NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ah leuk nog een alcohol post. Je zou bijna denken dat dit topic over alcohol gaat en niet over coke.quote:Op woensdag 18 december 2019 21:41 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die zijn - in vergelijking met alcohol - aanzienlijk minder. Bij elke andere verslaving is schade vrijwel altijd omkeerbaar, bij alcohol in een vergevorderd stadium, niet.
Alcohol is idd veel slechter dan coke. Dat roep ik sinds het begin. Ik zie alleen niet in hoe dat pleit voor legalisatie van coke..
"Ik heb nog met hem gekoerst"
De vraag is meer wat een verbod rechtvaardigt.quote:Op woensdag 18 december 2019 21:58 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ah leuk nog een alcohol post. Je zou bijna denken dat dit topic over alcohol gaat en niet over coke.
Alcohol is idd veel slechter dan coke. Dat roep ik sinds het begin. Ik zie alleen niet in hoe dat pleit voor legalisatie van coke..
Tis gewoon onzin manquote:
[..]
Ja hoor, maar daar is absoluut ook voor gecorrigeerd. Het wordt niet zo maar ineens gepubliceerd in The Lancet.
Het normaliseert geen spul wat schade aan gebruiker en maatschappij oplevert.quote:
[..]
De vraag is meer wat een verbod rechtvaardigt.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Misschien toch maar wat crack nemen in plaats van een wijntje bij het eten... is toch gezonder...quote:
Bewijs eerst maar eens dat het opheffen van een verbod meer gebruik in de hand werkt.quote:
[..]
Het normaliseert geen spul wat schade aan gebruiker en maatschappij oplevert.
Het is in discussies toch logisch om vergelijkingen te maken, om zaken in perspectief te plaatsen? Mijn hele punt valt samen als volgt simpel samen te vatten: legaliseren van drugs als XTC en coke levert meer voordelen op dan nadelen. Ik ontken niet dat er ook nadelen aan verbonden zijn, maar uiteindelijk wegen die niet op tegen de voordelen.quote:
[..]
Haha dus nu begin je naast alcohol ook maar weer voor tabak.
Ik reageer morgen wel even uitgebreider.
Het is geen gevalletje 'whataboutism', maar een simpele afweging tussen voor- en nadelen waarbij legalisering voor mij als beste uit de bus komt.
Ik heb tot nu toe nog geen goede argumenten gezien die mijn standpunt ontkrachten.
Ja maar daarom gaan ze cocaine nu legaliseren, dan loopt dat straks ongeveer gelijk.quote:
[..]
Er gebruiken dan ook veel meer mensen alcohol dan heroine...
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Makkelijker verkrijgbaar, verdere normalisatie, meer gebruikers.quote:
[..]
Bewijs eerst maar eens dat het opheffen van een verbod meer gebruik in de hand werkt.
Verder wel grappig dat er hier dingen uit onderbuikgevoel worden geroepen (ja de criminaliteit verdwijnt) om het verbod op te heffen, en als iemand pleit voor alles laten zoals het is moet ie opeens gaan bewijzen.
Waar zijn jouw bewijzen dat het aantal gebruikers afneemt? Waar zijn jouw bewijzen dat de criminaliteit afneemt?
Je kunt het amper bewikzen want er zijn geen vergelijkbare landen met een legaal coke beleid.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Leg maar eens haarfijn uit waarom het niet klopt dan.quote:
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ondanks dat ik denk dat dit beleid best het proberen waard is zou ik zelf eerder eerst softdrugs en wellicht XTC legaliseren. Mocht dit een succesvolle test zijn kun je hier later misschien cocaïne aan toevoegen. Het initiatief is goed maar loop niet te hard van stapel. Krijg dit met moeite uit mijn strot omdat het van D66 is. Maar een goed voorstel moet je ook als zodaning bestempelen.
....en aan coke raak je ook heel snel verslaafd.quote:Op woensdag 18 december 2019 22:22 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Makkelijker verkrijgbaar, verdere normalisatie, meer gebruikers.
Verder wel grappig dat er hier dingen uit onderbuikgevoel worden geroepen (ja de criminaliteit verdwijnt) om het verbod op te heffen, en als iemand pleit voor alles laten zoals het is moet ie opeens gaan bewijzen.
Waar zijn jouw bewijzen dat het aantal gebruikers afneemt? Waar zijn jouw bewijzen dat de criminaliteit afneemt?
Je kunt het amper bewikzen want er zijn geen vergelijkbare landen met een legaal coke beleid.
Met uitzondering van de "recreatieve gebruikers."
Het zal ook wel wat drukker woorden op de afedeling "spoed" van het ziekenhuis.
Maar ja er is toch geen hoge werkdruk in de zorg, dus.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Nu is dat ook niet te controleren. Of Nederland nou doorvoerland No 1 is, of productieland No 1 maakt geen verschil.quote:
[..]
Het feit dat export naar het buitenland en dus illegale activiteiten niet te controleren zijn als op grote schaal coke verbouwd gaat worden ?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het zijn juist de verbieders die brullen vanuit de onderbuik en de realiteit negeren.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Verslaving is vooral genetisch bepaald bij de gebruiker, los van de activiteit of substantie. Dus of het nu roken, drinken, gokken of drugs gebruiken is: verslaving ligt vooral ten grondslag aan de verslavingsgevoelige geest van de gebruiker. Roken, alcohol en heroïne zijn daarbij ook nog eens geestelijk en lichamelijk verslavend. Coke, XTC en cannabis zijn voornamelijk geestelijk verslavend.quote:
[..]
....en aan coke raak je ook heel snel verslaafd.
Met uitzondering van de "recreatieve gebruikers."
Het zal ook wel wat drukker woorden op de afedeling "spoed" van het ziekenhuis.
Maar ja er is toch geen hoge werkdruk in de zorg, dus.
Ja maar gebruikers van coke liggen elk weekend op de spoed door hartproblemen.quote:
[..]
Verslaving is vooral genetisch bepaald bij de gebruiker, los van de activiteit of substantie. Dus of het nu roken, drinken, gokken of drugs gebruiken is: verslaving ligt vooral ten grondslag aan de verslavingsgevoelige geest van de gebruiker. Roken, alcohol en heroïne zijn daarbij ook nog eens geestelijk en lichamelijk verslavend. Coke, XTC en cannabis zijn voornamelijk geestelijk verslavend.
Verder zelf weten of je het gebruikt of legaliseert. Maar die mensen die op de spoed werken zullen er niet erg blij mee zijn, bedoel ik.
Misschien als je een baan zoekt op de spoed weer wel.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ja, want die figuren als Taghi worden dan opeens allemaal modelburgers en gaan bij schoonmaakbedrijf De Natte Spons in loondienst kantoren schoonmaken?quote:
[..]
De drempel is nu ook al laag. Een gram coke halen is in dit land bijna net zo makkelijk als het scoren van hamburger bij de McDonald's. Verschil is dat als je het legaliseert, je figuren zoals die Taghi niet loopt te spekken.
Die gaan gewoon wat anders illegaals doen.
Want de dealers zijn dan opeens weg?quote:Op dinsdag 17 december 2019 10:33 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Die drempel is al gigantisch laag. Zou zelfs hoger kunnen worden als het via officiële kanalen aangeschaft moet worden.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
Die blijven hetzelfde doen hoor. Reguleren betekend automatisch dat het duurder zal worden.quote:
[..]
Ja, want die figuren als Taghi worden dan opeens allemaal modelburgers en gaan bij schoonmaakbedrijf De Natte Spons in loondienst kantoren schoonmaken?
Die gaan gewoon wat anders illegaals doen.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
we weten sinds de jaren 70 al dat legaliseren het beste is, maar ik zie het nog steeds niet snel gebeuren.
zelfs coke is op meerdere vlakken minder schadelijk dan alcohol. alcohol is legaal en gaat relatief gewoon goed. maar ja, logica is kennelijk niet belangrijk als het hierom gaat. principes wel. en eraan vasthouden, zelfs al slaat het nergens op.
zelfs coke is op meerdere vlakken minder schadelijk dan alcohol. alcohol is legaal en gaat relatief gewoon goed. maar ja, logica is kennelijk niet belangrijk als het hierom gaat. principes wel. en eraan vasthouden, zelfs al slaat het nergens op.
Er zijn meer landen die experimenten met drugs hebben uitgevoerd. En vooralsnog lijkt het erop dat het gebruik eerder iets afneemt dan toeneemt.quote:
[..]
Makkelijker verkrijgbaar, verdere normalisatie, meer gebruikers.
Verder wel grappig dat er hier dingen uit onderbuikgevoel worden geroepen (ja de criminaliteit verdwijnt) om het verbod op te heffen, en als iemand pleit voor alles laten zoals het is moet ie opeens gaan bewijzen.
Waar zijn jouw bewijzen dat het aantal gebruikers afneemt? Waar zijn jouw bewijzen dat de criminaliteit afneemt?
Je kunt het amper bewikzen want er zijn geen vergelijkbare landen met een legaal coke beleid.
Ik reageerde op de verslavingskans, niet op de acute gezondheidsrisico's.quote:
[..]
Ja maar gebruikers van coke liggen elk weekend op de spoed door hartproblemen.
Verder zelf weten of je het gebruikt of legaliseert. Maar die mensen die op de spoed werken zullen er niet erg blij mee zijn, bedoel ik.
Misschien als je een baan zoekt op de spoed weer wel.
Overigens neem ik aan dat het aantal mensen met alcoholvergiftiging op de spoedeisende hulp elk weekend hoger is dan het aantal cokegebruikers met hartproblemen, maar daar lijk jij beter in ingevoerd.
Ik heb het overigens even opgezocht en eerlijk is eerlijk: alcohol leidt zelden tot een fatale overdosis, in tegenstelling tot coke en XTC. Dus in die zin is het acute gevaar bij overmatig gebruik hoger bij de illegale drugs.
Zet je het echter af tegen het aantal doden door schadelijk gebruik, afhankelijkheid, leverziekten en in het verkeer, is het aantal doden bij XTC en coke 0, tegen 1500 door alcohol.
Ik denk dat het allergevaarlijkste juist de mix is van alcohol en coke.quote:
[..]
Ik reageerde op de verslavingskans, niet op de acute gezondheidsrisico's.
Overigens neem ik aan dat het aantal mensen met alcoholvergiftiging op de spoedeisende hulp elk weekend hoger is dan het aantal cokegebruikers met hartproblemen, maar daar lijk jij beter in ingevoerd.
Ik heb het overigens even opgezocht en eerlijk is eerlijk: alcohol leidt zelden tot een fatale overdosis, in tegenstelling tot coke en XTC. Dus in die zin is het acute gevaar bij overmatig gebruik hoger bij de illegale drugs.
Zet je het echter af tegen het aantal doden door schadelijk gebruik, afhankelijkheid, leverziekten en in het verkeer, is het aantal doden bij XTC en coke 0, tegen 1500 door alcohol.
Tis in ieder geval niet gezond.
Daar kunnen we het wel over eens zijn, denk ik.Het is ook wel op een vreemde manier grappig dat roken overal verboden wordt en coke dan weer wordt gelegaliseerd als het aan D66 zou liggen.
Ik ben er ook mee opgehouden om er de logica van proberen in te zien.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
