abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 9 januari 2020 @ 15:05:52 #126
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_190950004
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2020 14:44 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Nee, menselijker wijs niet nee.
Iedereen zou eigenlijk op moeten draaien voor zijn eigen daden.
Maar dan zou er dus nooit iemand in de Hemel kunnen komen.

Maar is het dan niet juist geweldig dat Jezus vrijwillig al die straf gedragen, waardoor wij in geloof bij God mogen komen en horen.
Dat is genade, we moeten dus dankbaar zijn dat iemand het Wilde doen.
Daarmee is het nog steeds ON-rechtvaardig! God accepteert immers een mensen offer (!!!) die volgens de Bijbel zonder zonde is. Iemand straffen voor ieyts dat hi jniet gedaan heeft is onrechtvaardig.

Verder straft God mensen (zoals jou en mij) voor hetgeen in Genesis gebeurd is door anderen.

De 10 geboden onderstrepen nog eens dat God mensen straft voor daden die anderen hebben uitgevoerd.
pi_190950226
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2020 15:05 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Daarmee is het nog steeds ON-rechtvaardig! God accepteert immers een mensen offer (!!!) die volgens de Bijbel zonder zonde is. Iemand straffen voor ieyts dat hi jniet gedaan heeft is onrechtvaardig.

Verder straft God mensen (zoals jou en mij) voor hetgeen in Genesis gebeurd is door anderen.

De 10 geboden onderstrepen nog eens dat God mensen straft voor daden die anderen hebben uitgevoerd.
Is het zelfs onrechtvaardig als iemand zich vrijwillig aanbied, om het toch te doen?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  donderdag 9 januari 2020 @ 15:37:17 #128
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_190950296
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2020 15:28 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Is het zelfs onrechtvaardig als iemand zich vrijwillig aanbied, om het toch te doen?
Ook dan blijft het onrechtvaardig.

En vrijwillig? Ik meen dat hij om afstel had gevraagd weet je nog? (Laat die drinkbeker aan mij voorbijgaan...) Hij wou niet...

Als hij vrijwillig was gegaan zou hij zichzelf wel hebben gemeld bij de Romeinen toch?

Wil je ook mijn andere voorbeelden van onrechtvaardigheid niet vergeten?
  donderdag 9 januari 2020 @ 17:21:59 #129
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_190951558
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 20:28 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je praat weer eens onzin want christenen zijn de enige die de Heilige Geest krijgen waardoor je pas kan veranderen. Dus de moorden in het christendom zijn erg laag kan ik je zeggen. En je verward christenen met katholieken denk ik. En tuurlijk heb je mensen die zeggen christelijk te zijn maar zijn het niet om de boel op te lichten. En alle geloven die er zijn naast het christendom dienen niet de ware God maar dienen afgoden.
Wel sneu van al die katholieken die ook stellen jouw heilige geest te hebben ontvangen. Is dat dan ook satan die ze misleidt heeft?

Of ben jij misleidt en hebben die katholieken gelijk?

Of zijn jullie allemaal misleidt en zijn het die islamieten die gelijk hebben?

Of toch de boeddhisten? Of de hindoes? of andere isten?

Hoe kun jij in jouw wereld van god en satan ooit zeker weten dat je niet voor de gek gehouden wordt? Beide figuren zijn een stuk machtiger dan jou toch? Dus zo'n stakker als jou misleiden moet voor beiden een eenvoudig klusje zijn.
pi_190951684
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2020 13:54 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het evangelie dat jij aanneemt is bepaald door de Rooms Katholieke kerk, evenals de dogma's die deze kerk heeft verzonnen en die jij omarmt.

Wat wil je nou?
Het wil er ook maar niet in hè....de katholieke kerk heeft niets gedaan aan de bijbel voor de duizendste keer. De waarheid zint jou niet dat weten we nou wel en niet alleen met Gods woord maar ook met de ware geschiedenis dus hier is ie :

Origenes werd in 232 na Chr. geëxcommunicreerd. Toen vertrok hij met zijn handschriften naar Caesarea (in Israël), waar hij een nieuwe school oprichtte. Toen hij ermee ophield, schonk hij zijn bibliotheek aan zijn leerling Pamphilus, en via Pamphilus kwam deze Origenes-bibliotheek in handen van Eusebius, een geleerde in de kerkgeschiedenis in de dagen van keizer Constantijn. Eusebius was een groot bewonderaar van Origenes. Toen keizer Constantijn aan de macht kwam, en van het Christendom een staatsgodsdienst maakte, stond hij daarmee aan de wieg van de Rooms-katholieke Kerk. Eusebius was in feite een soort hoftheoloog van Constantijn, en het was dan ook niet vreemd, gezien Constantijns doel om kerk en staat te vermengen, gezien Constantijns voorliefde om de klassieke kennis te vermengen met de Bijbel, en gezien Eusebius’ bewondering van Origenes, dat toen keizer Constantijn vijftig kopieën van de Bijbel wilde hebben, Eusebius koos voor de geschriften van Origenes, die afkomstig zijn uit Alexandrië. Het wordt door velen aangenomen dat Vaticanus en Sinaïticus twee van de kopieën zijn die keizer Constantijn bij Eusebius bestelde.

Maar de Rooms-katholieke Kerk in wording had een probleem! Gods Woord verspreidde zich over heel Europa. De Meerderheidstekst, zoals we die nu kennen in de Textus Receptus, was er in het Grieks en in het Syrisch, en in het Latijn veroverde het Europa. Dus om de macht steviger naar zich toe te trekken liet de Paus Hiëronymus de bijbel in 380 na Chr. in het Latijn vertalen, een vertaling die gelijk moest zijn aan de bijbel van Constantijn in het Grieks. Reeds in die vierde eeuw werd Hiëronymus ervan beschuldigd door Helvidius, een geleerde uit Noord-Italië, dat hij vervalste Griekse handschriften gebruikte om deze Latijnse bijbel te maken. Men heeft deze vertaling de Vulgaat genoemd, om de mensen te laten geloven dat dit het ware Woord van God was. De Oude Latijnse Bijbel stond namelijk al als Vulgaat bekend. Zo heeft men er doelbewust naar gestreefd om Gods Woord te vervalsen. Dit blijkt ook uit de Engelse vertaling die Rome in 1582 van de Vulgaat heeft laten maken. In het voorwoord van het Nieuwe Testament van deze vertaling had men onder andere opgenomen:

‘Het is bijna driehonderd jaar geleden dat James, de Aardsbisschop van Genoa de bijbel in het Italiaans vertaald heeft. Meer dan tweehonderd jaar geleden (…) werd het getrouw in het Frans vertaald, om zo snel mogelijk de valse ketterse vertalingen van de sekte der Waldenzen uit de handen van de misleide mensen te slaan’.

Deze Vulgaat van Hiëronymus is de Rooms-katholieke bijbel van de Middeleeuwen geworden. Er wordt vrij algemeen beweerd dat de Rooms-katholieke Kerk de Bijbel aan de wereld heeft gegeven. Dat is absoluut niet waar. De Bijbel kwam door zendelingen uit Syrië en Klein-Azië naar Europa toe. Onder andere door de Oude Latijnse Vulgaat. Rome gaf de wereld een onzuivere tekst, een valse Vulgaat, met duizenden verzen aangepast en met extra boeken, om haar on-Bijbelse leer te kunnen verdedigen.
pi_190951783
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2020 17:21 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Wel sneu van al die katholieken die ook stellen jouw heilige geest te hebben ontvangen. Is dat dan ook satan die ze misleidt heeft?

Of ben jij misleidt en hebben die katholieken gelijk?

Of zijn jullie allemaal misleidt en zijn het die islamieten die gelijk hebben?

Of toch de boeddhisten? Of de hindoes? of andere isten?

Hoe kun jij in jouw wereld van god en satan ooit zeker weten dat je niet voor de gek gehouden wordt? Beide figuren zijn een stuk machtiger dan jou toch? Dus zo'n stakker als jou misleiden moet voor beiden een eenvoudig klusje zijn.
De juiste bijbelvertaling is sleutel en die hebben de katholieken niet en verwerpen het ware woord van God bewaart in de KJV en bijbels die daarvan af stammen( de juiste teksten uit Antiochië). En hun hebben hun eigen versie die vals is en verzen verdraaien, weglaten of aanpassen. En dat mag ook niet van God en waarschuwt hij ook voor in zijn woord. En met de juiste Bijbeltekst kom je er wel achter hoe je gered wordt en wat God van ons wil. En de meeste die misleid worden kennen zijn woord niet goed genoeg, want als je daar genoeg kennis van hebt wordt je niet misleid en daarom zegt God ook dat je je jezelf moet bewijzen door zijn woord goed te bestuderen.
pi_190951985
quote:
1s.gif Op donderdag 9 januari 2020 13:22 schreef dop het volgende:

[..]

Waarom heeft God dan aan verschillende mensen verschillende versies van het zelfde verhaal gedicteerd?
En waarom juist de katholieke kerk gebruiken om de samenstelling van het geheel te bepalen.
Ze lijken op elkaar maar laten allemaal een andere kant van Jezus zien :

In het evangelie van Mattheus zien we : Jezus als de Christus, de Messias, de Zoon van David en de Koning van Israël; de Koning, die komt om zijn koninkrijk op te richten.

In het Markus evangelie zien we de dienst van Jezus Christus, de Zoon van God zien.

In het evangelie van Lukas zien we : de genade van God, geopenbaard door de Mens Jezus, en de morele wegen van God.

In het evangelie van Johannes wordt de nadruk gelegd op de Godheid van Christus.

En de Katholieke kerk heeft niets op zichzelf vastgesteld want God heeft daar altijd de hand in gehad natuurlijk en welke boeken erin moesten komen. Dus ga de juiste geschiedenis eens bestuderen. begin hier maar eens mee :

https://www.bijbelengeloo(...)&catid=152&Itemid=93
pi_190952008
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2020 13:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik ken geen enkele christen die dit niet doet. En als je de slechte en onlogische zaken aanhaalt dan worden ze kwaad of komen met dooddoeners dat je het niet kun snappen omdat je niet gelooft.
[..]

Idem dito hier.
Noem eens iets negatief dan dat waarheid is en geen onzin. En natuurlijk doen christenen ook slechte dingen we zijn nog steeds belast met dit zondige lichaam. En je hebt vele wolven die zich voordoen als christen maar het niet zijn.
pi_190952488
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2020 15:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ook dan blijft het onrechtvaardig.

En vrijwillig? Ik meen dat hij om afstel had gevraagd weet je nog? (Laat die drinkbeker aan mij voorbijgaan...) Hij wou niet...

Als hij vrijwillig was gegaan zou hij zichzelf wel hebben gemeld bij de Romeinen toch?

Wil je ook mijn andere voorbeelden van onrechtvaardigheid niet vergeten?
Nee het vlees is zwak en ook Jezus had daar last van maar ging er wel vrijwillig doorheen want Hij kon ook een leger engelen laten komen om hem te redden maar deed hij niet. En Hij wist dat Judas hem ging verraden en kon hij ook weg gaan desnoods naar een ander land maar deed Hij niet.
pi_190952578
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2020 15:05 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Daarmee is het nog steeds ON-rechtvaardig! God accepteert immers een mensen offer (!!!) die volgens de Bijbel zonder zonde is. Iemand straffen voor ieyts dat hi jniet gedaan heeft is onrechtvaardig.

Verder straft God mensen (zoals jou en mij) voor hetgeen in Genesis gebeurd is door anderen.

De 10 geboden onderstrepen nog eens dat God mensen straft voor daden die anderen hebben uitgevoerd.
Dat komt omdat het offer zondevrij MOET zijn anders kan het niet als offer dienen. en geen één mens kan zonder zonde leven dus moest God het zelf doen. En ieder mens zondigt door de zondenatuur maar Adam en Eva hadden die niet en toch zondigde ze en dat komt door de vrije wil. En God is alleen maar goed dus weet hij altijd de beste oplossing voor ons maar de mens wou liever zijn eigen verlangens achterna ipv God net als de meeste mensen nu. En omdat we niets aan die natuur kunnen doen komt God met de oplossing om er tegen te strijden maar die wijzen de meeste af dus dan moet je niet zeuren want je zondigt zelf iedere keer en dus ben je ook zelf verantwoordelijk.
pi_190952723
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2020 18:46 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee hoor want Jezus is God zelf dus hoe kan God onrechtvaardig zijn als het om zichzelf gaat .? En het offer MOET zondevrij zijn anders kan het niet als offer dienen. En ieder mens zondigt door de zondenatuur maar Adam en Eva hadden die niet en toch zondigde ze en dat komt door de vrije wil. En God is alleen maar goed dus weet hij altijd de beste oplossing voor ons maar de mens wou liever zijn eigen verlangens achterna ipv God net als de meeste mensen nu en hier op dit forum.
1. Dus God offerde zifchzelf aan zichzelf om ons te redden van de zonde die hij ons zelf opgelegd heeft?

