde ze en dat komt door de vrije wil. En God is alleen maar goed dus weet hij altijd de beste oplossing voor ons maar de mens wou liever zijn eigen verlangens achterna ipv God net als de meeste mensen nu en hier op dit forum.
Klopt. Terwijl die heilige geest een verzinsel is om mensen te kunnen zeggen "ik heb de heilige geest en die zegt mij dit"... Een soort status dus. Waar goedgelovige mensen in trappen.quote:Op woensdag 8 januari 2020 18:30 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Het is niet alleen lachwekkend, het is ook nog eens arrogant. Zijn volgende reactie is waarschijnlijk dat je je wel moet laten bekeren zodat de Heilige Geest in je komt wonen waardoor God jou duidelijk zal maken wat er nu precies bedoelt wordt. Same 'ol story....
God is niet 100% goed, tenminste het bijbels godsbeeld niet. Over God zelf kan ik niks zeggen, ik ken dat wezen niet. Maar als jij het OT eens objectief leest, dus zonder "het is God dus die kan niks fout doen want dat zegt Hij zelf", dan zie je toch zelf wel in dat dat godsbeeld in Den Haag aangeklaagd dient te worden voor oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid? Om over de miljoenen dieren die de kling over zijn gejaagd maar te zwijgen?quote:Op woensdag 8 januari 2020 20:44 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
25 jaar christen geweest en je dan afvragen waarom God volkeren eruit haalt en waarom hij straks 7 plagen over de wereld laat komenEn nog zeggen dat je jou niet moet vertellen beter onderzoek te doen...nou dat moet je dan toch echt wel,want als je dit al niet eens snapt wat nog best simpel te zien is ook hoe moet het dan met de dingen die veel moeilijker te begrijpen zijn..? Dus je snapt het probleem van de zonde niet en je mist het feit dat God 100% goed is en de zonde haat en moet bestraffen want anders is Hij niet rechtvaardig. En zijn tijd zit er bijna op en mensen hebben tijd zat gehad om zich te laten bekeren en gered te worden om naar de hemel te kunnen en om aan die laatste 7 jaar te ontsnappen want dat wordt de ergste tijd ooit.
Ook dit laat ik maar even voor wat het is. Kaf dat mee gewaaid komt met de wind.quote:Op woensdag 8 januari 2020 21:06 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Dan ken je je geschiedenis weer erg goed man man...
De kerk die deze kruistochten organiseerde, de Rooms-katholieke Kerk, is geen christelijke gemeente. Men dient daar de koningin des hemels net zoals de oude volken dat deden. Het Rooms-katholieke systeem is niets minder dan het Babylonische afgodensysteem met hier en daar een christelijk sausje. Het is het Roomskatholicisme dat bekend is van de inquisitie. Vele miljoenen mensen zijn onder andere in de Middeleeuwen gestorven op de brandstapel of door een andere vorm van marteling omdat zij de bijbel geloofden in plaats van Rome
Of ze zeggen dat God dit mag, want hij is toch de Schepper? En de pottenbakker mag met de potten doen wat hij goeddunkt.. De menselijkheid is uit de meeste gelovigen getreden, anders zou ze misschien wel geloven maar die godheid haten met alles wat ze in zich hadden. Maar in plaats daarvan zingen ze er liedjes over.. Alsof een echte godheid zich druk maakt om liedjes die gezongen worden. Alsof een echte godheid een klein groep uitverkiest en de rest uitmoord.quote:Op donderdag 9 januari 2020 13:51 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik ken geen enkele christen die dit niet doet. En als je de slechte en onlogische zaken aanhaalt dan worden ze kwaad of komen met dooddoeners dat je het niet kun snappen omdat je niet gelooft.
[..]
Idem dito hier.
Canon: Rooms, inclusief de Roomse vervalsingen als het Comma Johanneumquote:Op donderdag 9 januari 2020 17:34 schreef Doedelzak77 het volgende:
Het wil er ook maar niet in hè....de katholieke kerk heeft niets gedaan aan de bijbel voor de duizendste keer.
