Hoe komt het dat buitenlanders geen rechter zijn? Ik ken wel een boel buitenlanders die hier zijn geboren en advocaat zijn geworden maar nooit heb ik gehoord van buitenlander die rechter is geworden.
Dit riekt volgens mij wel naar discriminatie tegen mensen met een andere huidskleur.
Dat is nogal een aanname.quote:
Vaak is het in die culturen wel zo dat er 2 beroepen zijn die zeer hoog in aanzien staan. Dokter en advocaat. Dus de vraag kan best wel eens relevant zijn ja,quote:Op zaterdag 21 december 2019 17:07 schreef Janneke141 het volgende:
Het is interessanter om te weten hoeveel % van de allochtonen meester in de rechten is. En rechter wil worden.
Er zijn zeer veel buitenlandse advocaten. Dat is echt ontiegelijk veel en zelfs met zeer veel eigen kantoortjes waar ze miljoenen omzet draaien. Ze mogen echter geen rechter worden vanwege hun huidskleurtje.quote:
Het is interessanter om te weten hoeveel % van de allochtonen meester in de rechten is. En rechter wil worden.
Bron?quote:
Ze mogen echter geen rechter worden vanwege hun huidskleurtje.
Er zijn weinig tot geen rechters met een ander huidskleur. Misschien nog net 1% van het totaal.quote:
Mensen die overal discriminatie en racisme achter zoeken! Jij beweert dat dat komt omdat ze worden uitgesloten vanwege hun huidskleur. Daar wil ik graag een bron van.quote:
[..]
Er zijn weinig tot geen rechters met een ander huidskleur. Misschien nog net 1% van het totaal.
Bron dat pigment reden tot afwijzing is?quote:
Ze mogen echter geen rechter worden vanwege hun huidskleurtje.
En je geeft zelf aan dat er toch wel een paar gekleurde rechters zijn, dus is dit sowieso alleen daarom al onzin.
1% van het totaal terwijl 20% van Nederland migrant is. Gek genoeg zijn er wel zeer veel advocaten die migrant zijn. Alleen rechter? Dat mag je vergeten. In je dikke dromen dat je rechter mag worden , want je bent niet blank.quote:Op zaterdag 21 december 2019 17:13 schreef ToT het volgende:
[..]
Bron dat pigment reden tot afwijzing is?
En je geeft zelf aan dat er toch wel een paar gekleurde rechters zijn, dus is dit sowieso alleen daarom al onzin.
Anders zou rond de 20% van de rechters iemand zijn met een migranten achtergrond. Ook binnen de politieapparaat kunnen we stellen dat een zeer kleine deel migrant is.quote:
[..]
Jij beweert dat dat komt omdat ze worden uitgesloten vanwege hun huidskleur. Daar wil ik graag een bron van.
Bij bepaalde functies willen ze mensen met een ander huiskleur niet hebben en worden ze ook specifiek buitengesloten.
Je blijft telkens dezelfde bewering herhalen, maar er werd gevraagd naar een bron voor de uitsluiting. Het aantal alleen volstaat niet als bewijs.quote:
[..]
1% van het totaal terwijl 20% van Nederland migrant is. Gek genoeg zijn er wel zeer veel advocaten die migrant zijn. Alleen rechter? Dat mag je vergeten. In je dikke dromen dat je rechter mag worden , want je bent niet blank.
Ik vind van wel. Voor mij is dat genoeg bewijs dat er gesjoemeld wordt. Als rond de 1% rechter is dan weet ik al hoe laat het is.quote:
[..]
Je blijft telkens dezelfde bewering herhalen, maar er werd gevraagd naar een bron voor de uitsluiting. Het aantal alleen volstaat niet als bewijs.
Waarom is het sommigen dan toch gelukt, als het verboden is voor kleurlingen?quote:
[..]
1% van het totaal terwijl 20% van Nederland migrant is. Gek genoeg zijn er wel zeer veel advocaten die migrant zijn. Alleen rechter? Dat mag je vergeten. In je dikke dromen dat je rechter mag worden , want je bent niet blank.
En kun je me de wet aanwijzen waarin staat dat pigment hebben verboden is voor rechters?
Bron? Waar uit blijkt dat die mensen specifiek buiten gesloten worden? Willen die mensen zelf wel rechter worden?quote:
[..]
Anders zou rond de 20% van de rechters iemand zijn met een migranten achtergrond. Ook binnen de politieapparaat kunnen we stellen dat een zeer kleine deel migrant is.
Bij bepaalde functies willen ze mensen met een ander huiskleur niet hebben en worden ze ook specifiek buitengesloten.
Hebben ze de eigenschappen daar voor ook in huis? Want advocaten zijn lang niet altijd goede rechters, dat is nog wel een behoorlijk andere tak van sport.
Voor vrouwen is het verboden om vuilnispersoon te worden, of bouwvakster. Kijk maar hoe weinig vrouwen die beroepen uitoefenen terwijl toch zo'n 50% van onze bevolking vrouw is!quote:
[..]
Je blijft telkens dezelfde bewering herhalen, maar er werd gevraagd naar een bron voor de uitsluiting. Het aantal alleen volstaat niet als bewijs.
Het woord "buitenlander" geeft aan dat je niet hier geboren bent, hoor...quote:
buitenlanders die hier zijn geboren
Mensen met een pigment worden specifiek buitengesloten. Als je bijvoorbeeld ziet dat er zeer veel buitenlanders juridische studies volgen, van advocaat tot notaris , dan zie je direct dat er iets niet klopt aan het feit dat maar 1% van alle rechters iemand is met een pigment. Een zeer klein deel hebben ze toegelaten zodat het niet te opvallend zou worden. Alhoewel het nu wel naar boven is gekomen dat het wel opvalt.quote:
[..]
Waarom is het sommigen dan toch gelukt, als het verboden is voor kleurlingen?
En kun je me de wet aanwijzen waarin staat dat pigment hebben verboden is voor rechters?
Ook bij het politieapparaat viel dit op.
Echter heb ik hier nog geen bron van gezien in dit topic.
En er kunnen daarvoor tig verklaringen zijn anders dan "uitsluiting".
maar goed daar waren jullie al achter.
Ik ben iemand met een pigment en word buitenlander genoemd. Ik ben echter wel gewoon in dit land geboren. Of ben ik een Hollander volgens jou?quote:
[..]
Het woord "buitenlander" geeft aan dat je niet hier geboren bent, hoor...
https://www.volkskrant.nl(...)F%2Fwww.google.nl%2Fquote:Op zaterdag 21 december 2019 17:20 schreef koemleit het volgende:
Ik wil best geloven dat er verhoudingsgewijs weinig rechters met een migratieachtergrond zijn.
Echter heb ik hier nog geen bron van gezien in dit topic.
En er kunnen daarvoor tig verklaringen zijn anders dan "uitsluiting".
maar goed daar waren jullie al achter.
Interessant, misschien leuk discussiemateriaal voor in BNW?quote:
[..]
Mensen met een pigment worden specifiek buitengesloten. Als je bijvoorbeeld ziet dat er zeer veel buitenlanders juridische studies volgen, van advocaat tot notaris , dan zie je direct dat er iets niet klopt aan het feit dat maar 1% van alle rechters iemand is met een pigment. Een zeer klein deel hebben ze toegelaten zodat het niet te opvallend zou worden. Alhoewel het nu wel naar boven is gekomen dat het wel opvalt.
Ook bij het politieapparaat viel dit op.
Heb je er misschien over gedacht dat het ook kan zijn dat veel mensen met een migratieachtergrond gewoon geen interesse hebben in de zware studie om rechter te worden?
Bij turken en marokkanen is het worden van een advocaat iets heel hoog. Daarom zie je ook zoveel buitenlanders rond lopen bij juridische scholen.quote:
[..]
Interessant, misschien leuk discussiemateriaal voor in BNW?
Heb je er misschien over gedacht dat het ook kan zijn dat veel mensen met een migratieachtergrond gewoon geen interesse hebben in de zware studie om rechter te worden?
Je snapt dat de advocatuur een compleet andere tak van sport is dan werken voor de rechterlijke macht?quote:
[..]
Mensen met een pigment worden specifiek buitengesloten. Als je bijvoorbeeld ziet dat er zeer veel buitenlanders juridische studies volgen, van advocaat tot notaris , dan zie je direct dat er iets niet klopt aan het feit dat maar 1% van alle rechters iemand is met een pigment. Een zeer klein deel hebben ze toegelaten zodat het niet te opvallend zou worden. Alhoewel het nu wel naar boven is gekomen dat het wel opvalt.
Ook bij het politieapparaat viel dit op.
Als, zoals jij zegt, allochtonen massaal advocaat worden kan het dan ook zijn dat hun interesse en kwaliteiten meer op dat vlak liggen?
Kom je uit Noord- of Zuid-Holland? Dan is het antwoord ja.quote:
[..]
Ik ben iemand met een pigment en word buitenlander genoemd. Ik ben echter wel gewoon in dit land geboren. Of ben ik een Hollander volgens jou?
goed zo.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)F%2Fwww.google.nl%2F
In deze bron lees je ook dat de voorzitter van "de Landelijke Selectiecommissie Rechters" er voor wil gaan om meer rechters met een migratie achtergrond te krijgen.
Dus veel positief nieuws lijkt me.
Nou kijk, daar heb je je antwoord al!quote:
[..]
Bij turken en marokkanen is het worden van een advocaat iets heel hoog. Daarom zie je ook zoveel buitenlanders rond lopen bij juridische scholen.
Maar willen zij dan ook rechter worden? Ik lees op internet dat een standaard rechter tussen de 5500 en 6500 per maand verdient. Een advocaat kan als hij goed is veel meer verdienen, als diegene voor zichzelf werkt denk ik.quote:
[..]
Er zijn zeer veel buitenlandse advocaten. Dat is echt ontiegelijk veel en zelfs met zeer veel eigen kantoortjes waar ze miljoenen omzet draaien. Ze mogen echter geen rechter worden vanwege hun huidskleurtje.
Ik las op internet dat er 2360 rechters zijn. Ik lees dat Nederland 17672 advocaten kent. Dit betekent dat er sowieso al meer dan 7x zoveel advocaten dan rechters zijn.
Ik lees hier dat er maar 1,5% van de advocaten een migrantenachtergrond had.
Hier staat dat er 2% van de rechters een migrantenachtergrond heeft.
Dat is dus wel overeenkomstig met het aantal advocaten, en dat jij zegt dat er zeer veel buitenlandse advocaten zijn klopt dus niet met de cijfers.
Ik kwam wel ergens tegen dat er circa de 25% van mensen die rechten studeren een migrantenachtergrond heeft, maar ik weet niet waarom die geen advocaat worden.
Eigenlijk vind ik het vreemd dat je begint met: "is dit misschien discriminatie" en dan direct: "Dit is discriminatie, want heel veel advocaten willen rechter worden" ofzo
Dan is het in ieder geval erg duidelijk waarom jij nooit rechter zal worden.quote:
[..]
Ik vind van wel. Voor mij is dat genoeg bewijs dat er gesjoemeld wordt. Als rond de 1% rechter is dan weet ik al hoe laat het is.
Niveautje weer hoor, TS.
Tja als rechters puur naar hun gevoel moeten luisteren en conclusies moeten trekken op basis van aannames zonder zich in een zaak te verdiepen, dan zou hij een verdomd goede rechter kunnen zijn!quote:
[..]
Dan is het in ieder geval erg duidelijk waarom jij nooit rechter zal worden.
Niveautje weer hoor, TS.
En bij de mensen die voor de rechter moeten verschijnen is dat nog veel hoger!quote:
Nu is het aantal rechters met een migratieachtergrond nog geen eens 2 procent - nog geen vijftig van de 2300 Nederlandse rechters. Terwijl mensen met een migratieachtergrond ongeveer 20% van Nederland is.
Omdat je Nederlander moet zijn om rechter te mogen worden.quote:Hoe komt het dat buitenlanders geen rechter zijn?
Huidskleur en migratie-achtergrond zijn niet hetzelfde.quote:Ik ken wel een boel buitenlanders die hier zijn geboren en advocaat zijn geworden maar nooit heb ik gehoord van buitenlander die rechter is geworden.
Dit riekt volgens mij wel naar discriminatie tegen mensen met een andere huidskleur.
Ten eerste is het een baan voor tussen grofweg het 30e tot het 70e levensjaar. Dus dan moet je niet naar de cijfers kijken voor de hele bevolking maar alleen die leeftijdsgroep. Dan moet er een afgeronde rechtenstudie zijn, en er zijn nou eenmaal niet zoveel allochtonen die een universitaire opleiding aankonden. Veel jongens beginnen stil te staan in hun intellectuele ontwikkeling door de masculiene cultuur die ze van huis uit meekrijgen vanaf een jaar of 10.Met een strafblad ligt rechter worden ook niet voor de hand.
De meisjes met met name een islamitische achtergrond doen het een stuk beter, vooral als hun vader en moeder geen familie van elkaar waren, maar met een hooddoek op kun je natuurlijk geen rechter worden, en het combineert anderzins ook niet erg goed met het zijn van broedmachine. Je wordt ook geacht een aantal essentiele opvatting te delen die erg cultureel van aard zijn, dus ook daar kan een probleem liggen.
Dan komen ook nog eens alleen de betere studenten in aanmerking. En je moet natuurlijk ABN spreken naast je dialect of sterk accent. Daardoor vallen ook velen af die dat verwaarloosd hebben, terwijl de beheersing van de Nederlandse taal ook op andere vlakken uitstekend moet zijn. Bij de selectie wordt maatschappelijke betrokkenheid door bijvoorbeeld vrijwilligerswerk ook hoog gewaardeerd, en daarin zijn allochtonen ook ondervertegenwoordigd. Ook verdient het niet zo goed als veel advocaten, dus dat kan allochtonen wat minder trekken.
Dus het lijkt mij eerder dat er ondanks de wens van 'diversiteit' niet zo heel veel geschikt aanbod is.
Veel succesvolle Nederlanders met een migratie-achtergrond zijn ondernemer, eigen baas zijn lijkt bij hen hoger aangeschreven dan bij autochtonen. Ik denk dat veel van die migranten dus eindigen als juridisch adviseur met een eigen kantoor (naast natuurlijk het gewone juridische adviseur in een bedrijf, wat de meeste studenten in die richting toch worden).quote:
[..]
Ik kwam wel ergens tegen dat er circa de 25% van mensen die rechten studeren een migrantenachtergrond heeft, maar ik weet niet waarom die geen advocaat worden.
Zoals jij?quote:Op zaterdag 21 december 2019 18:58 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Mensen die een obsessie hebben met huidskleurtjes en geslacht
Nou nee. Ik ben geen aanhanger van de diversiteitsreligie en quota's vind ik verwerpelijk.quote:
Om een advocatenbureau te starten ben je eerst verplicht om advocaat te zijn. Ben je dat niet , dan mag je ook geen advocatenbureau beginnen.quote:
[..]
Veel succesvolle Nederlanders met een migratie-achtergrond zijn ondernemer, eigen baas zijn lijkt bij hen hoger aangeschreven dan bij autochtonen. Ik denk dat veel van die migranten dus eindigen als juridisch adviseur met een eigen kantoor (naast natuurlijk het gewone juridische adviseur in een bedrijf, wat de meeste studenten in die richting toch worden).
Advocatenkantoor is dan ook heel wat anders dan een juridisch advieskantoor.quote:
[..]
Om een advocatenbureau te starten ben je eerst verplicht om advocaat te zijn. Ben je dat niet , dan mag je ook geen advocatenbureau beginnen.
Werkelijk? Behalve als het gaat om immigranten, natuurlijk?quote:
[..]
Nou nee. Ik ben geen aanhanger van de diversiteitsreligie en quota's vind ik verwerpelijk.
Turken en Marokkanen hebben heeeel veel advocatenkantoren. Toch kunnen dit soort groeperingen met een immigratie achtergrond geen rechter worden.quote:
[..]
Advocatenkantoor is dan ook heel wat anders dan een juridisch advieskantoor.
Dat valt dus wel mee, als maar 1,5% van de advocaten een migrantenachtergrond heeft. Geef eerst eens bewijs dat dat niet zo is.quote:
[..]
Turken en Marokkanen hebben heeeel veel advocatenkantoren. Toch kunnen dit soort groeperingen met een immigratie achtergrond geen rechter worden.
Dat is dus niet waar want mijn vrouw is zelf advocaat die bij de rechtbank van Amsterdam werkt en er werken daar heel veel buitenlandse advocaten. Minstens 20 tot 25% van de advocaten zijn mensen met een migratieachtergrond. Dat is ook niet zo gek doordat ruim 25% van alle juridische studenten een persoon is met een migratieachtergrond. Ga maar is langs bij een juridische school , je zult dan zien dat een groot deel buitenlanders is. Daarom is het volstrekt ongeloofwaardig wanneer iemand roept dat maar 1% van alle advocaten buitenlander is.quote:
[..]
Dat valt dus wel mee, als maar 1,5% van de advocaten een migrantenachtergrond heeft. Geef eerst eens bewijs dat dat niet zo is.
Bij de rechters is dat wel een ander verhaal. Daar zijn echt zo goed als geen enkel buitenlander te vinden.
Anekdotisch bewijs tegenover een Volkskrantartikel. Sorry, dan vind ik dat toch wat mager. Ik denk ook niet dat de rechtbank van Amsterdam representatief is.quote:
[..]
Dat is dus niet waar want mijn vrouw is zelf advocaat die bij de rechtbank van Amsterdam werkt en er werken daar heel veel buitenlandse advocaten. Minstens 20 tot 25% van de advocaten zijn mensen met een migratieachtergrond. Dat is ook niet zo gek doordat ruim 25% van alle juridische studenten een persoon is met een migratieachtergrond.
Edit: ook bij Trouw: https://www.trouw.nl/nieu(...)nk-blijven~b7c64f94/
40% van de studenten een niet westerse achtergrond. Minder dan 2% rechter of advocaat.
Er lijkt hier wel wat aan de hand. Maar dat gaat dus net zo goed op voor de advocatuur als voor de rechters, bij beide komen mensen met een migratieachtergrond gewoon nauwelijks binnen. Hoe dat komt? Geen idee.
Ik zou je willen uitnodigen naar een UNI die advocaten opleidt. Kijk maar is hoeveel buitenlanders daar aanwezig zijn.quote:
[..]
Anekdotisch bewijs tegenover een Volkskrantartikel. Sorry, dan vind ik dat toch wat mager. Ik denk ook niet dat de rechtbank van Amsterdam representatief is.
UNI van Amsterdam , Radboud Nijmegen , Tilburg UNI , Erasmus UNI Rotterdam. Ga daar maar is even langs en je zult zien dat die 1% verhaal een groot leugen is.
Ja, 40%, zie het artikel van Trouw uit mijn edit. Maar die worden dus allemaal geen advocaat.quote:
[..]
Ik zou je willen uitnodigen naar een UNI die advocaten opleidt. Kijk maar is hoeveel buitenlanders daar aanwezig zijn.
UNI van Amsterdam , Radboud Nijmegen , Tilburg UNI , Erasmus UNI Rotterdam. Ga daar maar is even langs en je zult zien dat die 1% verhaal een groot leugen is.
Dan kunnen we dus stellen dat die gehele justitieapparaat naar de klote is. Zelfs advocaat mogen ze niet worden wtf. Maar wel bijna 50% van alle studenten een migratieachtergrond. Triest.quote:
[..]
Ja, 40%, zie het artikel van Trouw uit mijn edit. Maar die worden dus allemaal geen advocaat.
Holy shit. Dus als je een juridische opleiding volgt is de kans dat je werkloos word en een bijstand moet aanvragen heel hoog. Al heb je master afgerond , de blanke sinterklaasjes doen de deur mooi op slot. Dat voelt wel als een klap aan ik zeg je eerlijk holy shit dit kan toch niet waar zijn. Dan kun je als buitenlander het beste psychisch naar de klote gaan , of leren hoe je het na moet doen en dan levenslang een uitkering genieten. Je mag toch niet werken. Kun je net zo goed een opleiding acteur volgen ofzo wtf is dit.
TS: je gebruikt geen bronnen. Je doet aannames die nergens op gebaseerd zijn.
Als je je claims niet onderbouwt, sluit ik dit topic.
Mogen ze het niet of willen ze het niet zodra ze erachter komen dat advocaat voor 99% van de advocaten eigenlijk best wel een kutbaan is ?quote:
[..]
Dan kunnen we dus stellen dat die gehele justitieapparaat naar de klote is. Zelfs advocaat mogen ze niet worden wtf. Maar wel bijna 50% van alle studenten een migratieachtergrond. Triest.
Ik weet een ding , als buitenlander kun je beter een uitkering trekken dan dat je advocaat of rechter wilt worden. Als ik rechtsgeleerdheid zou studeren om advocaat of rechter te worden en ik word buiten gesloten , dan zou ik al mijn rechtsgeleerdheid kennis gebruiken om aan een uitkering te komen. Laat die blanke gasten maar betalen voor mijn loon. Die worden toch aangenomen en mensen die niet-blank zijn niet.quote:
[..]
Mogen ze het niet of willen ze het niet zodra ze erachter komen dat advocaat voor 99% van de advocaten eigenlijk best wel een kutbaan is ?
https://www.trouw.nl/nieu(...)c%2F2531160%2F2%2F25quote:
@:Normandyy
TS: je gebruikt geen bronnen. Je doet aannames die nergens op gebaseerd zijn.
Als je je claims niet onderbouwt, sluit ik dit topic.
zelfs advocaat worden maak je geen kans als buitenlander.
Kutbaan dikke l*l. Advocaat kan zomaar 8000 euro bruto per maand verdienen. Dat is dan ook heel normaal nadat je wat ervaring heb opgebouwd.quote:
[..]
Mogen ze het niet of willen ze het niet zodra ze erachter komen dat advocaat voor 99% van de advocaten eigenlijk best wel een kutbaan is ?
Vervolgens blijkt de toelatingsprocedure voor relatief veel allochtonen een te zware opgave. Studenten die cum laude afstuderen halen bijvoorbeeld het taalexamen niet. Met andere woorden: het aantal aanmelders vanuit allochtone hoek is al relatief laag, en dat wordt nog verergerd door toelatingseisen die blijkbaar niet aansluiten bij de opleiding en kennis van allochtonen.
Nou deze kan wel dicht.
[ Bericht 99% gewijzigd door trein2000 op 21-12-2019 20:54:44 ]