2. Als Jezus weer opstond, is het offer dan niet juist nietig? Het is alsof ik jou een puppy geef en na 3 dagen die puppy wegloopt. Heb je dan nog wel een puppy?

3. Als ik een schuld bij jou heb, en jij die zelf voor mij betaalt, is mijn schuld dan ingelost?

Op alle vragen een apart antwoord graag en niet eentje die je (inclusief spelfouten :') ) gekopieerd hebt van bijbelengeloof.com. Dat laat alleen maar zien dat je er niet zelf over nadenkt.

[ Bericht 2% gewijzigd door Mensen_doe_rustig op 09-01-2020 19:01:50 ]
pi_190954521
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 18:30 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Het is niet alleen lachwekkend, het is ook nog eens arrogant. Zijn volgende reactie is waarschijnlijk dat je je wel moet laten bekeren zodat de Heilige Geest in je komt wonen waardoor God jou duidelijk zal maken wat er nu precies bedoelt wordt. Same 'ol story....
Klopt. Terwijl die heilige geest een verzinsel is om mensen te kunnen zeggen "ik heb de heilige geest en die zegt mij dit"... Een soort status dus. Waar goedgelovige mensen in trappen.

quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 20:44 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

25 jaar christen geweest en je dan afvragen waarom God volkeren eruit haalt en waarom hij straks 7 plagen over de wereld laat komen :? En nog zeggen dat je jou niet moet vertellen beter onderzoek te doen...nou dat moet je dan toch echt wel,want als je dit al niet eens snapt wat nog best simpel te zien is ook hoe moet het dan met de dingen die veel moeilijker te begrijpen zijn..? Dus je snapt het probleem van de zonde niet en je mist het feit dat God 100% goed is en de zonde haat en moet bestraffen want anders is Hij niet rechtvaardig. En zijn tijd zit er bijna op en mensen hebben tijd zat gehad om zich te laten bekeren en gered te worden om naar de hemel te kunnen en om aan die laatste 7 jaar te ontsnappen want dat wordt de ergste tijd ooit.
God is niet 100% goed, tenminste het bijbels godsbeeld niet. Over God zelf kan ik niks zeggen, ik ken dat wezen niet. Maar als jij het OT eens objectief leest, dus zonder "het is God dus die kan niks fout doen want dat zegt Hij zelf", dan zie je toch zelf wel in dat dat godsbeeld in Den Haag aangeklaagd dient te worden voor oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid? Om over de miljoenen dieren die de kling over zijn gejaagd maar te zwijgen?

De rest van jouw verhaal laat ik maar zitten, je bent te veel in jouw christelijke cocon om nog "gered" te worden.

quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 21:06 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dan ken je je geschiedenis weer erg goed man man...

De kerk die deze kruistochten organiseerde, de Rooms-katholieke Kerk, is geen christelijke gemeente. Men dient daar de koningin des hemels net zoals de oude volken dat deden. Het Rooms-katholieke systeem is niets minder dan het Babylonische afgodensysteem met hier en daar een christelijk sausje. Het is het Roomskatholicisme dat bekend is van de inquisitie. Vele miljoenen mensen zijn onder andere in de Middeleeuwen gestorven op de brandstapel of door een andere vorm van marteling omdat zij de bijbel geloofden in plaats van Rome
Ook dit laat ik maar even voor wat het is. Kaf dat mee gewaaid komt met de wind.

Tevens heb ik niet over 400-500 jaar terug en dan alleen de kruistochten. ALLE mensen die anders dachten werden vervolgd. En niet alleen door instanties van de katholieke kerk maar ook door protestanten. Allemaal erg bijbels overigens...

Net was ik bij mijn ouders en lazen we deut zoveel vers zoveel. Waarin "Mozes" het heeft over "niks moet veranderd worden want deze wet komt van God. Jullie herinneren je toch de volgelingen van de baal, die allemaal gedood werden. Maar jullie hielden je aan de geboden van God en zijn dus gered"....

Het is dus heel bijbels om iedereen die andere goden dient te vermoorden. Dus niet zo schijnheilig van "onze God is liefde"..

quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2020 13:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik ken geen enkele christen die dit niet doet. En als je de slechte en onlogische zaken aanhaalt dan worden ze kwaad of komen met dooddoeners dat je het niet kun snappen omdat je niet gelooft.
[..]

Idem dito hier.
Of ze zeggen dat God dit mag, want hij is toch de Schepper? En de pottenbakker mag met de potten doen wat hij goeddunkt.. De menselijkheid is uit de meeste gelovigen getreden, anders zou ze misschien wel geloven maar die godheid haten met alles wat ze in zich hadden. Maar in plaats daarvan zingen ze er liedjes over.. Alsof een echte godheid zich druk maakt om liedjes die gezongen worden. Alsof een echte godheid een klein groep uitverkiest en de rest uitmoord.

Dat zie je al terug in het OT waar Mozes beweert "dit is het land dat God de Heere voor u gekozen heeft". Ze vergeten helemaal dat daar al volkeren woonden, en dat die volkeren eerst moesten worden uitgeroeid.
Hun God had beter een stukje woestijn kunnen pakken en dat kunnen laten opbloeien tot een oase.
  vrijdag 10 januari 2020 @ 07:39:42 #138
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_190959517
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2020 17:34 schreef Doedelzak77 het volgende:
Het wil er ook maar niet in hè....de katholieke kerk heeft niets gedaan aan de bijbel voor de duizendste keer.
Canon: Rooms, inclusief de Roomse vervalsingen als het Comma Johanneum
Dogma's: Rooms
Apostolische Geloofsbelijdenis: Rooms

Je kunt wel mooi copy-pasten vanaf www.bijbelengeloof.nl maar onderzoek zelf ook eens iets.
  vrijdag 10 januari 2020 @ 07:42:58 #139
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_190959546
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2020 18:46 schreef Doedelzak77 het volgende:
Dat komt omdat het offer zondevrij MOET zijn anders kan het niet als offer dienen.
MOET? Hoezo? God kan toch alles, die heeft toch niet zoiets primitiefs als een "offer" nodig zoals ander afgoden?

In jouw optiek kan God dus niet vergeven. Vergeven is dus vergeven om niet, zoals wij mensen dat ook doen bij onze schuldenaren. Bij God is het anders, er moet betaald worden. Dat noem ik geen vergeving maar afkoperij.

Mijn stelling blijft fier overeind staan: God straft mensen voor dingen die anderen gedaan hebben. En dit is onrecht.
pi_190961331
quote:
0s.gif Op donderdag 9 januari 2020 15:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ook dan blijft het onrechtvaardig.

1. En vrijwillig? Ik meen dat hij om afstel had gevraagd weet je nog? (Laat die drinkbeker aan mij voorbijgaan...) Hij wou niet...

2. Als hij vrijwillig was gegaan zou hij zichzelf wel hebben gemeld bij de Romeinen toch?

3. Wil je ook mijn andere voorbeelden van onrechtvaardigheid niet vergeten?
1. JA, maar zij hij ook niet: Laat niet mijn wil maar het uwe geschieden?

2. Jezus verzette zich toch ook niet bij zijn arrestatie?

3. Ik neem aan dat je doelt op de "erfzonde"?
Door adam en eva leven we inderdaad in zonden, daarnaast zal een ieder geoordeeld worden naar zijn daden. ook christenen/ gelovigen zullen eens ge of be oordeeld worden naar hun daden.

1 Korinthe 3:10
Overeenkomstig de genade van God die mij gegeven is, heb ik als een wijs bouwmeester het fundament gelegd en een ander bouwt daarop. Ieder dient er echter op toe te zien hoe hij daarop bouwt.
11. Want niemand kan een ander fundament leggen dan wat gelegd is, dat is Jezus Christus.
12. Of nu iemand op dit fundament bouwt met goud, zilver, edelstenen, hout, hooi of stro,
13. ieders werk zal openbaar worden. De dag zal het namelijk duidelijk maken, omdat die in vuur verschijnt. En hoe ieders werk is, zal het vuur beproeven.
14. Als iemands werk dat hij op het fundament gebouwd heeft, standhoudt, zal hij loon ontvangen.
15. Als iemands werk verbrandt, zal hij schade lijden. Hijzelf echter zal behouden worden, maar wel zo: als door vuur heen.

Verder komt er ik denk "eerst" een moment dat de schapen van de bokken gescheiden worden.
Dus gelovigen die van de ongelovigen gescheiden worden.

Is het niet rechtvaardig van God dat als hij zegt dat als iemand niet geloofd dat die gene het eeuwige leven niet al beërven? en die gene die geloven wel?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 10 januari 2020 @ 11:25:58 #141
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_190961504
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2020 11:12 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

1. JA, maar zij hij ook niet: Laat niet mijn wil maar het uwe geschieden?
Ok maar hij wilde zelf dus niet zoals jij beweerde.
quote:
2. Jezus verzette zich toch ook niet bij zijn arrestatie?
Hoe zou hij zich moeten verdedigen als ongewapende tegenover een gewapende bende? Nee dat was volstrekt nutteloos. Als ik een pistool op mijn hoofd krijg of een mes op mijn keel dan geef ik me ook over, schuldig of niet.
quote:
3. Ik neem aan dat je doelt op de "erfzonde"?
Door adam en eva leven we inderdaad in zonden, daarnaast zal een ieder geoordeeld worden naar zijn daden. ook christenen/ gelovigen zullen eens ge of be oordeeld worden naar hun daden.
Dat je geoordeeld word naar je eigen daden vind ik nog wel te behapstukken. Maar dat je geoordeeld wordt door daden van een ander is hoe je het ook wendt of keert on-rechtvaardig. En dat is wat er door de hele Bijbel heen gebeurt.
quote:
Is het niet rechtvaardig van God dat als hij zegt dat als iemand niet geloofd dat die gene het eeuwige leven niet al beërven? en die gene die geloven wel?
Nee dat is zeker niet rechtvaardig. Geloof is geen keuze weet je nog wel? En dat geloof kan en mag dus ook nooit een criterium zijn.

Een goed mens die niet gelooft is in mijn optiek stukken beter dan een slecht mens die wel gelooft. Voor God echter niet en dat is onrechtvaardig.

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 10-01-2020 11:32:35 ]
pi_190963024
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2020 11:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ok maar hij wilde zelf dus niet zoals jij beweerde.
[..]

Hoe zou hij zich moeten verdedigen als ongewapende tegenover een gewapende bende? Nee dat was volstrekt nutteloos. Als ik een pistool op mijn hoofd krijg of een mes op mijn keel dan geef ik me ook over, schuldig of niet.
[..]

Dat je geoordeeld word naar je eigen daden vind ik nog wel te behapstukken. Maar dat je geoordeeld wordt door daden van een ander is hoe je het ook wendt of keert on-rechtvaardig. En dat is wat er door de hele Bijbel heen gebeurt.
[..]

Nee dat is zeker niet rechtvaardig. Geloof is geen keuze weet je nog wel? En dat geloof kan en mag dus ook nooit een criterium zijn.

Een goed mens die niet gelooft is in mijn optiek stukken beter dan een slecht mens die wel gelooft. Voor God echter niet en dat is onrechtvaardig.
Jezus wilde wel vrijwillige maar wist ook dat het heel zwaar zou worden.
hij gaf zich op dat moment juist ook weer over en legde alles in de hand van zijn vader.

Door adam en eva is die zonde in de genen gaan zitten van de mensen.
Ze hadden ook direct om vergeving kunnen vragen, maar blijkbaar was hun schaamte groter en schoven ze het liever af op een ander.
Er staat nergens dat ze niet om vergeving hadden kunnen vragen.

maar je hebt ook goede mensen die geloven en slechte mensen die niet geloven.
Als er bijbels gezien al "goede" mensen zijn ;)
Want wat is goed?
Iedereen doet, zegt of denkt wel eens iets slechts.
En iedereen die iets zondigs doet, wat dan ook ontbeert eigenlijk de heerlijkheid van God.

Een zonde is toch een zonde, hoe groot of klein ook?
voor God is elke zonde gelijk.

En zoals Jezus al eens gezegd heeft: een Goed mens behoeft geen dokter.
En zoals je waarschijnlijk wel weet ging Jezus vooral om met de hoeren en tollenaars en andere "slechte" mensen, omdat hij wist dat die God nodig had en wel luisterden.
Maar de meeste farizeeërs en schrift geleerden probeerden Jezus alleen maar te pakken te nemen en hem in de val te lokken op zijn uitspraken etc, omdat zij dachten het beter te weten met alle regels en wetten van mozes.
Maar het was altijd andersom, dat zij juist afdropen door iets wat Jezus zei.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 10 januari 2020 @ 13:26:19 #143
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_190963115
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2020 13:18 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Jezus wilde wel vrijwillige maar wist ook dat het heel zwaar zou worden.
hij gaf zich op dat moment juist ook weer over en legde alles in de hand van zijn vader.
:|W
quote:
Door adam en eva is die zonde in de genen gaan zitten van de mensen.
Ze hadden ook direct om vergeving kunnen vragen, maar blijkbaar was hun schaamte groter en schoven ze het liever af op een ander.
Er staat nergens dat ze niet om vergeving hadden kunnen vragen.
Ze zijn beiden zo door God geschapen blijkbaar, met de ingebakken neiging tot liegen. En dan wou je het hen kwalijk nemen? :?
quote:
maar je hebt ook goede mensen die geloven en slechte mensen die niet geloven.
Daar hebben we het hier niet over. Je slaat gelijk weer een zijweg in...

Reageer aub op het feit dat je voor andermans daden wordt gestraft door God. Soms worden hele families, inclusief kinderen en zuigelingen gedood omdat 1 persoon iets gedaan zou hebben. Soms een heel volk omdat de leider iets fouts doet.

Vind jij dat rechtvaardig?
  vrijdag 10 januari 2020 @ 14:01:37 #144
187137 Rozevla
Cees Chinees
pi_190963582
Ik ben zelf lid van de kerkgemeenschap pastafari :)
Dying whore's cancer heater!!!!!!
pi_190964940
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2020 13:26 schreef hoatzin het volgende:

[..]

:|W
[..]

Ze zijn beiden zo door God geschapen blijkbaar, met de ingebakken neiging tot liegen. En dan wou je het hen kwalijk nemen? :?
[..]

Daar hebben we het hier niet over. Je slaat gelijk weer een zijweg in...

Reageer aub op het feit dat je voor andermans daden wordt gestraft door God. Soms worden hele families, inclusief kinderen en zuigelingen gedood omdat 1 persoon iets gedaan zou hebben. Soms een heel volk omdat de leider iets fouts doet.

Vind jij dat rechtvaardig?
Als ze niet misleid waren zouden ze nooit hebben gezondigd.
Maar uiteindelijk zijn ze toch in de verleiding gekomen.
Wij zijn nu alleen belast met de zonde op zich dus dat we sneller geneigd zijn om verkeerde keuzes te maken.

Door 1 persoon is er uiteindelijk de zonde in de wereld gekomen.
Want de keuze die adam maakte was de keuze voor iedereen die na hem zou leven.

En uit eindelijk was het ook maar 1 persoon die de straf al gedragen heeft voor die zonde, iemand die zonder zonde was. Door wie wij weer tot God mogen komen.

En ik denk dat het gerechtvaardigd is als de wetten het op dat moment voorschrijven.

als er in nederland een wet zou bestaan die zegt dat de dader en het hele gezin of broers zusters etc een celstraf van 10 jaar moeten krijgen omdat de dader iemand verkracht heeft. Is het dan rechtvaardig dat die personen ook de cel in moeten?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 10 januari 2020 @ 16:17:57 #146
545 dop
:copyright: dop
pi_190965437
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2020 15:35 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Als ze niet misleid waren zouden ze nooit hebben gezondigd.
Maar uiteindelijk zijn ze toch in de verleiding gekomen.
Wij zijn nu alleen belast met de zonde op zich dus dat we sneller geneigd zijn om verkeerde keuzes te maken.

Door 1 persoon is er uiteindelijk de zonde in de wereld gekomen.
Want de keuze die adam maakte was de keuze voor iedereen die na hem zou leven.

En uit eindelijk was het ook maar 1 persoon die de straf al gedragen heeft voor die zonde, iemand die zonder zonde was. Door wie wij weer tot God mogen komen.

En ik denk dat het gerechtvaardigd is als de wetten het op dat moment voorschrijven.

als er in nederland een wet zou bestaan die zegt dat de dader en het hele gezin of broers zusters etc een celstraf van 10 jaar moeten krijgen omdat de dader iemand verkracht heeft. Is het dan rechtvaardig dat die personen ook de cel in moeten?
Nee dat is niet rechtvaardig.
Ik vraag me af of je weet wat rechtvaardig betekent.

Iets is niet zonder meer rechtvaardig als het een wet is.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  vrijdag 10 januari 2020 @ 16:43:19 #147
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_190965761
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2020 15:35 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Als ze niet misleid waren zouden ze nooit hebben gezondigd.
Ze gingen bij de eerste de beste gelegenheid de mist in. En hun oudste zoon was een moordenaar. Sjonge wat zijn ze geweldig goed geschapen...
quote:
Maar uiteindelijk zijn ze toch in de verleiding gekomen.
Wij zijn nu alleen belast met de zonde op zich dus dat we sneller geneigd zijn om verkeerde keuzes te maken.
Wiens schuld is het nu?
quote:
Door 1 persoon is er uiteindelijk de zonde in de wereld gekomen.
Want de keuze die adam maakte was de keuze voor iedereen die na hem zou leven.

En uit eindelijk was het ook maar 1 persoon die de straf al gedragen heeft voor die zonde, iemand die zonder zonde was. Door wie wij weer tot God mogen komen.

En ik denk dat het gerechtvaardigd is als de wetten het op dat moment voorschrijven.

als er in nederland een wet zou bestaan die zegt dat de dader en het hele gezin of broers zusters etc een celstraf van 10 jaar moeten krijgen omdat de dader iemand verkracht heeft. Is het dan rechtvaardig dat die personen ook de cel in moeten?
Wat vind je zelf?

Word jij gestraft om het feit da ik een overtreding bega? Je zou op je achterste schoenen staan. en terecht.
pi_190965858
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2020 16:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ze gingen bij de eerste de beste gelegenheid de mist in. En hun oudste zoon was een moordenaar. Sjonge wat zijn ze geweldig goed geschapen...
[..]

Wiens schuld is het nu?
[..]

Wat vind je zelf?

Word jij gestraft om het feit da ik een overtreding bega? Je zou op je achterste schoenen staan. en terecht.
Ze zijn net zo "goed" geschapen als jij ;)

Maar ze hadden er ook voor kunnen kiezen om tegen de listen en verleiding van de satan in kunnen gaan die keuze was 50/50.
en dat Kaïn uiteindelijk zijn broer vermoorde is dus een voortvloeisel uit de zonde val.

Volgens menselijke maat staven zou het niet rechtvaardig zijn, maar toch staat het in de wet moet dan niet de wet gevolgd worden hier in nederland?
waarvoor heb je anders een wet? om die continue voor alles te overtreden?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_190966643
Als er geen kennis is van goed en kwaad, totaal geen besef en realisatie van goed en kwaad is, zoals het dus was voor Adam en Eva voor ze van de boom der kennis hadden gegeten. Dan zijn ze toch net als kinderen die de wereld willen ontdekken in alles wat er in te ontdekken valt. Op basis van wat kan dan de keus worden gemaakt om iets niet te onderzoeken, want die keuze om iets niet te doen moet dan gemaakt zijn op basis van kennis en begrip tussen goed en kwaad?
  vrijdag 10 januari 2020 @ 18:05:22 #150
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_190966761
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 januari 2020 17:56 schreef Oscar123 het volgende:
Als er geen kennis is van goed en kwaad, totaal geen besef en realisatie van goed en kwaad is, zoals het dus was voor Adam en Eva voor ze van de boom der kennis hadden gegeten. Dan zijn ze toch net als kinderen die de wereld willen ontdekken in alles wat er in te ontdekken valt. Op basis van wat kan dan de keus worden gemaakt om iets niet te onderzoeken, want die keuze om iets niet te doen moet dan gemaakt zijn op basis van kennis en begrip tussen goed en kwaad?
Juist!
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')