MOET? Hoezo? God kan toch alles, die heeft toch niet zoiets primitiefs als een "offer" nodig zoals ander afgoden?quote:Op donderdag 9 januari 2020 18:46 schreef Doedelzak77 het volgende:
Dat komt omdat het offer zondevrij MOET zijn anders kan het niet als offer dienen.
1. JA, maar zij hij ook niet: Laat niet mijn wil maar het uwe geschieden?quote:Op donderdag 9 januari 2020 15:37 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ook dan blijft het onrechtvaardig.
1. En vrijwillig? Ik meen dat hij om afstel had gevraagd weet je nog? (Laat die drinkbeker aan mij voorbijgaan...) Hij wou niet...
2. Als hij vrijwillig was gegaan zou hij zichzelf wel hebben gemeld bij de Romeinen toch?
3. Wil je ook mijn andere voorbeelden van onrechtvaardigheid niet vergeten?
Ok maar hij wilde zelf dus niet zoals jij beweerde.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 11:12 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
1. JA, maar zij hij ook niet: Laat niet mijn wil maar het uwe geschieden?
Hoe zou hij zich moeten verdedigen als ongewapende tegenover een gewapende bende? Nee dat was volstrekt nutteloos. Als ik een pistool op mijn hoofd krijg of een mes op mijn keel dan geef ik me ook over, schuldig of niet.quote:2. Jezus verzette zich toch ook niet bij zijn arrestatie?
Dat je geoordeeld word naar je eigen daden vind ik nog wel te behapstukken. Maar dat je geoordeeld wordt door daden van een ander is hoe je het ook wendt of keert on-rechtvaardig. En dat is wat er door de hele Bijbel heen gebeurt.quote:3. Ik neem aan dat je doelt op de "erfzonde"?
Door adam en eva leven we inderdaad in zonden, daarnaast zal een ieder geoordeeld worden naar zijn daden. ook christenen/ gelovigen zullen eens ge of be oordeeld worden naar hun daden.
Nee dat is zeker niet rechtvaardig. Geloof is geen keuze weet je nog wel? En dat geloof kan en mag dus ook nooit een criterium zijn.quote:Is het niet rechtvaardig van God dat als hij zegt dat als iemand niet geloofd dat die gene het eeuwige leven niet al beërven? en die gene die geloven wel?
Jezus wilde wel vrijwillige maar wist ook dat het heel zwaar zou worden.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 11:25 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ok maar hij wilde zelf dus niet zoals jij beweerde.
[..]
Hoe zou hij zich moeten verdedigen als ongewapende tegenover een gewapende bende? Nee dat was volstrekt nutteloos. Als ik een pistool op mijn hoofd krijg of een mes op mijn keel dan geef ik me ook over, schuldig of niet.
[..]
Dat je geoordeeld word naar je eigen daden vind ik nog wel te behapstukken. Maar dat je geoordeeld wordt door daden van een ander is hoe je het ook wendt of keert on-rechtvaardig. En dat is wat er door de hele Bijbel heen gebeurt.
[..]
Nee dat is zeker niet rechtvaardig. Geloof is geen keuze weet je nog wel? En dat geloof kan en mag dus ook nooit een criterium zijn.
Een goed mens die niet gelooft is in mijn optiek stukken beter dan een slecht mens die wel gelooft. Voor God echter niet en dat is onrechtvaardig.
quote:Op vrijdag 10 januari 2020 13:18 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Jezus wilde wel vrijwillige maar wist ook dat het heel zwaar zou worden.
hij gaf zich op dat moment juist ook weer over en legde alles in de hand van zijn vader.
Ze zijn beiden zo door God geschapen blijkbaar, met de ingebakken neiging tot liegen. En dan wou je het hen kwalijk nemen?quote:Door adam en eva is die zonde in de genen gaan zitten van de mensen.
Ze hadden ook direct om vergeving kunnen vragen, maar blijkbaar was hun schaamte groter en schoven ze het liever af op een ander.
Er staat nergens dat ze niet om vergeving hadden kunnen vragen.
Daar hebben we het hier niet over. Je slaat gelijk weer een zijweg in...quote:maar je hebt ook goede mensen die geloven en slechte mensen die niet geloven.
Als ze niet misleid waren zouden ze nooit hebben gezondigd.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 13:26 schreef hoatzin het volgende:
[..]
[..]
Ze zijn beiden zo door God geschapen blijkbaar, met de ingebakken neiging tot liegen. En dan wou je het hen kwalijk nemen?
[..]
Daar hebben we het hier niet over. Je slaat gelijk weer een zijweg in...
Reageer aub op het feit dat je voor andermans daden wordt gestraft door God. Soms worden hele families, inclusief kinderen en zuigelingen gedood omdat 1 persoon iets gedaan zou hebben. Soms een heel volk omdat de leider iets fouts doet.
Vind jij dat rechtvaardig?
Nee dat is niet rechtvaardig.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:35 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Als ze niet misleid waren zouden ze nooit hebben gezondigd.
Maar uiteindelijk zijn ze toch in de verleiding gekomen.
Wij zijn nu alleen belast met de zonde op zich dus dat we sneller geneigd zijn om verkeerde keuzes te maken.
Door 1 persoon is er uiteindelijk de zonde in de wereld gekomen.
Want de keuze die adam maakte was de keuze voor iedereen die na hem zou leven.
En uit eindelijk was het ook maar 1 persoon die de straf al gedragen heeft voor die zonde, iemand die zonder zonde was. Door wie wij weer tot God mogen komen.
En ik denk dat het gerechtvaardigd is als de wetten het op dat moment voorschrijven.
als er in nederland een wet zou bestaan die zegt dat de dader en het hele gezin of broers zusters etc een celstraf van 10 jaar moeten krijgen omdat de dader iemand verkracht heeft. Is het dan rechtvaardig dat die personen ook de cel in moeten?
Ze gingen bij de eerste de beste gelegenheid de mist in. En hun oudste zoon was een moordenaar. Sjonge wat zijn ze geweldig goed geschapen...quote:Op vrijdag 10 januari 2020 15:35 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Als ze niet misleid waren zouden ze nooit hebben gezondigd.
Wiens schuld is het nu?quote:Maar uiteindelijk zijn ze toch in de verleiding gekomen.
Wij zijn nu alleen belast met de zonde op zich dus dat we sneller geneigd zijn om verkeerde keuzes te maken.
Wat vind je zelf?quote:Door 1 persoon is er uiteindelijk de zonde in de wereld gekomen.
Want de keuze die adam maakte was de keuze voor iedereen die na hem zou leven.
En uit eindelijk was het ook maar 1 persoon die de straf al gedragen heeft voor die zonde, iemand die zonder zonde was. Door wie wij weer tot God mogen komen.
En ik denk dat het gerechtvaardigd is als de wetten het op dat moment voorschrijven.
als er in nederland een wet zou bestaan die zegt dat de dader en het hele gezin of broers zusters etc een celstraf van 10 jaar moeten krijgen omdat de dader iemand verkracht heeft. Is het dan rechtvaardig dat die personen ook de cel in moeten?
Ze zijn net zo "goed" geschapen als jijquote:Op vrijdag 10 januari 2020 16:43 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ze gingen bij de eerste de beste gelegenheid de mist in. En hun oudste zoon was een moordenaar. Sjonge wat zijn ze geweldig goed geschapen...
[..]
Wiens schuld is het nu?
[..]
Wat vind je zelf?
Word jij gestraft om het feit da ik een overtreding bega? Je zou op je achterste schoenen staan. en terecht.
Juist!quote:Op vrijdag 10 januari 2020 17:56 schreef Oscar123 het volgende:
Als er geen kennis is van goed en kwaad, totaal geen besef en realisatie van goed en kwaad is, zoals het dus was voor Adam en Eva voor ze van de boom der kennis hadden gegeten. Dan zijn ze toch net als kinderen die de wereld willen ontdekken in alles wat er in te ontdekken valt. Op basis van wat kan dan de keus worden gemaakt om iets niet te onderzoeken, want die keuze om iets niet te doen moet dan gemaakt zijn op basis van kennis en begrip tussen goed en kwaad?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |