abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 16 december 2019 @ 22:50:38 #51
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_190486812
quote:
1s.gif Op maandag 16 december 2019 22:42 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Art 53 Sv: ontdekking. Niet verdenking. En ja, dat is juridisch relevant.
Het kind gaf het aan = ontdekking.
Er was alle reden dat voor waar aan te nemen.

Maar weer (!) er is geen overmatig geweld gebruikt. Geen enkel teken daarvan.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 16 december 2019 @ 22:51:45 #52
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_190486837
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 22:50 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Het kind gaf het aan = ontdekking.
Er was alle reden dat voor waar aan te nemen.

Maar weer (!) er is geen overmatig geweld gebruikt. Geen enkel teken daarvan.
En weer kom je niet met de berichtgeving waar het maandenlange onderzoek in staat.

Je bent dus full of shit en fantaseert er van alles bij.
pi_190486838
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 22:43 schreef r_one het volgende:

[..]

Maar HEEFT dat kind dat ook daadwerkelijk gezegd dan? Dat weten we toch allemaal niet?

Jij doet allerlei aannames die een heterdaad impliceren (en ja, daarmee een burgerarrest legitimeren, dat heb ik ook nooit ontkend maar blijf daar vooral op hameren) maar het blijven slechts aannames. Voor hetzelfde geld is het anders gelopen, waarmee er geen sprake was van een heterdaad (in juridische zin).
Het OM geeft aan dat er sprake was van heterdaad en dat de 5 mannen rechtmatig hebben gehandeld. Ik zie niet in waarom je dat in twijfel blijft trekken..
  maandag 16 december 2019 @ 22:53:13 #54
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_190486869
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 22:50 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Het kind gaf het aan = ontdekking.
Er was alle reden dat voor waar aan te nemen.

Maar weer (!) er is geen overmatig geweld gebruikt. Geen enkel teken daarvan.
Er is iemand dood: hoe "overmatig" wil je het geweld hebben? Hadden ze hem aan stukken moeten scheuren of zo?
  maandag 16 december 2019 @ 22:53:30 #55
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_190486878
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 22:48 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Nee.

Er was een kind die zei die man daar.
Ook al verzonnen. Er stond iemand te vliegeren en die zou iets gezien hebben en heeft daarop de vader geroepen.
  maandag 16 december 2019 @ 22:55:36 #56
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_190486921
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 22:48 schreef SugeLucky het volgende:
Sowieso ben je pas schuldig als je veroordeelt wordt, dus feitelijk kan je als burger niemand heterdaad betrappen. Al is een burgerarrest in bepaalde gevallen natuurlijk wel goed.
Bij een burgerarrest hoort dan ook geen schuldigverklaring of straf.

Burgerarrest is na een heterdaad als burger voorkomen dat de andere burger (die je op heterdaad betrapt hebt) er vandoor gaat en daarbij enige dwang gebruiken zoals vasthouden of tegen de grond drukken (géén eigenrichting toepassen). De op heterdaad betrapte burger moet meteen overgedragen worden aan de politie (zsm de politie (laten) bellen en meteen overdragen als die er is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 16-12-2019 23:06:03 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_190486935
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 22:53 schreef beantherio het volgende:

[..]

Er is iemand dood: hoe "overmatig" wil je het geweld hebben? Hadden ze hem aan stukken moeten scheuren of zo?
Als hij geen hart problemen had gehad en/of geen alcohol en amfetamine had gebruikt was hij niet overleden..
  maandag 16 december 2019 @ 22:56:52 #58
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_190486952
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 22:48 schreef madam-april het volgende:

[..]

Het OM geeft aan dat er sprake was van heterdaad. Dus ik heb geen reden om dat in twijfel te trekken.
Ik wel. Maar daar ben ik dan ook jurist voor.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 16 december 2019 @ 22:57:48 #59
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_190486985
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 22:53 schreef beantherio het volgende:

[..]

Er is iemand dood: hoe "overmatig" wil je het geweld hebben? Hadden ze hem aan stukken moeten scheuren of zo?
Hij is gestorven omdat hij hartkwalen had en alcohol met amfetamine (waarschijnlijk medicatie) combineerde.
Dat is een levensgevaarlijke combinatie.

Er zijn geen aanwijzingen voor geweld die schade kan veroorzaken gevonden.
Hij is dus niet in elkaar geslagen, niet gewurgd/verstikt of iets in die geest. Er zijn geen tekenen gevonden dat het handelen van die aanhouders de dood tot gevolg konden hebben.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 16 december 2019 @ 22:57:50 #60
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_190486988
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 22:56 schreef madam-april het volgende:

[..]

Als hij geen hart problemen had gehad en/of geen alcohol en amfetamine had gebruikt was hij niet overleden..
En dan toevallig overlijdt hij op het moment dat 5 man hem op de nek springen? Right..
  maandag 16 december 2019 @ 22:58:35 #61
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_190487002
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 22:50 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Het kind gaf het aan = ontdekking.
Er was alle reden dat voor waar aan te nemen.

Maar weer (!) er is geen overmatig geweld gebruikt. Geen enkel teken daarvan.
Bron?
Dit is een juridisch vraagstuk. En je argumenteert niet erg juridisch.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 16 december 2019 @ 22:58:49 #62
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_190487006
quote:
1s.gif Op maandag 16 december 2019 22:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Bij een burgerarrest hoort dan ook geen schuldigverklaring of straf.

Burgerarrest is na een heterdaad als burger een andere burger voorkomen dat de andere burger (die je op heterdaad betrapt hebt) er vandoor gaat en daarbij enige dwang gebruiken zoals vasthouden of tegen de grond drukken (géén eigenrichting toepassen). De op heterdaad betrapte burger moet meteen overgedragen worden aan de politie (zsm de politie (laten) bellen en meteen overdragen als die er is.
En dat is dus gebeurd.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 16 december 2019 @ 22:59:45 #63
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_190487025
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 22:58 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

En dat is dus gebeurd.
Ja, ze hebben hem dood overgedragen aan de politie. Dat is echt de bedoeling van een burgerarrest.
pi_190487028
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 22:51 schreef madam-april het volgende:

[..]

Het OM geeft aan dat er sprake was van heterdaad en dat de 5 mannen rechtmatig hebben gehandeld. Ik zie niet in waarom je dat in twijfel blijft trekken..
I'm with Whiskers.

Als je (of rechters) beweringen van het OM niet in twijfel hoeft te trekken, wordt het beroep van strafrechtadvocaten een uitstervend ras.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  maandag 16 december 2019 @ 23:00:13 #65
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_190487035
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 22:57 schreef beantherio het volgende:

[..]

En dan toevallig overlijdt hij op het moment dat 5 man hem op de nek springen? Right..
Nee niet toevallig.
Stress kan dan net dat duwtje geven. Maar dat kunnen degene die zonder overmatig geweld te gebruiken niet weten.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 16 december 2019 @ 23:01:32 #66
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_190487061
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 22:57 schreef beantherio het volgende:

[..]

En dan toevallig overlijdt hij op het moment dat 5 man hem op de nek springen? Right..
En jij bent duidelijk noch medicus noch jurist. Want dat kan inderdaad zomaar.

Eierschedelarrest is een mooi voorbeeld van een samenloop van omstandigheden die tot een onbedoelde dood leidden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 16 december 2019 @ 23:02:47 #67
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_190487081
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 22:59 schreef SugeLucky het volgende:

[..]

Ja, ze hebben hem dood overgedragen aan de politie. Dat is echt de bedoeling van een burgerarrest.
Nogmaals.
Er is geen enkel bewijs dat zij hem zulke schade hebben toegbracht dat het tot sterven kon leiden.

Verstikking, kneuzingen, verwondingen e.d. zijn kenbaar. Geweld is kenbaar.

Was het stressvol? Vast.
Maar dat alleen veroorzaakt geen dood.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 16 december 2019 @ 23:02:54 #68
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_190487083
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 23:00 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Nee niet toevallig.
Stress kan dan net dat duwtje geven. Maar dat kunnen degene die zonder overmatig geweld te gebruiken niet weten.
Dat is geen excuus. Als je geweld gebruikt dan neem je bewust zelf dat risico. Geweld gebruiken is geen gegeven en geen recht.
  maandag 16 december 2019 @ 23:03:37 #69
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_190487096
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 23:02 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Nogmaals.
Er is geen enkel bewijs dat zij hem zulke schade hebben toegbracht dat het tot sterven kon leiden.

Verstikking, kneuzingen, verwondingen e.d. zijn kenbaar. Geweld is kenbaar.

Was het stressvol? Vast.
Maar dat alleen veroorzaakt geen dood.
WAAR IS HET NIEUWSBERICHT OVER VELE MAANDEN ONDERZOEK?
  maandag 16 december 2019 @ 23:03:45 #70
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_190487097
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 22:58 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

En dat is dus gebeurd.
Dat weten we niet.

Wat we wel weten is dat jouw argumenten niet kloppen. Want je draagt zaken die achteraf pas geconstateerd zijn aan voor het vooraf handelen van de 5 mannen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 16 december 2019 @ 23:04:26 #71
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_190487114
quote:
1s.gif Op maandag 16 december 2019 23:01 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

En jij bent duidelijk noch medicus noch jurist. Want dat kan inderdaad zomaar.

Eierschedelarrest is een mooi voorbeeld van een samenloop van omstandigheden die tot een onbedoelde dood leidden.
Ik ben geen medicus of jurist maar jij bent duidelijk geen statisticus. Dat deze meneer "toevallig" is overleden geloofd geen weldenkend mens.
pi_190487141
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 22:59 schreef r_one het volgende:

[..]

I'm with Whiskers.

Als je (of rechters) beweringen van het OM niet in twijfel hoeft te trekken, wordt het beroep van strafrechtadvocaten een uitstervend ras.
Als je een gegronde reden hebt om de beweringen van het OM in twijfel te trekken is het een ander verhaal.

Maar die heb je niet. Dat je jurist bent is geen reden om alles wat het OM zegt in twijfel te trekken.
  maandag 16 december 2019 @ 23:06:43 #73
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_190487156
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 23:05 schreef madam-april het volgende:

[..]

Als je een gegronde reden hebt om de beweringen van het OM in twijfel te trekken is het een ander verhaal.

Maar die heb je niet. Dat je jurist bent is geen reden om alles wat het OM zegt in twijfel te trekken.
Dat is het zeer zeker wél.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 16 december 2019 @ 23:07:55 #74
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_190487181
Ik mag toch hopen dat juristen niet zomaar alles aannemen wat het OM zegt.
Zou een mooie boel worden.
pi_190487199
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 23:05 schreef madam-april het volgende:

[..]

Als je een gegronde reden hebt om de beweringen van het OM in twijfel te trekken is het een ander verhaal.

Maar die heb je niet. Dat je jurist bent is geen reden om alles wat het OM zegt in twijfel te trekken.
Fijne instelling. Laten we vooral het OM klakkeloos en kritiekloos geloven. Ik hoop dat rechters (ook juristen) er anders over (blijven) denken.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  maandag 16 december 2019 @ 23:09:11 #76
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_190487207
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 23:05 schreef madam-april het volgende:

[..]

Als je een gegronde reden hebt om de beweringen van het OM in twijfel te trekken is het een ander verhaal.

Maar die heb je niet. Dat je jurist bent is geen reden om alles wat het OM zegt in twijfel te trekken.
Als er geen reden was om de beweringen van het OM in twijfel te trekken dan hadden we deze discussie niet. En niemand die alles wat het OM zegt in twijfel trekt.
  maandag 16 december 2019 @ 23:11:08 #77
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_190487243
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 23:04 schreef beantherio het volgende:

[..]

Ik ben geen medicus of jurist maar jij bent duidelijk geen statisticus. Dat deze meneer "toevallig" is overleden geloofd geen weldenkend mens.
Laten we constateren dat jij het niet gelooft.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 16 december 2019 @ 23:12:55 #78
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_190487278
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 23:02 schreef beantherio het volgende:

[..]

Dat is geen excuus. Als je geweld gebruikt dan neem je bewust zelf dat risico. Geweld gebruiken is geen gegeven en geen recht.
Er is geen sprake van echt geweld. Enkel van iemand die tegenstribbelt vasthouden.
Geweld is kenbaar. Komt bij autopsie boven water.

Van mij mag dit best getoetst worden. Maar het is onderzocht en ik heb geen reden de verschillende onderzoeken op dit moment te betwijfelen.
Dit is door iets teveel serieuze medische handen gegaan. Dat maakt het idee dat het compleet anders zit niet heel geloofwaardig.

Je kan enkel een discussie voeren over hoe zeker was men dat er een delict was. Juridisch gezien dan.
Maar het medische onderzoek betwijfelen gaat een serieuze stap verder. Dat wordt niet door 1 iemand gedaan.

Er is aangetoond dat er geen tekenen van geweld waren die tot serieuze schade hebben kunnen leiden.
Wel dat er onderliggende problemen waren en een gevaarlijke combinatie was die wel tot de dood kon leiden.
Alcohol, amfetamine en hartkwalen kunnen ook in je bed tot de dood leiden. Dat is een zeer gevaarlijke combinatie.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_190487296
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 23:08 schreef r_one het volgende:

[..]

Fijne instelling. Laten we vooral het OM klakkeloos en kritiekloos geloven. Ik hoop dat rechters (ook juristen) er anders over (blijven) denken.
Dat zeg ik helemaal niet. :|W
  maandag 16 december 2019 @ 23:13:57 #80
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_190487304
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 23:12 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Er is geen sprake van echt geweld. Enkel van iemand die tegenstribbelt vasthouden.
Geweld is kenbaar. Komt bij autopsie boven water.

Van mij mag dit best getoetst worden. Maar het is onderzocht en ik heb geen reden de verschillende onderzoeken op dit moment te betwijfelen.
Dit is door iets teveel serieuze medische handen gegaan. Dat maakt het idee dat het compleet anders zit niet heel geloofwaardig.

Je kan enkel een discussie voeren over hoe zeker was men dat er een delict was. Juridisch gezien dan.
Maar het medische onderzoek betwijfelen gaat een serieuze stap verder. Dat wordt niet door 1 iemand gedaan.

Er is aangetoond dat er geen tekenen van geweld waren die tot serieuze schade hebben kunnen leiden.
Wel dat er onderliggende problemen waren en een gevaarlijke combinatie was die wel tot de dood kon leiden.
Alcohol, amfetamine en hartkwalen kunnen ook in je bed tot de dood leiden. Dat is een zeer gevaarlijke combinatie.
Misschien kan je het nog 1x herhalen.
pi_190487345
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 23:12 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Je kan enkel een discussie voeren over hoe zeker was men dat er een delict was. Juridisch gezien dan.
Maar zelfs die discussie ga je dikwijls uit de weg door te hameren op het feit dat de 5 mannen niet strafbaar waren (en de discussie telkenmale die kant op te buigen).
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  maandag 16 december 2019 @ 23:17:18 #82
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_190487380
quote:
1s.gif Op maandag 16 december 2019 23:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat weten we niet.

Wat we wel weten is dat jouw argumenten niet kloppen. Want je draagt zaken die achteraf pas geconstateerd zijn aan voor het vooraf handelen van de 5 mannen.
We weten wel dat direct de politie ingeschakeld is. We weten wel dat er geen (grof) geweld is gebruikt. We weten wel dat er geen enkele aanwijzing is dat het lichamelijke wat gebruikt is op zichzelf voor ernstige schade veroorzaakt had kunnen zorgen.

Nogmaals. Mag van mij best nog een keer getoetst worden.
Maar ik weet wel wat van de medische kant van dit soort zaken. Dat gaat niet via 1 persoon. Wordt niet ongecontroleerd vastgesteld.
De kans dat de medische bevindingen anders zijn is echt heel erg klein. Ik zou bijna nihil willen zeggen.

Geweld is medisch kenbaar.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 16 december 2019 @ 23:17:42 #83
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_190487391
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 23:12 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Er is geen sprake van echt geweld. Enkel van iemand die tegenstribbelt vasthouden.
Geweld is kenbaar. Komt bij autopsie boven water.

Van mij mag dit best getoetst worden. Maar het is onderzocht en ik heb geen reden de verschillende onderzoeken op dit moment te betwijfelen.
Dit is door iets teveel serieuze medische handen gegaan. Dat maakt het idee dat het compleet anders zit niet heel geloofwaardig.

Je kan enkel een discussie voeren over hoe zeker was men dat er een delict was. Juridisch gezien dan.
Maar het medische onderzoek betwijfelen gaat een serieuze stap verder. Dat wordt niet door 1 iemand gedaan.

Er is aangetoond dat er geen tekenen van geweld waren die tot serieuze schade hebben kunnen leiden.
Wel dat er onderliggende problemen waren en een gevaarlijke combinatie was die wel tot de dood kon leiden.
Alcohol, amfetamine en hartkwalen kunnen ook in je bed tot de dood leiden. Dat is een zeer gevaarlijke combinatie.
Geweld hoeft kenbaar te zijn en komt ook niet altijd bij een (of iig 1) obductie boven water. En ook obductie-artsen zijn niet foutloos. Het blijven mensen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_190487408
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 23:13 schreef madam-april het volgende:

[..]

Dat zeg ik helemaal niet. :|W
Hoe moet ik dit dan wel duiden?
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 23:05 schreef madam-april het volgende:

[..]

Dat je jurist bent is geen reden om alles wat het OM zegt in twijfel te trekken.
Sterker, dat is nou juist het werk van strafjuristen. En van strafrechters! Bewijs moet immers niet alleen wettig zijn maar ook overtuigend. Zonder twijfel geen overtuiging.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  maandag 16 december 2019 @ 23:20:02 #85
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_190487428
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 23:18 schreef r_one het volgende:

[..]

Hoe moet ik dit dan wel duiden?
[..]

Sterker, dat is nou juist het werk van strafjuristen. En van strafrechters! Bewijs moet immers niet alleen wettig zijn maar ook overtuigend. Zonder twijfel geen overtuiging.
Pcies. Zei ik ook al, maar wat bondiger: "dat is het zeer zeker wél".
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 16 december 2019 @ 23:21:29 #86
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_190487458
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 23:16 schreef r_one het volgende:

[..]

Maar zelfs die discussie ga je dikwijls uit de weg door te hameren op het feit dat de 5 mannen niet strafbaar waren (en de discussie telkenmale die kant op te buigen).
Omdat het medische onderzoek aantoond dat er geen (grof) geweld is gebruikt.

Verstikking, wurging, kneuzingen, bloeduitstortingen en ga zo maar door.
Allemaal aantoonbaar. Zichtbaar.

Maar de conclusie is hartfalen door een combi van hartklachten, alcohol, amfetamine en evt de stress.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 16 december 2019 @ 23:21:32 #87
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_190487462
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 23:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

We weten wel dat direct de politie ingeschakeld is. We weten wel dat er geen (grof) geweld is gebruikt. We weten wel dat er geen enkele aanwijzing is dat het lichamelijke wat gebruikt is op zichzelf voor ernstige schade veroorzaakt had kunnen zorgen.

Nogmaals. Mag van mij best nog een keer getoetst worden.
Maar ik weet wel wat van de medische kant van dit soort zaken. Dat gaat niet via 1 persoon. Wordt niet ongecontroleerd vastgesteld.
De kans dat de medische bevindingen anders zijn is echt heel erg klein. Ik zou bijna nihil willen zeggen.

Geweld is medisch kenbaar.
Nu doe je het wéér he? Je moet kijken naar wat de mannen toen wisten. Niet naar wat achteraf is vastgesteld.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 16 december 2019 @ 23:24:06 #88
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_190487529
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 23:21 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Omdat het medische onderzoek aantoond dat er geen (grof) geweld is gebruikt.

Verstikking, wurging, kneuzingen, bloeduitstortingen en ga zo maar door.
Allemaal aantoonbaar. Zichtbaar.

Maar de conclusie is hartfalen door een combi van hartklachten, alcohol, amfetamine en evt de stress.
Die treden niet altijd op. En ook obductie-artsen zijn mensen en niet foutloos/feilloos. Je redeneert naar een gewenste conclusie toe.

En ik weet dat je alles wat ik post wrsch gezeik vind. Kommaneuken. Overkritisch. Of nog erger :D

Maar dat is wat een jurist doet en hoort te doen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 16 december 2019 @ 23:24:24 #89
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_190487535
quote:
1s.gif Op maandag 16 december 2019 23:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nu doe je het wéér he? Je moet kijken naar wat de mannen toen wisten. Niet naar wat achteraf is vastgesteld.
Het is zinloos, echt waar.
pi_190487540
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 23:21 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Omdat het medische onderzoek aantoond dat er geen (grof) geweld is gebruikt.

Verstikking, wurging, kneuzingen, bloeduitstortingen en ga zo maar door.
Allemaal aantoonbaar. Zichtbaar.

Maar de conclusie is hartfalen door een combi van hartklachten, alcohol, amfetamine en evt de stress.
Dat
Is
Die
Andere
Discussie
!

:|W

Er is sprake van 2 delicten he: een zedendelict en een levensdelict. Jij focust wel irritant veel op alleen het levensdelict.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  maandag 16 december 2019 @ 23:26:37 #91
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_190487586
quote:
1s.gif Op maandag 16 december 2019 23:17 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Geweld hoeft kenbaar te zijn en komt ook niet altijd bij een (of iig 1) obductie boven water. En ook obductie-artsen zijn niet foutloos. Het blijven mensen.
Geweld is in 99.9% van de gevallen kenbaar.

Nogmaals. Toets het. Laat het nogmaals bekijken.
Maar het moet wel verdomd bewust toegepast geweld zijn, stevig over nagedacht, om het niet kenbaar te maken.

Jij mag jurist zijn. Ik weet wat meer van medische zaken.
Voldoende om te weten dat mensen die niet heel erg sluw en doordacht zijn iemand niet dood krijgen zonder dat het aantoonbaar is.
En om te weten dat hartklachten, amfetamine (in medicatie, daarin ben ik mild voor de gestorven man) in combi met alcohol op zichzelf al levensgevaarlijk is.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 16 december 2019 @ 23:28:27 #92
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_190487622
quote:
1s.gif Op maandag 16 december 2019 23:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Nu doe je het wéér he? Je moet kijken naar wat de mannen toen wisten. Niet naar wat achteraf is vastgesteld.
Die mensen daar hebben direct de politie ingeschakeld.
De hulpvraag naar politie is niet achteraf gedaan. Er is gebeld en ingegrepen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 16 december 2019 @ 23:30:19 #93
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_190487657
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 23:26 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Geweld is in 99.9% van de gevallen kenbaar.

Nogmaals. Toets het. Laat het nogmaals bekijken.
Maar het moet wel verdomd bewust toegepast geweld zijn, stevig over nagedacht, om het niet kenbaar te maken.

Jij mag jurist zijn. Ik weet wat meer van medische zaken.
Voldoende om te weten dat mensen die niet heel erg sluw en doordacht zijn iemand niet dood krijgen zonder dat het aantoonbaar is.
En om te weten dat hartklachten, amfetamine (in medicatie, daarin ben ik mild voor de gestorven man) in combi met alcohol op zichzelf al levensgevaarlijk is.
Lieve schat. Je bedoelt het goed. En ik snap wat je wil zeggen. Ik snap waarom je overtuigd bent.

Maar je argumentatie klopt niet. Dit is strafrecht. Dit is juridisch. Daar moet je met een juridische bril naar kijken. En met juridische argumenten komen. En niet kennis vooraf en achteraf mengen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 16 december 2019 @ 23:31:20 #94
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_190487678
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 23:26 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ik weet wat meer van medische zaken.

Je hebt waarschijnlijk een keer een behoorlijke klap op je hoofd gehad ja.
  maandag 16 december 2019 @ 23:31:39 #95
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_190487687
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 23:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Die mensen daar hebben direct de politie ingeschakeld.
De hulpvraag naar politie is niet achteraf gedaan. Er is gebeld en ingegrepen.
Dat wordt niet betwist.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 16 december 2019 @ 23:34:32 #96
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_190487741
quote:
1s.gif Op maandag 16 december 2019 23:24 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Die treden niet altijd op. En ook obductie-artsen zijn mensen en niet foutloos/feilloos. Je redeneert naar een gewenste conclusie toe.

En ik weet dat je alles wat ik post wrsch gezeik vind. Kommaneuken. Overkritisch. Of nog erger :D

Maar dat is wat een jurist doet en hoort te doen.
Bij een stel mannen die een vermeend zedendelict oplossen?
Ja, dan vindt dat wel plaats.

Wil je geen tekenen (na uitgebreide autopsies) dan moet je echt verdomd goed weten wat je doet.
Dat vereist vergaande kennis van het lichaam en hoe je tekenen moet voorkomen.

En dat obductie artsen niet feilloos zijn weet ik, niemand is dat.
Daarom is er zeer goede documentatie en wordt het gecontroleerd.

Enkel bij zeer sluw te werk gaan kan het in theorie mogelijk zijn dat er iets doorheen slipt.
Maar er zijn checks en dubbelchecks. Als jij een jurist was in deze lijn dan zou je dat weten.
Dat het absoluut niet gaat over 1 persoon die dit onderzoekt/nakijkt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 16 december 2019 @ 23:35:20 #97
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_190487754
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 23:31 schreef SugeLucky het volgende:

[..]

Je hebt waarschijnlijk een keer een behoorlijke klap op je hoofd gehad ja.
Kan jij wat anders dan domme opmerkingen strooien?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 16 december 2019 @ 23:35:59 #98
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_190487769
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 23:26 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Geweld is in 99.9% van de gevallen kenbaar.

Nogmaals. Toets het. Laat het nogmaals bekijken.
Maar het moet wel verdomd bewust toegepast geweld zijn, stevig over nagedacht, om het niet kenbaar te maken.

Jij mag jurist zijn. Ik weet wat meer van medische zaken.
Voldoende om te weten dat mensen die niet heel erg sluw en doordacht zijn iemand niet dood krijgen zonder dat het aantoonbaar is.
En om te weten dat hartklachten, amfetamine (in medicatie, daarin ben ik mild voor de gestorven man) in combi met alcohol op zichzelf al levensgevaarlijk is.
Tip: zie wat ik tegen beantherio zei.
Desalniettemin: ik reageer met opzet zo mierenneukerig richting jou. Niet om je te pesten, maar om aan te geven dat je -ondanks wat je m.i. zelf lijkt te denken - niet erg juridisch naar de kwestie kijkt. En je argumenten juridisch geen hout snijden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 16 december 2019 @ 23:36:27 #99
406944 SugeLucky
Heeft een snoeiharde ripple
pi_190487777
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 23:35 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Kan jij wat anders dan domme opmerkingen strooien?
Zolang jij niet komt met het nieuwsbericht waar in staat dat er meerdere en langdurige onderzoeken zijn geweest, niet.

Ik maak dan opmerkingen op je eigen niveau.
  maandag 16 december 2019 @ 23:37:43 #100
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_190487800
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 23:34 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Bij een stel mannen die een vermeend zedendelict oplossen?
Ja, dan vindt dat wel plaats.

Wil je geen tekenen (na uitgebreide autopsies) dan moet je echt verdomd goed weten wat je doet.
Dat vereist vergaande kennis van het lichaam en hoe je tekenen moet voorkomen.

En dat obductie artsen niet feilloos zijn weet ik, niemand is dat.
Daarom is er zeer goede documentatie en wordt het gecontroleerd.

Enkel bij zeer sluw te werk gaan kan het in theorie mogelijk zijn dat er iets doorheen slipt.
Maar er zijn checks en dubbelchecks. Als jij een jurist was in deze lijn dan zou je dat weten.
Dat het absoluut niet gaat over 1 persoon die dit onderzoekt/nakijkt.
Ga je nu serieus betwisten dat ik een jurist ben?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')