Als zulke dingen echt niet aangepakt kunnen worden, is de EU echt vleugellam, ook als vredesproject. Als je maar een bondgenoot hebt, kun je dan alles maken. Dit is zeer gevaarlijk.quote:Op vrijdag 20 december 2019 21:58 schreef trein2000 het volgende:
Schandalig inderdaad. Maar wat doe je er tegen. Voor serieuze maatregelen is unanimiteit nodig, en Hongarije blokkeert.
Niks geen verregaande bemoeienis. Een ander land waar zulke wetten worden aangenomen zouden we juist maatregelen nemen, hier doen we niks. Dus juist een gebrek aan bemoeienis.quote:Op vrijdag 20 december 2019 22:12 schreef Wegenbouwer het volgende:
Zie hier de ware aard van de EU. Ooit opgezet om handel eenvoudiger te maken tussen vooral west-Europese landen, zijn we nu aanbeland bij verregaande bemoeienis met de nationale soevereiniteit van een Oostblokland.
Dit is een zeer gevaarlijke ontwikkeling.
Om bij de EU te horen moet je voldoen aan bepaalde eisen en dat is onder andere dat je een voldoende scheiding hebt tussen de trias politica. Als je die afbreekt mag je daar best wat van vinden.quote:Op vrijdag 20 december 2019 22:12 schreef Wegenbouwer het volgende:
Zie hier de ware aard van de EU. Ooit opgezet om handel eenvoudiger te maken tussen vooral west-Europese landen, zijn we nu aanbeland bij verregaande bemoeienis met de nationale soevereiniteit van een Oostblokland.
Dit is een zeer gevaarlijke ontwikkeling.
Wie mee wil knikkeren met de grote jongens, moet zich ook aan de regels van de grote jongens houden.quote:Op vrijdag 20 december 2019 22:12 schreef Wegenbouwer het volgende:
Zie hier de ware aard van de EU. Ooit opgezet om handel eenvoudiger te maken tussen vooral west-Europese landen, zijn we nu aanbeland bij verregaande bemoeienis met de nationale soevereiniteit van een Oostblokland.
Dit is een zeer gevaarlijke ontwikkeling.
We zullen zien hoe idealistisch de EU is.quote:Op vrijdag 20 december 2019 22:35 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Om bij de EU te horen moet je voldoen aan bepaalde eisen en dat is onder andere dat je een voldoende scheiding hebt tussen de trias politica. Als je die afbreekt mag je daar best wat van vinden.
De 'grote jongens' kunnen het zich niet permiteren om Polen te kwijt te raken.quote:Op vrijdag 20 december 2019 22:44 schreef Faux. het volgende:
[..]
Wie mee wil knikkeren met de grote jongens, moet zich ook aan de regels van de grote jongens houden.
Dat zullen ze ook niet. Polen kan niet zonder de EU.quote:Op vrijdag 20 december 2019 22:47 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
De 'grote jongens' kunnen het zich niet permiteren om Polen te kwijt te raken.
Polen kan het zich prima permitteren om dit te doen want het gaat toch nergens heen. De EU kan flink blaffen, maar voor bijten hebben ze de steun van alle lidstaten nodig. Die gaan ze echt niet krijgen.quote:Op vrijdag 20 december 2019 22:47 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
De 'grote jongens' kunnen het zich niet permiteren om Polen te kwijt te raken.
"Rechters mogen bijvoorbeeld worden gestraft als ze zich uitspreken tegen hervormingen van de rechterlijke macht, ook als die hervormingen in strijd zijn met de Poolse grondwet of Europese wetgeving."quote:Op vrijdag 20 december 2019 22:46 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
We zullen zien hoe idealistisch de EU is.
Ik ben er niet zo van overtuigd dat we tegen ieder ander land maatregelen zouden nemen. Het is niet per se slecht om rechters te verbieden zich uit te laten over de politiek; met wat goede (of slechte) wil kun je het zelfs beschouwen als een vorm van machtenscheiding.quote:Op vrijdag 20 december 2019 22:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niks geen verregaande bemoeienis. Een ander land waar zulke wetten worden aangenomen zouden we juist maatregelen nemen, hier doen we niks. Dus juist een gebrek aan bemoeienis.
Je beseft je wat dit voor wet is?
Dat is de omgekeerde wereld. Polen heeft door lid te worden van de EU het Europees handvest met grondrechten geaccepteerd en ook geaccepteerd dat dit handvest en Europees Recht hoger in rang staat dan hun nationaal recht. Als ze zo graag soeverein willen zijn door daarvan af te wijken moeten ze er maar uitstappen.quote:Op vrijdag 20 december 2019 22:12 schreef Wegenbouwer het volgende:
Zie hier de ware aard van de EU. Ooit opgezet om handel eenvoudiger te maken tussen vooral west-Europese landen, zijn we nu aanbeland bij verregaande bemoeienis met de nationale soevereiniteit van een Oostblokland.
Dit is een zeer gevaarlijke ontwikkeling.
Dat dus. Voor oorspronkelijk lidstaten zou je nog kunnen betogen dat die voorrang unierecht ze enigszins overkomen is. Maar Polen is pas veel later lid geworden.quote:Op zaterdag 21 december 2019 08:25 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dat is de omgekeerde wereld. Polen heeft door lid te worden van de EU het Europees handvest met grondrechten geaccepteerd en ook geaccepteerd dat dit handvest en Europees Recht hoger in rang staat dan hun nationaal recht. Als ze zo graag soeverein willen zijn door daarvan af te wijken moeten ze er maar uitstappen.
Dan nog, als je werkt in een bedrijf je begint op 1-1-2019 en op 2-5-2019 besluiten ze om regels toe te voegen dan behoor je je ook daar aan te houdenquote:Op zaterdag 21 december 2019 14:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat dus. Voor oorspronkelijk lidstaten zou je nog kunnen betogen dat die voorrang unierecht ze enigszins overkomen is. Maar Polen is pas veel later lid geworden.
Werken in een bedrijf en nationale soevereiniteit is nog wel wat anders.quote:Op zaterdag 21 december 2019 14:44 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Dan nog, als je werkt in een bedrijf je begint op 1-1-2019 en op 2-5-2019 besluiten ze om regels toe te voegen dan behoor je je ook daar aan te houden
Dat klinkt zeker niet goed nee.quote:Op zaterdag 21 december 2019 00:06 schreef IkStampOpTacos het volgende:
"Rechters mogen bijvoorbeeld worden gestraft als ze zich uitspreken tegen hervormingen van de rechterlijke macht, ook als die hervormingen in strijd zijn met de Poolse grondwet of Europese wetgeving."
Wat vind je hier van bijvoorbeeld? Dit riekt naar iedereen die niet ja-knikt wegwerken.
In een bedrijf hoor je je ook aan de regels te houden,quote:Op zaterdag 21 december 2019 14:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Werken in een bedrijf en nationale soevereiniteit is nog wel wat anders.
Maar landen zijn in beginsel alleen maar gebonden aan afspraken die ze zelf maken...quote:Op zaterdag 21 december 2019 14:59 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
In een bedrijf hoor je je ook aan de regels te houden,
Wat dat betreft is deze discussie vergelijkbaar met het vraagstuk of het mogelijk zou moeten zijn om jezelf, als individu, als slaaf te verkopen.quote:Op zaterdag 21 december 2019 15:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar landen zijn in beginsel alleen maar gebonden aan afspraken die ze zelf maken...
Wat doen die Polen in nL ?quote:Op zaterdag 21 december 2019 15:51 schreef CRYPT0SK4TE het volgende:
Misschien wat minder EU-gezinde media tot je nemen. Polen gaat juist super. Voel me er ook stukken veiliger dan in NL.
Ik kan geen pools verstaan.quote:Op zaterdag 21 december 2019 16:20 schreef CRYPT0SK4TE het volgende:
Waarom vraag je dat aan mij? Vraag het ze zou ik zeggen. Voornamelijk geld verdienen en weer terug naar Polen, terwijl ze wellicht met argusogen aankijken hoe hier de sociale cohesie afbreekt en het land omgevolkt wordt.
De meesten spreken ook wel (gebrekkig) Engels of Duits. Ik snap echter niet goed hoe je de connectie legt tussen vreemdelingen-afschuw (wat helemaal niet zo is, ze willen gewoon assimilatie en geen anti-Polen; zoals we hier het land wel laten vollopen met anti-Westerlingen/anti-Nederlanders) en anti-homoseksualiteit.quote:Op zaterdag 21 december 2019 16:23 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Ik kan geen pools verstaan.
Wat ik mooi vind is dat Polen anti-homoseksueel is maar ik vraag me af of dat komt door vreemdelingen- afschuw of uit Bijbelse normen.
Ze willen enkel de lusten en niet de lasten, ze krijgen miljoenen geld en wat doen ze daarvoor, een geluidswal maken waar niemand aan heeft dan ben je toch welquote:Op zaterdag 21 december 2019 16:27 schreef CRYPT0SK4TE het volgende:
[..]
De meesten spreken ook wel (gebrekkig) Engels of Duits. Ik snap echter niet goed hoe je de connectie legt tussen vreemdelingen-afschuw (wat helemaal niet zo is, ze willen gewoon assimilatie en geen anti-Polen; zoals we hier het land wel laten vollopen met anti-Westerlingen/anti-Nederlanders) en anti-homoseksualiteit.
Dat laatste komt denk ik eerder voort uit Bijbelse normen en het feit dat ze zien wat er in Europa speelt, waar moreel-relativisme (en nee, normaal homo zijn valt daar imo niet onder) op een voetstuk wordt geplaatst.
Er zijn wel protestanten in Polen maar worden als ketters gezien net als Jehova'squote:Op zaterdag 21 december 2019 16:31 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Echte christenen zijn het ook niet. Ze zijn katholiek en volgens de paus en dronkenschap is ook iets dat tegen Gods leer indruist. Het land is een puinzooi.
Een reformatie zou een goed iets zijn in Polen. Waarom heeft Polen nooit een Luther, Calvijn of Hus gekend?
Echte godsdienstvrijheid kent het land ook niet inderdaad. Een protestant is daar vogelvrij.quote:Op zaterdag 21 december 2019 16:32 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Er zijn wel protestanten in Polen maar worden als ketters gezien net als Jehova's
Ik geloof wel dat er bekeerde rooms-katholieken zijn ,maar om het nu verwachten van goede werken is een erg grote dwaling.quote:Op zaterdag 21 december 2019 16:33 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Echte godsdienstvrijheid kent het land ook niet inderdaad. Een protestant is daar vogelvrij.
Katholicisme is een leer die zich tegen God en Jezus keert.
Er bestaan geen verdragsregels een EU-lidstaat eruit te gooien. De enige macht die de EU overblijft als sanctie is het inhouden van EU-subsidies maar daarvoor moeten wel alle EU-listaten behalve het overtredende EU-land instemming verlenen. Dergelijke sancties komen er in dit geval dus niet.quote:Op vrijdag 20 december 2019 22:47 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
De 'grote jongens' kunnen het zich niet permiteren om Polen te kwijt te raken.
Dat is niet het geval in de EU want de sanctiemogelijkheden van de EU zijn erg beperkt en vaak niet eens op te leggen.quote:Op vrijdag 20 december 2019 22:44 schreef Faux. het volgende:
[..]
Wie mee wil knikkeren met de grote jongens, moet zich ook aan de regels van de grote jongens houden.
Joh, Fvd/PVV/Trumpfans krijgen een stijfje van dit soort wetten. "Dan kunnen die linkse rechters eindelijk aangepakt worden".quote:Op vrijdag 20 december 2019 22:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niks geen verregaande bemoeienis. Een ander land waar zulke wetten worden aangenomen zouden we juist maatregelen nemen, hier doen we niks. Dus juist een gebrek aan bemoeienis.
Je beseft je wat dit voor wet is?
Interessante discussie. Als het gaat over het drastisch inperken van bv. abortus en tegen uitbreiding van homorechten zijn de Poolse regering en het Vaticaan het roerend met elkaar eens. En daar zijn meer liberale, gematigde katholieken in bv. West-Europa het niet mee eens.quote:Op zaterdag 21 december 2019 16:23 schreef Geytenbeekje het volgende:
[..]
Ik kan geen pools verstaan.
Wat ik mooi vind is dat Polen anti-homoseksueel is maar ik vraag me af of dat komt door vreemdelingen- afschuw of uit Bijbelse normen.
Bron?quote:Op woensdag 25 december 2019 16:57 schreef StarmanFR het volgende:
Ontopic: ik vind de maatregelen van de Poolse regering nogal vergaand, al maak ik mij de laatste tijd wel een beetje zorgen over bv. de mate van rechterlijke invloed op politieke besluitvoering in Nederland (zie bv. de stikstofcrisis, de Urgenda zaak en dat de rechterlijke macht zich ook uitspraak over wel of niet IS strijders terughalen).
In Polen lijken ze kost voor kost die rechterlijke bemoeienis op politiek proberen te voorkomen, aangezien rechters (niet allemaal natuurlijk, maar wel redelijk wat) dikwijls politiek-correcte linkse standpunten hebben. Ze zijn er als de dood dat een bestuursrechter beslist dat het land meer moet dan aan klimaatmaatregelen of wellicht bv. meer vluchtelingen zou moeten toelaten, gelet op Europese wetgeving. Maar ondertussen leggen wij onszelf langzaam krom vanwege de stikstofcrisis, terwijl andere landen kennelijk doen waar ze zin in hebben.
Het is geen geheim dat zowel de media als de rechterlijke macht meer sympathie heeft voor linkse standpunten dan rechtse standpunten. En mbt stiktofbeleid snap ik dat er wat gedaan moet worden, maar dan moet niet al té rigide en plotseling snel gaan, je namelijk ook draagvlak nodig onder de bevolking.quote:Op woensdag 25 december 2019 19:32 schreef probeer het volgende:
[..]
Bron?
En stikstof is lokaal. Dus zelfs als de rest van Europa daar niets of nauwelijks aan doet (muv België en Duitsland, want onze grenslanden), pakken wij winst door wel regelgeving mbt stikstofuitstoot te handhaven.
In Polen ja? Bron?quote:Op woensdag 25 december 2019 19:43 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Het is geen geheim dat zowel de media als de rechterlijke macht meer sympathie heeft voor linkse standpunten dan rechtse standpunten.
https://www.volkskrant.nl(...)ntegriteit~bc8fd371/quote:
"Wij van WC-eend"...quote:Op donderdag 26 december 2019 14:33 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ntegriteit~bc8fd371/
'''We hebben rechters onafhankelijkheid gegeven, voordat we hun achtergrond fatsoenlijk checkten', tobt de presidentieel adviseur Zybertowicz. 'Veel rechters hebben communistische wortels. Anderen zijn zonen of kleinzonen van geheim agenten ten tijde van het communisme. Op die manier reproduceren oude elites zichzelf. Elites die gewend zijn onder de tafel deals te sluiten.''
er is geen noodregel om 2/3 meerderheid te regelen en de rest kan de pot op?quote:Op vrijdag 20 december 2019 21:58 schreef trein2000 het volgende:
Schandalig inderdaad. Maar wat doe je er tegen. Voor serieuze maatregelen is unanimiteit nodig, en Hongarije blokkeert.
Ja en dan een muur bouwen of zo.quote:Op zaterdag 28 december 2019 14:58 schreef Klopkoek het volgende:
Misschien een idee om Polen tussen Rusland en Duitsland op te laten delen.
Polen en Hongarije komen naar Nederland. Het land van wegkijkers.twitter:pvdmeersch twitterde op zaterdag 28-12-2019 om 19:36:07 Nogal pijnlijk. Staatsomroep laat vriend van premier premier ‘interviewen’. Hongarije te Nederland. https://t.co/YDh4UAthoN reageer retweet
Volkskrant, en dat is dan toch niet bepaald een uiterst rechtse krant als bron...Daar zal zeker een kern van waarheid inzitten.quote:
Ik weiger te geloven dat je zo stom bent om je niet te realiseren dat er naar de geciteerde persoon wordt verwezen en niet de Volkskrant zelf.quote:Op zaterdag 28 december 2019 22:31 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Volkskrant, en dat is dan toch niet bepaald een uiterst rechtse krant als bron...Daar zal zeker een kern van waarheid inzitten.
Ja ok, dat snap ik ook wel. Maar je kan mij iig niet aanvallen dat de bron zo 'rechts' is en dus niet objectief als het gaat over dit onderwerp.quote:Op zaterdag 28 december 2019 22:46 schreef Puddington het volgende:
[..]
Ik weiger te geloven dat je zo stom bent om je niet te realiseren dat er naar de geciteerde persoon wordt verwezen en niet de Volkskrant zelf.
Het was geen aanval hoor. Zoals Puddington al aangeeft, stel ik dat jouw citaat op dit moment niks meer en niks minder is dan een bewering vanuit de huidige rechtse regering en dus geen objectief vastgelegd en onderbouwd feit.quote:Op zondag 29 december 2019 00:06 schreef StarmanFR het volgende:
[..]
Ja ok, dat snap ik ook wel. Maar je kan mij iig niet aanvallen dat de bron zo 'rechts' is en dus niet objectief als het gaat over dit onderwerp.
Ik weet dat laatste ook niet zeker en geef de Poolse regering met de nogal rigide maatregelen zeker niet helemaal gelijk, maar denk wel dat er een kern van waarheid in zit.quote:Op zondag 29 december 2019 10:43 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Het was geen aanval hoor. Zoals Puddington al aangeeft, stel ik dat jouw citaat op dit moment niks meer en niks minder is dan een bewering vanuit de huidige rechtse regering en dus geen objectief vastgelegd en onderbouwd feit.
Dus geen idee of er een kern van waarheid inzit.
Tja, maar de EU is te slap/onwillig/onvermogend om er wat aan te doen als de regels gebroken worden. Dan kun je je wel afvragen wat het stellen van regels dan nog voor nut heeft.quote:Op vrijdag 20 december 2019 22:44 schreef Faux. het volgende:
[..]
Wie mee wil knikkeren met de grote jongens, moet zich ook aan de regels van de grote jongens houden.
De oorspronkelijke lidstaten is eveneens niks overkomen, want voor verdragswijzigingen is unanimiteit nodig. Ook de Kopenhagen criteria zijn unaniem door de toen bestaande lidstaten aangenomen.quote:Op zaterdag 21 december 2019 14:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat dus. Voor oorspronkelijk lidstaten zou je nog kunnen betogen dat die voorrang unierecht ze enigszins overkomen is. Maar Polen is pas veel later lid geworden.
Maar die voorrang ga jij niet letterlijk in een of ander verdrag vinden, dat is gekomen door een paar uitspraken van het hof van justitie.quote:Op maandag 30 december 2019 11:23 schreef J.B. het volgende:
[..]
De oorspronkelijke lidstaten is eveneens niks overkomen, want voor verdragswijzigingen is unanimiteit nodig. Ook de Kopenhagen criteria zijn unaniem door de toen bestaande lidstaten aangenomen.
Chinezen worden binnengehaald om een universiteit op te zetten. Vermoedt wordt dat daarmee de kritiek verstomd en dat er spionage zal plaats vinden.twitter:CasMudde twitterde op vrijdag 03-01-2020 om 16:13:12 Chinese universities know not to criticize the government, which is why authoritarian leaders like Orbán prefer them over real universities like @CEUhungary -- and @EPP is fine with it too. https://t.co/QL9OxRhN38 reageer retweet
Maak daar even een apart topic van wil je? De casussen Polen en Hongarije zijn ondanks dat het beide om de rechtsstaat gaat toch behoorlijk verschillend.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 19:00 schreef Klopkoek het volgende:
Dit is dan wel niet Polen maar HongarijeChinezen worden binnengehaald om een universiteit op te zetten. Vermoedt wordt dat daarmee de kritiek verstomd en dat er spionage zal plaats vinden.twitter:CasMudde twitterde op vrijdag 03-01-2020 om 16:13:12 Chinese universities know not to criticize the government, which is why authoritarian leaders like Orbán prefer them over real universities like @:CEUhungary -- and @:EPP is fine with it too. https://t.co/QL9OxRhN38 reageer retweet
Onjuist. Polen heeft een opt-out bedongen en gekregen op dat handvest.quote:Op zaterdag 21 december 2019 08:25 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dat is de omgekeerde wereld. Polen heeft door lid te worden van de EU het Europees handvest met grondrechten geaccepteerd en ook geaccepteerd dat dit handvest en Europees Recht hoger in rang staat dan hun nationaal recht. Als ze zo graag soeverein willen zijn door daarvan af te wijken moeten ze er maar uitstappen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |