Poll: Is de Nexit een goed idee?
• Ja
• Nee
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Nee, ik wil mezelf best eurosceptisch noemen maar ik ben volledig tegen een nexit. Euroscpetisch zijn is totaal iets anders dan pro nexit zijn. Iemand die eurosceptisch is, wil vooral een kleine EU. Geen afschaffen van de EU en al helemaal niet zelfstandig uit de EU.quote:Op maandag 16 december 2019 16:22 schreef riazop het volgende:
[..]
Beiden groepen zouden voor een nexit stemmen, dus dat verschil valt wel mee
CU, SGP, PvdD en SP zijn eurosceptisch maar willen echt geen nexit.
Dat is nu niet bepaald de richting die het op gaat.quote:Op maandag 16 december 2019 17:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
. Iemand die eurosceptisch is, wil vooral een kleine EU....
De eu wordt uitgebreid en we zien de trend naar poltieke integratie.
Nee, de trend is helemaal geen politieke integratie, eerlijk gezegd. En de trend is ook steeds meer dat de regeringsleiders over alle grote onderwerpen het beslissen, waar ik totaal geen problemen mee heb (ook zonder EU zag ik graag een maandelijks overleg tussen regeringsleiders in Europa).quote:
[..]
Dat is nu niet bepaald de richting die het op gaat.
De eu wordt uitgebreid en we zien de trend naar poltieke integratie.
De trend is dat de EU steeds meer door heeft dat het zich vooral met de echte grensoverschrijdende onderwerpen (alles rondom de Euro, immigratie, klimaat) moet bemoeien, maar vooral niet te veel met de rest.
Je loopt weer eens te fantaseren.quote:
[..]
Dat is nu niet bepaald de richting die het op gaat.
De eu wordt uitgebreid en we zien de trend naar poltieke integratie.
Mooi. Dat heeft eurofielen in het VK geen geluk gebracht iig
De Brexit pakt ook lekker uit voor het VK jaquote:
De argumenten zijn weer dat de andere kant "dom" is.
Mooi. Dat heeft eurofielen in het VK geen geluk gebracht iig
We gaan het meemakenquote:Op maandag 16 december 2019 18:58 schreef Faux. het volgende:
[..]
De Brexit pakt ook lekker uit voor het VK ja
Risicovolle gokquote:
de risico's om in het eu te blijven schat ik aanzienlijk hoger inquote:
Want? De EU heeft de welvaart in Europa bedreigd?quote:
[..]
de risico's om in het eu te blijven schat ik aanzienlijk hoger in
Dit zijn zulke rare uitspraken. Een van de grootste vredesprojecten ter wereld een risico noemen. Ben je vergeten hoe Europa er ooit uitzag?
Ach gossie, de man die nooit met feiten komt of iets onderbouwd voelt zich weer beschuldigd. Och arm...quote:
De argumenten zijn weer dat de andere kant "dom" is.
Mooi. Dat heeft eurofielen in het VK geen geluk gebracht iig
In Griekenland is 40% vd bevolking werkloos en kan de rest nauwelijks rondkomenquote:Op maandag 16 december 2019 19:03 schreef Faux. het volgende:
[..]
Want? De EU heeft de welvaart in Europa bedreigd?
En gaan we dan het hele project bij het grofvuil zetten of zoeken naar een oplossing voor Griekenland?quote:
[..]
In Griekenland is 40% vd bevolking werkloos en kan de rest nauwelijks rondkomen
"vrede"?quote:
[..]
Een van de grootste vredesprojecten ter wereld een risico noemen.
Ik hoor hier een doorzichtige salespitch van een eurofiel?
Je vindt vrede een salespitch?quote:
[..]
"vrede"?
Ik hoor hier een doorzichtige salespitch van een eurofiel?
Zoals er strax ook een oplossing moet komen voor de schuldenbergen van Italie en Spanje...quote:
[..]
En gaan we dan het hele project bij het grofvuil zetten of zoeken naar een oplossing voor Griekenland?
Benieuwd!
Ach gossie, wat heb jij het toch moeilijk. Moeten luisteren naar eurofielen!quote:
[..]
"vrede"?
Ik hoor hier een doorzichtige salespitch van een eurofiel?
Vind ik niet zo relevant eigenljkquote:
[..]
Ben je daarop tegen als er minder zouden komen ?
Maar ik kies liever voor Nederland als onderdeel van een sterke landenvereniging
De NAVO heeft die vrede gegarandeerd. Niet de eu hoorquote:
En wat is jouw punt met dat statement? Was Griekenland beter af geweest zonder de EU dan? Leg even uit waar ze dan het geld vandaan hadden moeten halen om de boel draaiende te houden?quote:
[..]
In Griekenland is 40% vd bevolking werkloos en kan de rest nauwelijks rondkomen
Nee, hoor, de NAVO bemoeit zich niet met conflicten tussen lidstaten. Wist je dat niet?quote:
[..]
De NAVO heeft die vrede gegarandeerd. Niet de eu hoor
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 16-12-2019 20:07:36 ]
Zo'n oplossing zullen we vinden. Met zn allen.quote:
[..]
Zoals er strax ook een oplossing moet komen voor de schuldenbergen van Italie en Spanje...
Benieuwd!
Wat zorgt voor vrede? Economische samenwerking zodat er geen belang bij oorlog is. Waarvoor zorgt de EU?quote:
[..]
De NAVO heeft die vrede gegarandeerd. Niet de eu hoor
Maar goed, als we aannemen dat de 40% werkeloosheid de schuld van de EU dan is de nederlandse record lage werkeloosheid toch zeker ook de "schuld" van de EU? En het feit dat wij nog nooit zo rijk geweest zijn ook door het feit dat wij een EU doorvoer land zijn?
Of gaat dat dan ineens niet op?
[ Bericht 56% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2019 19:18:08 ]
Nee want alles is de schuld van Brussel, behalve mijn dik gevulde portemonnee en ongekende welvaartquote:
En zoals gewoonlijk, zodra je de exit voorstanders vraagt om iets toe te lichten zijn ze verdwenen of komt er geen antwoord.
Maar goed, als we aannemen dat de 40% werkeloosheid de schuld van de EU dan is de nederlandse record lage werkeloosheid toch zeker ook de "schuld" van de EU? En het feit dat wij nog nooit zo rijk geweest zijn ook door het feit dat wij een EU doorvoer land zijn?
Of gaat dat dan ineens niet op?
Zoals bv de NL pensioenpottenquote:
[..]
Zo'n oplossing zullen we vinden. Met zn allen.
Tsja je moet solidair zijn nietwaar
Klopt. Je moet zeker solidair zijn.quote:
[..]
Zoals bv de NL pensioenpotten
Tsja je moet solidair zijn nietwaar
Het argument is dat het gigantisch veel geld gaat kosten en we er niets mee opschieten. Vertel wat zijn de voordelen van een Nexit en waarom wegen deze op tegen de enorme economische schade die het veroorzaakt? En wanneer je dan toch bezig bent noem eens een succesvol land van het formaat Nederland dat succesvol is zonder verbonden te zijn aan een grootmacht of handelsblok?quote:
De argumenten zijn weer dat de andere kant "dom" is.
Mooi. Dat heeft eurofielen in het VK geen geluk gebracht iig
Dus laten we dat middels een nexit referendum eens vragen aan de Nederlanders.quote:Op maandag 16 december 2019 19:23 schreef Faux. het volgende:
[..]
Klopt. Je moet zeker solidair zijn.
Iedereen behalve Noord Korea is verbonden aan de buitenwereld of handelsblokken. Ook het VK zal dat straks zijn.quote:
[..]
En wanneer je dan toch bezig bent noem eens een succesvol land van het formaat Nederland dat succesvol is zonder verbonden te zijn aan een grootmacht of handelsblok?
Net als Zwitserland en Noorwegen bv.
Graag. Nederland is Europagezind.quote:
[..]
Dus laten we dat middels een nexit referendum eens vragen aan de Nederlanders.
Je kennis van internationale handel blijkt weer eens beperkt te zijn. En zoals verwacht heb je geen voorbeelden.quote:
[..]
Iedereen behalve Noord Korea is verbonden aan de buitenwereld of handelsblokken. Ook het VK zal dat straks zijn.
Net als Zwitserland en Noorwegen bv.
Noorwegen en Zwitserland zijn de facto EU-lid. Behalve dan dat ze ons betalen voor wetten waar ze niet over mogen meestemmen.quote:
[..]
Iedereen behalve Noord Korea is verbonden aan de buitenwereld of handelsblokken. Ook het VK zal dat straks zijn.
Net als Zwitserland en Noorwegen bv.
Als de Nexit voorstanders zo graag eruit willen moeten ze er maar voor zorgen dat FvD en PVV samen 76 zetels krijgen.quote:
[..]
Dus laten we dat middels een nexit referendum eens vragen aan de Nederlanders.
100 zetels, want ze willen het via een bindend referendum en dan moet je eerst de grondwet wijzigen.quote:
[..]
Als de Nexit voorstanders zo graag eruit willen moeten ze er maar voor zorgen dat FvD en PVV samen 76 zetels krijgen.
Ik zie Thierry er voor aan om ook zonder referendum artikel 50 in te trekken. Hij is er narcistisch genoeg voor.quote:
[..]
100 zetels, want ze willen het via een bindend referendum en dan moet je eerst de grondwet wijzigen.
De vraag is, is FvD wel voor een nexit? Ooit stond het op hun site, tegenwoordig staat er alleen dat ze een referendum willen. En bijvoorbeeld Cliteur weigert zich er over uit te spreken (ik gok dan om Baudet niet voor het hoofd te stoten). En de laatste stemming over een nexit stemde FvD tegen: https://www.ad.nl/politie(...)egen-nexit~a4328348/quote:
[..]
Ik zie Thierry er voor aan om ook zonder referendum artikel 50 in te trekken. Hij is er narcistisch genoeg voor.
Als ik voor nexit was, zou ik mijn eieren niet in het mandje van draaikont Baudet leggen, die wisselt regelmatig 180 graden van standpunt.
Oh en hou even op met elkaar dom of russische trol te noemen. Is niet nodig en het maakt je argument niet sterker.
[ Bericht 44% gewijzigd door capricia op 16-12-2019 20:09:55 ]
Dat kan wel.quote:
Laat iemand maar eerst met een plan komen om de Gulden her in te kunne voeren waardoor er geen bankrun ontstaat. Dan praten we verder of dit wel of geen goed idee is.
Griekenland heeft zo'n scenario uitgedacht en Italië heeft hem ook op papier:
Je introduceert een parallelle munt. Naast de Euro.
En daar kun je stapsgewijs je eigen monetaire beleid op los laten.
Maar punt is tweeledig: wij waren al tijden gekoppeld (bandbreedte) aan de D-mark. En wij zijn een te kleine speelbal om volledig zelfstandig te varen. Onze economie is dusdanig afhankelijk van DL dat een Nexit alleen zin heeft als ook een DL de EU verlaat.
Maar van alle nexit-voorstanders: ik zou wel eens een plan willen zien hoe we als land buiten de EU gaan varen. Welke stappen zetten we? Hoe gaat de handel met onze buren, onze economie, onze export, standaarden etc.
hoe ziet dat plan er uit?
[ Bericht 10% gewijzigd door capricia op 16-12-2019 20:23:13 ]
Nee. Dat kan niet, zie de reactie van de ECB en de EU op dat onzalige idee.quote:
[..]
Dat kan wel.
Griekenland heeft zo'n scenario uitgedacht en Italië heeft hem ook op papier:
Je introduceert een parallelle munt. Naast de Euro.
En daar kun je stapsgewijs je eigen monetaire beleid op los laten.
Maar punt is tweeledig: wij waren al tijden gekoppeld (bandbreedte) aan de D-mark. En wij zijn een te kleine speelbal om volledig zelfstandig te varen. Onze economie is dusdanig afhankelijk van DL dat een Nexit alleen zin heeft als ook een DL de EU verlaat.
Maar van alle nexit-voorstanders: ik zou wel eens een plan willen zien hoe we als land buiten de EU gaan varen. Welke stappen zetten we? Hoe gaat de handel met onze buren, onze economie, onze export, standaarden etc.
hoe ziet dat plan er uit?
Het lijkt mij dat landen hier zelf over mogen beslissen.quote:
[..]
Vind ik niet zo relevant eigenljk
Maar ik kies liever voor Nederland als onderdeel van een sterke landenvereniging
Ja dat zou beter voor ze zijn geweest.quote:
[..]
En wat is jouw punt met dat statement? Was Griekenland beter af geweest zonder de EU dan? \
Zeker niet ondenkbaar dat populisten 50%+ gaan halen in de toekomst.quote:
[..]
Als de Nexit voorstanders zo graag eruit willen moeten ze er maar voor zorgen dat FvD en PVV samen 76 zetels krijgen.
Ik heb liever dat we er middels een referendum uitstappen, maar als we de Blonde Engel kunnen gebruiken, moet het maar een keer.
Hangt van het succes van het VK af.quote:
[..]
De vraag is, is FvD wel voor een nexit?
Zo opportunistisch is die partij wel (en niet alleen die partij)
Ik denk dat we de komende jaren de luxe hebben om te kijken hoe de niet eu landen het doen (VK, ZWitsl, Noorw, Turkije) met verschillende modellen en verhoudingen tot de eu.quote:
[..]
Maar van alle nexit-voorstanders: ik zou wel eens een plan willen zien hoe we als land buiten de EU gaan varen. Welke stappen zetten we? Hoe gaat de handel met onze buren, onze economie, onze export, standaarden etc.
hoe ziet dat plan er uit?
Ben zeer benieuwd hoe die brexit verder gaat evolueren
We hebben al bijna 20 jaar populistische partijen en het zal de gemiddelde Nederlander inmiddels wel duidelijk zijn dat die een hoop praatjes hebben en niks bereiken. Mensen worden de loze beloftes op een gegeven moment wel een beetje zat denk ik.quote:
[..]
Zeker niet ondenkbaar dat populisten 50%+ gaan halen in de toekomst.
tot ze een keer de meerderheid hebben natuurlijk.quote:
[..]
We hebben al bijna 20 jaar populistische partijen en het zal de gemiddelde Nederlander inmiddels wel duidelijk zijn dat die een hoop praatjes hebben en niks bereiken. ...
Nu zelfs de vvd meegaat in de klimaat hysterie zou dat zomaar eens kunnen ontstaan
Als ik 20 jaar aan een loterij meedoe en nooit wat win dan stop ik er ook mee hoor. Dat geldt net zo goed voor politieke partijen. Vooral als de leiders ervan zich als clowns beginnen te gedragen.quote:
[..]
tot ze een keer de meerderheid hebben natuurlijk.
Maar dat wil niet zeggen dat de onderliggende problemen zijn opgelost, de problemen zijn namelijk helemaal niet opgelost. Maar zolang de rente op 0% blijft en de rest van de landen garant blijven staan en een recessie uitblijft kunnen ze zo door blijven modderen. Maar als er een recessie komt zul je zien dat deze landen gelijk weer hard geraakt zullen worden.
Om dit voorgoed op te lossen moet er een verenigt Europa komen, met een zelfde soort financieel bestel zoals in de VS. Maar het is wel duidelijk dat de rijke westerse landen hier de rekening voor gaan betalen. En die rekening is heel hoog en heel pijnlijk en dat is ook de rede waarom veel economen beweren dat de EU nog steeds een tikkende tijdbom is en dat is het ook als we zo door blijven modderen.
Wie voor de EU is moet bereid zijn om hier een hele dikke prijs voor te betalen en die moet ook accepteren dat zijn welvaart flink zal afnemen. Wie die prijs niet wil betalen en liever het verliest neemt moet kiezen voor een nexit. Meer smaken zijn er niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door henk38 op 16-12-2019 23:19:46 ]
In Italie en Hongarije bv zijn populisten al aan de macht.quote:
[..]
Als ik 20 jaar aan een loterij meedoe en nooit wat win dan stop ik er ook mee hoor. ...
Waarom zou dat niet in NL kunnen?
Dat heb ik net uitgelegd. 20 jaar dezelfde verkooppraatjes en iedere keer weer een niet werkend product vinden mensen niet aantrekkelijk.quote:
[..]
In Italie en Hongarije bv zijn populisten al aan de macht.
Waarom zou dat niet in NL kunnen?
Er is in Europa een duidelijke trend te zien van populisten die steeds verder oprukken. Ik denk dat de meeste mensen die linkse bangmakerij, open grenzen en meer macht naar Brussel, helemaal zat zijn.quote:
[..]
Dat heb ik net uitgelegd. 20 jaar dezelfde verkooppraatjes en iedere keer weer een niet werkend product vinden mensen niet aantrekkelijk.
Nogmaals: dat soort dingen horen we al 20 jaar. Maar ik geef het op om dat aan je uit te leggen.quote:
[..]
Er is in Europa een duidelijke trend te zien van populisten die steeds verder oprukken. Ik denk dat de meeste mensen die linkse bangmakerij, open grenzen en meer macht naar Brussel, helemaal zat zijn.
Dus de rechtse, populisten verliezen alleen maar omdat mensen het zat zijn.quote:
[..]
Nogmaals: dat soort dingen horen we al 20 jaar. Maar ik geef het op om dat aan je uit te leggen.
Kun je dat ook aantonen ?
Volgens mij hebben we Trump, brexit, Vox in Spanje, de Denen, Italie, Oostenrijk, enz enz enz
[ Bericht 1% gewijzigd door henk38 op 17-12-2019 00:09:31 ]
https://www.theguardian.c(...)dde-trump-orban-modi
In Nederland staat er gewoon een ruime meerderheid achter het klimaatakkoord en het deel wat tegen is vindt ook nog deels dat het niet ver genoeg gaat.quote:
[..]
Nu zelfs de vvd meegaat in de klimaat hysterie zou dat zomaar eens kunnen ontstaan
https://www.dvhn.nl/binne(...)kkoord-24604280.html
Met de huidige klimaatstandpunten van FvD en PVV zullen die dus nooit een meerderheid halen. Maar goed, voor hetzelfde geld is FvD over 2 jaar weer helemaal voor, die draai van 180 graden hebben ze al eens gemaakt.
Voor mijn gevoel is er van de overheid uit nooit een eerlijk verhaal gekomen. Het is altijd 'we moeten investeren voor het milieu' en 'we hebben meer mensen nodig', maar ik heb nooit duidelijk de bedragen gehoord die uit mijn portemonnee komen.quote:
[..]
In Nederland staat er gewoon een ruime meerderheid achter het klimaatakkoord en het deel wat tegen is vindt ook nog deels dat het niet ver genoeg gaat.
Met de huidige klimaatstandpunten van FvD en PVV zullen die dus nooit een meerderheid halen. Maar goed, voor hetzelfde geld is FvD over 2 jaar weer helemaal voor, die draai van 180 graden hebben ze al eens gemaakt.
Hoe veel steun zou er overblijven als dat er bij gezegd werd? Inclusief hoe veel duurder alle producten worden.
Leuk, feitenvrij discussieren.quote:
[..]
In Griekenland is 40% vd bevolking werkloos en kan de rest nauwelijks rondkomen
https://www.telegraaf.nl/(...)id-lager-dan-bij-ons
Werkloosheid in Griekenland was in oktober 2019 17%, wat 2,2% lager is dan in augustus. Jeugdwerkloosheid is 33%.
In november 2014 was de werkloosheid 28%. En was de jeugdwerkloosheid 61%.
https://www.europa-nu.nl/id/viccj7o2p7ug/de_griekse_crisis
Is gelijk gemeld: kosten van het klimaatakkoord zijn zo'n 1,6 tot 1,9 miljard per jaar. Ter vergelijking: de gezondheidszorg kost zo'n 90 miljard per jaar. Kosten vallen dus heel erg mee.quote:
[..]
Voor mijn gevoel is er van de overheid uit nooit een eerlijk verhaal gekomen. Het is altijd 'we moeten investeren voor het milieu' en 'we hebben meer mensen nodig', maar ik heb nooit duidelijk de bedragen gehoord die uit mijn portemonnee komen.
Hoe veel steun zou er overblijven als dat er bij gezegd werd? Inclusief hoe veel duurder alle producten worden.
wacht maar dat er een vliegtaks is, peperdure warmtepompen verplicht worden, de energieprijzen serieus gaan stijgen, etcquote:
[..]
In Nederland staat er gewoon een ruime meerderheid achter het klimaatakkoord en het deel wat tegen is vindt ook nog deels dat het niet ver genoeg gaat.
De prettige levensstijl van de middenklasse wordt vernietigd en daar zal een antwoord op komen. Zoals dat in Italie bv al gebeurde.
Oh, Italie is uit de EU gestapt? Ah....we mogen gerust concluderen dat Italie grote problemen heeft vooral veroorzaakt door Italie en zijn kiezers en politici. Verassend genoeg hetzelfde probleem als Griekenland.quote:
[..]
wacht maar dat er een vliegtaks is, peperdure warmtepompen verplicht worden, de energieprijzen serieus gaan stijgen, etc
De prettige levensstijl van de middenklasse wordt vernietigd en daar zal een antwoord op komen. Zoals dat in Italie bv al gebeurde.
Maar je legt nog steeds niet uit waarom dat een argument is om de EU te verlaten, Nederland heeft onafhankelijk van de EU het klimaatakkoord getekend, de EU de schuld geven van uitstoot maatregelen is dus nogal lachwekkend.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2019 11:25:54 ]
Lijkt me wel duidelijk wat NL wil.
Ik zou me vooral druk maken over dat minder dan de helft van de Nederlanders uberhaupt voor een Europese stemming willen opkomenquote:
PvdA grootste partij bij de EP verkiezingen. PVV kreeg 0 zetels.
Lijkt me wel duidelijk wat NL wil.
Was het programma van 5* ook niet. Ze willen dat de Europese solidariteit hun schuldenberg wegwerkt. Dus logischer voor hen er, voorlopig, in te blijven.quote:
[..]
Oh, Italie is uit de EU gestapt? ...
Die vinden het kennelijk prima zo.quote:
[..]
Ik zou me vooral druk maken over dat minder dan de helft van de Nederlanders uberhaupt voor een Europese stemming willen opkomen
Dit is toch echt nederland zelf die dit inbrengt en als doel stelt voor zijn inwoners. Vliegtax is een nederlands voorstel en geld voor nederlanderse eisen. Kijk eu zorgt er niet voor dat mensen die dingen doen, dat komt gewoon door het stemgedrag van nederland. Heel simpel.quote:
[..]
wacht maar dat er een vliegtaks is, peperdure warmtepompen verplicht worden, de energieprijzen serieus gaan stijgen, etc
De prettige levensstijl van de middenklasse wordt vernietigd en daar zal een antwoord op komen. Zoals dat in Italie bv al gebeurde.
En brexit laat heel duidelijk zien dat die dingen (geroepen door populisten) kunnen bepalen dat men uit de eu staptz , maar wel beleid inzet waar populisten zo tegen argeren.
of ze wachten op een referendum. Zullen we zien hoe prima ze het vinden.quote:
[..]
Die vinden het kennelijk prima zo.
Waarom durft de elite dat toch niet te organiseren?
Daar heb je een punt.quote:
[..]
Dit is toch echt nederland zelf die dit inbrengt en als doel stelt voor zijn inwoners.
Maar het zou dus zomaar kunnen dat de establishment partijen in de minderheid raken door hun eigen draconische klimaattaxen. En dat we dan ineens een nexit meerderheid in de kamer hebben.
Wat is er mis met de uitslag van de laatste EP verkiezingen dan?quote:
[..]
of ze wachten op een referendum. Zullen we zien hoe prima ze het vinden.
Waarom durft de elite dat toch niet te organiseren?
Ten eerste zou griekenland gered worden hoe dan ook. China, Vs l, imf stonden allemaal klaar om in te springen. Echter is (gelukkif) gekozen voor eu grijpen om de euro ook te versterken op wereldtoneel. De grootste munt na de dollar.quote:
Zuid Europa is gered omdat de rente op 0% is gezet en omdat rijke westerse landen voor een bepaald bedrag garant staan voor de schulden van die landen, waardoor die landen op het oog normaal kunnen draaien. Als ze die maatregelen niet hadden genomen was de boel allang uit elkaar geklapt.
Maar dat wil niet zeggen dat de onderliggende problemen zijn opgelost, de problemen zijn namelijk helemaal niet opgelost. Maar zolang de rente op 0% blijft en de rest van de landen garant blijven staan en een recessie uitblijft kunnen ze zo door blijven modderen. Maar als er een recessie komt zul je zien dat deze landen gelijk weer hard geraakt zullen worden.
Verder is de 0% een globale trend en los van de euro, Zwitserland, Denemarken, japan hebben al een negatieve rente sinds rond 2010 sommige ervoor andere erna. Dit komt dat er groot overschot is aangeld en dus relatief vraag hoog is en mensen dus negatieve leningen (rentes kunnen vragen) . Verschillende onderzoeken geven vergrijzing en robotisering als belangrijkste oorzaak.
Welke economen? De artikelen die ik lees die dit beweren zijn conservatieve politici of denktanken uit VS, wie landen als concurrent zien. En dus baat hebben bij veel kleine concurrenten ipv een hele grote.quote:Om dit voorgoed op te lossen moet er een verenigt Europa komen, met een zelfde soort financieel bestel zoals in de VS. Maar het is wel duidelijk dat de rijke westerse landen hier de rekening voor gaan betalen. En die rekening is heel hoog en heel pijnlijk en dat is ook de rede waarom veel economen beweren dat de EU nog steeds een tikkende tijdbom is en dat is het ook als we zo door blijven modderen.
Welvaart is sinds de eu (eeg en voorgangers) nog nooit zoveel geweest. Eu == eeg, met samenvoeging van toen al bestaande organen zoals raad van de wetenschap etc. Werkt allemaal nog precies het zeldde alleen heeft nu ewn gezamenlijke naam.quote:Wie voor de EU is moet bereid zijn om hier een hele dikke prijs voor te betalen en die moet ook accepteren dat zijn welvaart flink zal afnemen. Wie die prijs niet wil betalen en liever het verliest neemt moet kiezen voor een nexit. Meer smaken zijn er niet.
Kunnen ze lang wachten.quote:
[..]
of ze wachten op een referendum. Zullen we zien hoe prima ze het vinden.
Waarom durft de elite dat toch niet te organiseren?
Geen antwoord dus.. 'we moeten maar kijken'.quote:
[..]
Ik denk dat we de komende jaren de luxe hebben om te kijken hoe de niet eu landen het doen (VK, ZWitsl, Noorw, Turkije) met verschillende modellen en verhoudingen tot de eu.
Ben zeer benieuwd hoe die brexit verder gaat evolueren
Griekenland wordt alleen in leven gehouden. Griekenland is pas gered als 50% van de schuld wordt kwijtgescholden, maar er is geen land die dit hardop durft te zeggen omdat er altijd geroepen is dat elke cent terug zou komen. Maar er gaat een dag komen dat die schulden kwijtgescholden moeten worden en dan is het de vraag, welke landen nog meer hun schulden niet willen of kunnen betalen.quote:
[..]
Ten eerste zou griekenland gered worden hoe dan ook. China, Vs l, imf stonden allemaal klaar om in te springen. Echter is (gelukkif) gekozen voor eu grijpen om de euro ook te versterken op wereldtoneel. De grootste munt na de dollar.
Verder is de 0% een globale trend en los van de euro, Zwitserland, Denemarken, japan hebben al een negatieve rente sinds rond 2010 sommige ervoor andere erna. Dit komt dat er groot overschot is aangeld en dus relatief vraag hoog is en mensen dus negatieve leningen (rentes kunnen vragen) . Verschillende onderzoeken geven vergrijzing en robotisering als belangrijkste oorzaak.
[..]
Welke economen? De artikelen die ik lees die dit beweren zijn conservatieve politici of denktanken uit VS, wie landen als concurrent zien. En dus baat hebben bij veel kleine concurrenten ipv een hele grote.
[..]
Welvaart is sinds de eu (eeg en voorgangers) nog nooit zoveel geweest. Eu == eeg, met samenvoeging van toen al bestaande organen zoals raad van de wetenschap etc. Werkt allemaal nog precies het zeldde alleen heeft nu ewn gezamenlijke naam.
Ze hebben de rente eerst verlaagt zodat schuldenaren hun schulden konden betalen omdat het aantal omvallende schuldenaren bleef oplopen en ze hebben ook bakken geld gedrukt om al die schulden op te kopen wat de ECB nu nog doet voor 80 miljard euro per jaar.
Al die maatregelen hebben ervoor gezorgd dat mensen weer konden lenen omdat lenen heel goedkoop werd en dat zien we ook terug aan de totale schuldenberg die nu nog groter is geworden en door dat makkelijk en goedkoop lenen is de economie weer gaan draaien.
Maar onder aan de streep is het allemaal kunstmatig, zonder die lage rente hadden we geen torenhoge huizenprijzen gehad, geen goedkope lease auto's en hadden beleggers nooit zoveel betaald voor bepaalde beleggingen. Je ziet dus overal bubbels ontstaan. En die bubbels kunnen morgen klappen maar ook pas over 5 jaar maar ze gaan een keer klappen.
Zelfstandig (Noord Europees) Monetair beleid (gunstig voor pensioenen, huizenprijzen, etc)quote:
Ik lees van alles en nog wat behalve een goed argument voor een Nexit. Opvallend wel.
Zelfstandig arbeidsmigratie / grensbeleid (gunstig voor lonen, investeringen om arbeidsproductiviteit te verhogen, arbeid te vervangen met innovatie (bijvoorbeeld in de kassen) ). Minder (arbeids) Migranten (minder woningen en andere infrastructuur nodig in alle sectoren waar nu al tekorten zijn)
Geen afdracht aan de EU
Meer sociale cohesie.
Geen centrale (langzame) besluitvorming. Wendbaarder
waarom zou dat gunstig zijn?quote:
[..]
Zelfstandig (Noord Europees) Monetair beleid (gunstig voor pensioenen, huizenprijzen, etc)
onzin. Gebeurt nu ook, zie Philips Drachten en Laysquote:Zelfstandig arbeidsmigratie / grensbeleid (gunstig voor lonen, investeringen om arbeidsproductiviteit te verhogen, arbeid te vervangen met innovatie (bijvoorbeeld in de kassen) ).
kun je dit onderbouwen?quote:Minder (arbeids) Migranten (minder woningen en andere infrastructuur nodig in alle sectoren waar nu al tekorten zijn)
maar ook niet de voordelenquote:Geen afdracht aan de EU
hoe dat dan?quote:Meer sociale cohesie.
90% van de wetgeving en beslissingen worden nog steeds door onze 2e en 1e kamer genomen. Heeft dus niks met EU te makenquote:Geen centrale (langzame) besluitvorming. Wendbaarder
Waarom zijn de Tjechen zo negatief?quote:
Gelukkig is een meerderheid tegen:
[ afbeelding ]
EU heeft ze gedwongen mee te werken aan de herverdeling van immigranten.quote:
[..]
Waarom zijn de Tjechen zo negatief?
Tsjexit is ook al 2 jaar geleden genoemd: https://www.ad.nl/buitenl(...)wil-uit-eu~a4ae0d88/
Had het kunnen weten.quote:
[..]
EU heeft ze gedwongen mee te werken aan de herverdeling van immigranten.
Tsjexit is ook al 2 jaar geleden genoemd: https://www.ad.nl/buitenl(...)wil-uit-eu~a4ae0d88/