Ik vind het traineeship leuk maar zo'n opzet vind ik niet fijn. Want door die overhead schuld kan je nooit van baan switchen, en word je dus gedwongen om 2 jaar lang voor 1900 netto ofzo te werken. Door die overhead schuld ben ik bang dat ik niet na een half jaar een hoger loon kan vragen, of kan onderhandelen over hoeveel uur ik wil werken (werk liever 32 uur).
Is er een manier om zo'n studieovereenkomst te vermijden. Ik zeg maar wat, stel je voor het is een papieren contract, en ik teken dat maar gewoon niet met mijn eigen handtekening, kan ik dan achteraf tegen hun zeggen nee sorry dit is niet mijn handtekening ik heb dus niks getekend? Of komt het wel eens voor dat je in de onderhandeling kunt af spreken dat er dan toch geen studieovereenkomst is?
Ik vind het zo'n raar idee dat ik een bedrijf 20.000 euro moet betalen voordat ik mag werken. En ik weet ook niet eens of die trainings die ze geven wel echt 20.000 euro kosten, een SCRUM AGILE etc en die andere certificaten kan ik toch ook gewoon zelf halen voor minder dan 20.000 euro?
Je moet niet 2 jaar blijven, je kunt de schuld aflossen door deze te betalen dan wel door je nieuwe werkgever die over te laten nemen (of te laten betalen).quote:Op vrijdag 13 december 2019 12:27 schreef hoelaatass het volgende:
Heb een sollicitatie lopen bij een IT dev ops traineeship van 2 jaar. Leuke kans, dat is fijn. Volgende week heb ik tweede interview, en ik weet al dat ze dan gaan vertellen over de studieovereenkomst. Zoiets van, wij geven je 2 maanden bootcamp, en daardoor heb jij bij ons een schuld van 10.000-20.000 euro, die je over een periode van 2 jaar afbetaald door bij onze opdrachtgever te werken.
Ik vind het traineeship leuk maar zo'n opzet vind ik niet fijn. Want door die overhead schuld kan je nooit van baan switchen, en word je dus gedwongen om 2 jaar lang voor 1900 netto ofzo te werken. Door die overhead schuld ben ik bang dat ik niet na een half jaar een hoger loon kan vragen, of kan onderhandelen over hoeveel uur ik wil werken (werk liever 32 uur).
Hoe verwacht je serieus advies?quote:Is er een manier om zo'n studieovereenkomst te vermijden. Ik zeg maar wat, stel je voor het is een papieren contract, en ik teken dat maar gewoon niet met mijn eigen handtekening, kan ik dan achteraf tegen hun zeggen nee sorry dit is niet mijn handtekening ik heb dus niks getekend? Of komt het wel eens voor dat je in de onderhandeling kunt af spreken dat er dan toch geen studieovereenkomst is?
Je hoeft ze niet eerst te betalen. Zij investeren in jou, je moet ze terugbetalen.quote:Ik vind het zo'n raar idee dat ik een bedrijf 20.000 euro moet betalen voordat ik mag werken. En ik weet ook niet eens of die trainings die ze geven wel echt 20.000 euro kosten, een SCRUM AGILE etc en die andere certificaten kan ik toch ook gewoon zelf halen voor minder dan 20.000 euro?
Solliciteer op een echte baan, niet een traineeship. Als je daarvoor niet in aanmerking komt, weet je gelijk waarom ze nog zo fors in je moeten investeren.quote:Studieovereenkomst vermijden - hoe?
Als je een andere handtekening plaats die niet van jou is, dan pleeg je fraude.
Hebben ze al verteld wat je salaris is en dat je tijdens 2 jaar je schuld afbouwt?
Groetjes,
Een werkgevertje.
NB. Scrum/Agile/and shit, is dat nog een ding?
Wat een instelling heeft de jeugd toch ik zou je niet eens aannemen, verwend nest.
Het salaris staat vast en is 2400-2600 range. Je bouwt per half jaar 25% van de schuld af.quote:
Cursussen kunnen duur zijn als het om klassikale cursussen gaan.
Als je een andere handtekening plaats die niet van jou is, dan pleeg je fraude.
Hebben ze al verteld wat je salaris is en dat je tijdens 2 jaar je schuld afbouwt?
Als ik een handtekening plaats die onleesbaar is, dus niet per se andermans naam, maar gewoon een onleesbare krabbel die niet overeenkomt met de handtekening op mijn paspoort/id kaart, is dat dan ook fraude?
Volgens mij ben je gewoon aan het trollen, maar zeker bij Dev Ops willen ze snel schakelen en snel werken, daarbij is agile scrum essentieel.quote:
Ben niet zo op de hoogte van de huidige arbeidsmarktkronkels. Maar je in de schulden steken bij een werkgever is nooit een goed idee, volgens mij.
Groetjes,
Een werkgevertje.
NB. Scrum/Agile/and shit, is dat nog een ding?
Moest jij dan ook na je (eventuele) studie je werkgever 20.000 euro (of na inflatiecheck iets gelijkaardigs, zeg maar 1 volledig jaarloon) betalen om voor ze te mogen werken destijds?quote:
Vraag netto 800 euro per maand meer en bied aan dat je de opleiding met eigen geld gaat betalen en in je vrije tijd doet.
Wat een instelling heeft de jeugd toch ik zou je niet eens aannemen, verwend nest.
Het is geen wedstrijd maar vanuit mijn berekening start ik de arbeidsmarkt op met:
-15000 studieschuld
-40000 misgelopen inkomsten door 4 jaar studeren en niet te werken
-20000 studieovereenkomst voordat ik mag werken
Bijvoorbaat 75000 in de min staan voordat je uberhaupt hebt gewerkt is niet heel fijn en ik geloof eigenlijk niet dat jij een soortgelijke situatie had hoe oud je ook mag zijn.
Het is denk pas fraude als je liegt dat jij hem niet gezet hebt. Verder WTF een bedrijf wil in een nitwit zoals jou investeren en dan ga je moeilijk doen. Je doet het wel of niet. Met zo een instelling zou ik je in ieder geval nooit aannemen.quote:
[..]
Het salaris staat vast en is 2400-2600 range. Je bouwt per half jaar 25% van de schuld af.
Als ik een handtekening plaats die onleesbaar is, dus niet per se andermans naam, maar gewoon een onleesbare krabbel die niet overeenkomt met de handtekening op mijn paspoort/id kaart, is dat dan ook fraude?
Ben jij hier niet aan het trollen met dit hele topic.quote:
[..]
Volgens mij ben je gewoon aan het trollen, maar zeker bij Dev Ops willen ze snel schakelen en snel werken, daarbij is agile scrum essentieel.
Als je zo briljant blijkt te zijn neemt je volgende werkgever die studieschuld zo over.
Dat normaal starters salaris bij traineeship. Als je denkt meer te verdienen met weinig ervaring wens ik je veel succes.quote:
[..]
Het salaris staat vast en is 2400-2600 range. Je bouwt per half jaar 25% van de schuld af.
Als ik een handtekening plaats die onleesbaar is, dus niet per se andermans naam, maar gewoon een onleesbare krabbel die niet overeenkomt met de handtekening op mijn paspoort/id kaart, is dat dan ook fraude?
Het bedrijf dat het traineeship investeert veel in je, dus je kan niet vragen om riant salaris en dat ze opleiding betalen.
Je handtekening faken is geen goed idee, dan is carrière wel over.
Als je het opzettelijk doet met het doel om later ergens onderuit te komen, dan is het antwoord ja. Bovendien zullen er getuigen zijn die zien dat je tekent en dus kunnen bevestigen dat het wel degelijk jou handtekening is.quote:
[..]
Het salaris staat vast en is 2400-2600 range. Je bouwt per half jaar 25% van de schuld af.
Als ik een handtekening plaats die onleesbaar is, dus niet per se andermans naam, maar gewoon een onleesbare krabbel die niet overeenkomt met de handtekening op mijn paspoort/id kaart, is dat dan ook fraude?
Misgelopen inkomsten omdat je op kosten van de staat studeerde.quote:
[..]
Moest jij dan ook na je (eventuele) studie je werkgever 20.000 euro (of na inflatiecheck iets gelijkaardigs, zeg maar 1 volledig jaarloon) betalen om voor ze te mogen werken destijds?
Het is geen wedstrijd maar vanuit mijn berekening start ik de arbeidsmarkt op met:
-15000 studieschuld
-40000 misgelopen inkomsten door 4 jaar studeren en niet te werken
-20000 studieovereenkomst voordat ik mag werken
Bijvoorbaat 75000 in de min staan voordat je uberhaupt hebt gewerkt is niet heel fijn en ik geloof eigenlijk niet dat jij een soortgelijke situatie had hoe oud je ook mag zijn.
Als je niet gestudeerd zou hebben zou je maximum eindloon normaliter op iets van 2500 bruto gaan uitkomen en op welk bedrag ga jij dadelijk als eindloon uitkomen. Reken dat eens door over 40 jaar.
Wel de lusten, niet de lasten? En dat wil je dan bereiken door een valse handtekening/niet leesbare handtekening? Je bent niet goed bij je hoofd
waarom denk je dat jij 20.000 moet betalen aan je toekomstige werkgever?quote:
[..]
Moest jij dan ook na je (eventuele) studie je werkgever 20.000 euro (of na inflatiecheck iets gelijkaardigs, zeg maar 1 volledig jaarloon) betalen om voor ze te mogen werken destijds?
Het is geen wedstrijd maar vanuit mijn berekening start ik de arbeidsmarkt op met:
-15000 studieschuld
-40000 misgelopen inkomsten door 4 jaar studeren en niet te werken
-20000 studieovereenkomst voordat ik mag werken
Bijvoorbaat 75000 in de min staan voordat je uberhaupt hebt gewerkt is niet heel fijn en ik geloof eigenlijk niet dat jij een soortgelijke situatie had hoe oud je ook mag zijn.
ze investeren in je door je een opleiding te geven, je hoeft niets te betalen als je 2 jaar voor ze werkt en krijgt gedurende die 2 jaar nog een salaris.
Echter als je eerder weg wil, willen ze inderdaad een compensatie voor die investering, wat me niet meer dan normaal lijkt.
En die 40.000 misgelopen door dat je gestudeerd hebt is helemaal een lachertje, je komt niet al te snugger over op deze manier.
Als je enige kwaliteiten blijkt te bezitten neemt een nieuwe werkgever die schuld lachend over.
Echt, je verdient een schop onder je reet met je sneeuwvlokjesmentaliteit.
Jij kunt dit nog niet. Daar gaat dit bedrijf jou mee helpen. In ruil daarvoor blijf je twee jaar werken, zodat dit bedrijf er ook nog wat aan heeft. Je mag er voor kiezen om niet te werken, in plaats van met uren betaal je dan met geld.
Nu vraag jij of er een mogelijkheid is om dit helemaal gratis te krijgen.
Wat denk je zelf
[ Bericht 15% gewijzigd door Erasmus op 13-12-2019 13:49:40 ]
Volgens mij werkt er hier niemand die niet een of meerdere lopende overeenkomsten heeft.
Tijdens mijn sollicitatie vroeg ik hoeveel ze normaal maximaal vergoeden en heb daarna gezegd dat ik er geen heb maar wel heel tevreden zou zijn met de helft daarvan als tekengeld
Mijn huidige manager vond dat een koopje en ging direct akkoord.
Verder heb ik niet veel zinnigs over te zeggen maar het lijkt mij dat je 3 keuzes hebt: of de traineeship niet aannemen, of bereid zijn 2 jaar in dienst te blijven, of bereid zijn geld naar je werkgever over te maken mocht je toch eerder dan 2 jaar willen stoppen. Overigens gebeurt het ook wel is (weet niet of dit erg sporadisch is) dat je nieuwe werkgever jou zo graag wilt hebben dat hij jouw studieovereenkomst afkoopt.
Een pareltje voor elk bedrijf.quote:
Dus je wil wel op hun kosten een opleiding doen, maar vervolgens wil je niet daar iets voor terug doen want je wil binnen 2 jaar naar een andere firma overstappen, en dat kan dan niet?
Wel de lusten, niet de lasten? En dat wil je dan bereiken door een valse handtekening/niet leesbare handtekening? Je bent niet goed bij je hoofd
@TS: ik deel je gevoel om niet met een schuld bij je werkgever te starten. Wordt altijd een beetje misselijk van die 'bootcamps' die eigenlijk niets inhouden en een verkapte methode zijn om loyaliteit -af te dwingen-. De oplossing is dan ook simpel: doe het niet. Zoek gewoon wat anders. En pleeg zeker geen fraude met handtekeningen enzo. Elke rechter lacht je uit en je verpest daarmee kansen op een leuk baantje (vog).
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2019 14:40:23 ]
Dus dat. Dat is niet toegestaanquote:
Je bent toch niet serieus met dat handtekeningverhaal?
Nquote:Op vrijdag 13 december 2019 14:01 schreef Gutanoth het volgende:
Bij ons vragen ze standaard tijdens een sollicitatiegesprek of je een studieovereenkomst bij je vorige werknemer hebt en hoe hoog deze is.
Volgens mij werkt er hier niemand die niet een of meerdere lopende overeenkomsten heeft.
Tijdens mijn sollicitatie vroeg ik hoeveel ze normaal maximaal vergoeden en heb daarna gezegd dat ik er geen heb maar wel heel tevreden zou zijn met de helft daarvan als tekengeld
Mijn huidige manager vond dat een koopje en ging direct akkoord.
Nice jij hebt wel goed geboft. Hoe ben jij dan destijds wel het werkveld ingerold zonder studieovereenkomst?quote:
Bij ons vragen ze standaard tijdens een sollicitatiegesprek of je een studieovereenkomst bij je vorige werknemer hebt en hoe hoog deze is.
Volgens mij werkt er hier niemand die niet een of meerdere lopende overeenkomsten heeft.
Tijdens mijn sollicitatie vroeg ik hoeveel ze normaal maximaal vergoeden en heb daarna gezegd dat ik er geen heb maar wel heel tevreden zou zijn met de helft daarvan als tekengeld
Mijn huidige manager vond dat een koopje en ging direct akkoord.
Ik heb in het vierde jaar nog niet mogen afstuderen omdat ik nog wat vakken miste uit het tweede jaar, ik heb daarom het bedrijf waar ik in het derde jaar stage gelopen heb gebeld met de vraag of ik daar een soort "stage" mocht doen terwijl ik de laatste punten sprokkelde om te mogen afstuderen.quote:
[..]
N
[..]
Nice jij hebt wel goed geboft. Hoe ben jij dan destijds wel het werkveld ingerold zonder studieovereenkomst?
Daarna heb ik daar afgestudeerd en heb ik een contract aangeboden gekregen.
Je denkt dat een traineeship de enige manier is? Een 'gewone' startersfunctie, wellicht?quote:
[..]
N
[..]
Nice jij hebt wel goed geboft. Hoe ben jij dan destijds wel het werkveld ingerold zonder studieovereenkomst?
Fijne dag verder.
Dan zeg je nee en kijk je verder. Kun je het zelf voor ¤5000,— gaan doen in je eigen tijd.quote:
De minachting jegens kwetsbare starters en de stockholm-syndrome verheerlijking van exploitatie door werkgevers daargelaten - de desbetreffende trainingen en certificaten die je krijgt kosten in totaal zo'n 5.000 euro op basis van wat ik in de markt zie staan, dus daar vervolgens 10.000-20.000 euro voor vragen is gewoon afzetterij. Dat detacheringsbureau gaat minimaal zo'n 48.000 euro winst uit mijn arbeid halen over een periode van 2 jaar in ruil voor 2 maanden training, ik vind dat exploitatief en ik heb het te doen met de mensen hier die dat normaal achtten.
Fijne dag verder.
Zeg dan tegen je werkgever: ik doe die training in mijn eigen tijd en ontvang dus geen geld, daarna heb ik de benodigde basiskennis en kan ik aan de slag voor een normaal Young professional salaris. Daar staat dan tegenover dat we die amortisatieregeling schrappen, deal?
Eerst 2 dagen betaald training krijgen, dan een maandje aan een startersklus werken en vervolgens bij een ander bedrijf aan de gang gaan. Als de eerste werkgever daar in mee gaat zijn ze binnen de kortste keren failliet.
Vervelend he, als je niet de antwoorden krijgt die je wil. Succes met je frauderen man. Fijne dag verder.quote:
De minachting jegens kwetsbare starters en de stockholm-syndrome verheerlijking van exploitatie door werkgevers daargelaten - de desbetreffende trainingen en certificaten die je krijgt kosten in totaal zo'n 5.000 euro op basis van wat ik in de markt zie staan, dus daar vervolgens 10.000-20.000 euro voor vragen is gewoon afzetterij. Dat detacheringsbureau gaat minimaal zo'n 48.000 euro winst uit mijn arbeid halen over een periode van 2 jaar in ruil voor 2 maanden training, ik vind dat exploitatief en ik heb het te doen met de mensen hier die dat normaal achtten.
Fijne dag verder.
Zeg TS, je bent niet verplicht bij deze werkgever te gaan werken he? Zoek gewoon een ander uit waar ze dit soort eisen niet hebben, toch?
Waar zie jij dat genoemd?quote:
NB. Scrum/Agile/and shit, is dat nog een ding?
Doe eens een CTRL+F op die termen in dit topic?quote:
Da fuq? Complete alinea genegeerdquote:
[..]
Doe eens een CTRL+F op die termen in dit topic?
quote:
[..]
Dat fuq? Complete alinea genegeerd
no worries, iedereen heeft dat wel eens joh https://www.effectivitijd(...)RLgTWWBoCq5wQAvD_BwEquote:
Misschien wil je baas wel betalen.
Maar was je nou serieus met dat idiote handtekeningverhaal of wat?quote:
De minachting jegens kwetsbare starters en de stockholm-syndrome verheerlijking van exploitatie door werkgevers daargelaten - de desbetreffende trainingen en certificaten die je krijgt kosten in totaal zo'n 5.000 euro op basis van wat ik in de markt zie staan, dus daar vervolgens 10.000-20.000 euro voor vragen is gewoon afzetterij. Dat detacheringsbureau gaat minimaal zo'n 48.000 euro winst uit mijn arbeid halen over een periode van 2 jaar in ruil voor 2 maanden training, ik vind dat exploitatief en ik heb het te doen met de mensen hier die dat normaal achtten.
Fijne dag verder.
Hahaha, ik zal het eens voorstellen.quote:Op vrijdag 13 december 2019 16:28 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
https://www.effectivitijd(...)RLgTWWBoCq5wQAvD_BwE
Misschien wil je baas wel betalen.
Kijken of het in de huidige sprint past, of dat het op de backlog komt
Haha dat zal je dan als een epic moeten opnemen al vermoed ik dat die voor altijd op On Hold komtquote:
[..]
Hahaha, ik zal het eens voorstellen.
Kijken of het in de huidige sprint past, of dat het op de backlog komt
Ok sneeuwvlokje. Veel sterkte in de grote boze wereld.quote:
De minachting jegens kwetsbare starters en de stockholm-syndrome verheerlijking van exploitatie door werkgevers daargelaten - de desbetreffende trainingen en certificaten die je krijgt kosten in totaal zo'n 5.000 euro op basis van wat ik in de markt zie staan, dus daar vervolgens 10.000-20.000 euro voor vragen is gewoon afzetterij. Dat detacheringsbureau gaat minimaal zo'n 48.000 euro winst uit mijn arbeid halen over een periode van 2 jaar in ruil voor 2 maanden training, ik vind dat exploitatief en ik heb het te doen met de mensen hier die dat normaal achtten.
Fijne dag verder.
Die 10/20 duizend euro is inderdaad heel erg achterlijk, maar ben je van plan om binnen 2 jaar al te hoppen?quote:
De minachting jegens kwetsbare starters en de stockholm-syndrome verheerlijking van exploitatie door werkgevers daargelaten - de desbetreffende trainingen en certificaten die je krijgt kosten in totaal zo'n 5.000 euro op basis van wat ik in de markt zie staan, dus daar vervolgens 10.000-20.000 euro voor vragen is gewoon afzetterij. Dat detacheringsbureau gaat minimaal zo'n 48.000 euro winst uit mijn arbeid halen over een periode van 2 jaar in ruil voor 2 maanden training, ik vind dat exploitatief en ik heb het te doen met de mensen hier die dat normaal achtten.
Fijne dag verder.
Werkgever is de eerste 10k al nagenoeg kwijt aan 2 maandsalarissen (met werkgeverslasten). Heb je nog geen training gehad of examen afgelegd.quote:
[..]
Die 10/20 duizend euro is inderdaad heel erg achterlijk, maar ben je van plan om binnen 2 jaar al te hoppen?
1. Je bent NIET verplicht een baan te kiezen die begint als traineeship. (zat startersfuncties waarbij je dat niet hebt)
2. Je krijgt een opleiding, waarschijnlijk tijd van de baas om de opleiding in te doen, en vind het erg dat ze graag zien dat je er even blijft werken? Ze zijn geen liefdadigheidsinstelling.
3. Denk je echt dat als je op 2500-2700 bruto begint dat je binnen 1 jaar al meer waard bent? Werk dan gewoon die 2 jaar uit en neem dan een nieuwe baan met een beter salaris. Of geef na een jaar aan dat je verhoging wilt omdat je je zo goed ontwikkeld hebt oid.
4. Over nog beter, neem advies aan en haal certificaten vooraf in eigen tijd. Als je zoveel waard bent, kun je makkelijk direct op een beter salaris solliciteren.
quote:
De minachting jegens kwetsbare starters en de stockholm-syndrome verheerlijking van exploitatie door werkgevers daargelaten - de desbetreffende trainingen en certificaten die je krijgt kosten in totaal zo'n 5.000 euro op basis van wat ik in de markt zie staan, dus daar vervolgens 10.000-20.000 euro voor vragen is gewoon afzetterij. Dat detacheringsbureau gaat minimaal zo'n 48.000 euro winst uit mijn arbeid halen over een periode van 2 jaar in ruil voor 2 maanden training, ik vind dat exploitatief en ik heb het te doen met de mensen hier die dat normaal achtten.
Fijne dag verder.
Zo ik heb mijn lachbui voor vandaag ook weer gehad....Wat een hoop onzin bij elkaar zeg
Lap je die 5k toch zelf?quote:
De minachting jegens kwetsbare starters en de stockholm-syndrome verheerlijking van exploitatie door werkgevers daargelaten - de desbetreffende trainingen en certificaten die je krijgt kosten in totaal zo'n 5.000 euro op basis van wat ik in de markt zie staan, dus daar vervolgens 10.000-20.000 euro voor vragen is gewoon afzetterij. Dat detacheringsbureau gaat minimaal zo'n 48.000 euro winst uit mijn arbeid halen over een periode van 2 jaar in ruil voor 2 maanden training, ik vind dat exploitatief en ik heb het te doen met de mensen hier die dat normaal achtten.
Fijne dag verder.
Wil je echt met dit soort achterbakse manieren je zin krijgen?quote:
Is er een manier om zo'n studieovereenkomst te vermijden. Ik zeg maar wat, stel je voor het is een papieren contract, en ik teken dat maar gewoon niet met mijn eigen handtekening, kan ik dan achteraf tegen hun zeggen nee sorry dit is niet mijn handtekening ik heb dus niks getekend?
Daarnaast, als je een andere handtekening dan je gebruikelijke zet dan is het toch nog steeds jouw handtekening? Jij hebt hem immers gezet.
Er zal vast al jurisprudentie zijn over valse handtekeningen.
Dit.quote:Of komt het wel eens voor dat je in de onderhandeling kunt af spreken dat er dan toch geen studieovereenkomst is?
Als jij geen studieovereenkomst wil dan geef je dit aan in de onderhandeling.
Dan zijn er een paar mogelijke antwoorden:
-Ze gooien die opleidingsovereenkomst er uit.
-Je krijgt die opleiding niet.
-Ze nemen je niet aan.
-Ze doen een nieuw voorstel, bijvoorbeeld maar 1 jaar 'afbetalen'.
Alles is bespreekbaar, er is alleen geen garantie dat de ander je je zin geeft.
Je krijgt 1200 euro per maand tijdens de opleiding periode. Dat zou ik ook krijgen bij bijstand + toeslagen.quote:Op vrijdag 13 december 2019 16:15 schreef escortmk2 het volgende:
Ik verwacht dat je wel gewoon salaris krijgt gedurende die 2 maanden training.
Zeg dan tegen je werkgever: ik doe die training in mijn eigen tijd en ontvang dus geen geld, daarna heb ik de benodigde basiskennis en kan ik aan de slag voor een normaal Young professional salaris. Daar staat dan tegenover dat we die amortisatieregeling schrappen, deal?
Eerst 2 dagen betaald training krijgen, dan een maandje aan een startersklus werken en vervolgens bij een ander bedrijf aan de gang gaan. Als de eerste werkgever daar in mee gaat zijn ze binnen de kortste keren failliet.
Nee tuurlijk klopt wel wat je zegt, zij moeten er ook wel iets uit kunnen halen, dat vind ik ook niet onredelijk. Maar liever onder andere omstandigheden en met andere afspraken met een grotere wederkerigheid qua geven en nemen.
Weet ik niet. Ik ben enthousiast over het vakgebied, geniet nu ook van het zelf bijscholen er in. Een vriend van me had traineeship gedaan bij Incentro en toen voor slechts 6 maanden gewerkt, daarna ging hij ondernemen voor een jaar (had crypto budget) en daarna is hij als ZZP'er aangenomen bij een van die nieuwe kleine banken voor 80 euro per uur.quote:
[..]
Die 10/20 duizend euro is inderdaad heel erg achterlijk, maar ben je van plan om binnen 2 jaar al te hoppen?
Ik ken de markt nog niet goed genoeg om te weten wat de spelingsruimte daarin is, maar stel ik word ergens vastgezet voor 2 jaar voor pakweg 2k netto, dan heb ik toch een redelijke opportunity cost wil ik job hoppen.
In elk geval was ik niet zo goed bewust van de optie dat een volgende werkgever gewoon je studieschuld over kan willen kopen. Dat is wel fijn om te weten, dan is het gewoon een kwestie van zo goed / onmisbaar zijn dat iemand dat bij jou wil doen.
Dat is niet helemaal waar. Dat detacheringsbureau gaat minimaal 8000 per maand vangen voor mijn arbeid. En de twee trainingsmaanden worden vergoed voor 1200 euro ipv 2400. Dus al 'kost' ik het bureau 5k per maand, 8k-5k is 3k winst lijkt me.quote:Op vrijdag 13 december 2019 18:07 schreef baskick het volgende:
[..]
Werkgever is de eerste 10k al nagenoeg kwijt aan 2 maandsalarissen (met werkgeverslasten). Heb je nog geen training gehad of examen afgelegd.
En dat in ruil voor laten we wel eerlijk wezen:
- 2 maandne training twv 5k verkopen voor 10-20k
- Via hun netwerk mij een baan geven
- Verdrr helemaal geen fuck meer hoeven doen
2 jaar is zo voorbij en dan heb je meteen een opleiding/pak aan ervaring waar je bij een volgende werknemer heel veel aan kan hebben tijdens je onderhandelingenquote:
[..]
Weet ik niet. Ik ben enthousiast over het vakgebied, geniet nu ook van het zelf bijscholen er in. Een vriend van me had traineeship gedaan bij Incentro en toen voor slechts 6 maanden gewerkt, daarna ging hij ondernemen voor een jaar (had crypto budget) en daarna is hij als ZZP'er aangenomen bij een van die nieuwe kleine banken voor 80 euro per uur.
Ik ken de markt nog niet goed genoeg om te weten wat de spelingsruimte daarin is, maar stel ik word ergens vastgezet voor 2 jaar voor pakweg 2k netto, dan heb ik toch een redelijke opportunity cost wil ik job hoppen.
In elk geval was ik niet zo goed bewust van de optie dat een volgende werkgever gewoon je studieschuld over kan willen kopen. Dat is wel fijn om te weten, dan is het gewoon een kwestie van zo goed / onmisbaar zijn dat iemand dat bij jou wil doen.
Start je eigen detacheringsbureau als je denkt dat ze zoveel verdienen en er bijna geen arbeid voor hoeven te leveren. Dan hoef je ook geen cursus te volgen en verdien je nog meer als je kennis die al met zijn neus in de boter gevallen is.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. Dat detacheringsbureau gaat minimaal 8000 per maand vangen voor mijn arbeid. En de twee trainingsmaanden worden vergoed voor 1200 euro ipv 2400. Dus al 'kost' ik het bureau 5k per maand, 8k-5k is 3k winst lijkt me.
En dat in ruil voor laten we wel eerlijk wezen:
- 2 maandne training twv 5k verkopen voor 10-20k
- Via hun netwerk mij een baan geven
- Verdrr helemaal geen fuck meer hoeven doen
Die cursussen kosten misschien 5K, het gaat ook om werknemers die tijd maken om jou in te werken, wat voor hen weer effectieve werktijd kost en ben je simpelweg niet meteen volledig productief.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. Dat detacheringsbureau gaat minimaal 8000 per maand vangen voor mijn arbeid. En de twee trainingsmaanden worden vergoed voor 1200 euro ipv 2400. Dus al 'kost' ik het bureau 5k per maand, 8k-5k is 3k winst lijkt me.
En dat in ruil voor laten we wel eerlijk wezen:
- 2 maandne training twv 5k verkopen voor 10-20k
- Via hun netwerk mij een baan geven
- Verdrr helemaal geen fuck meer hoeven doen
Ah das mooi zon bureau met 100% bezetting voor al zijn mensen en 0% overhead...als je ondernemer wilt worden, ga je gang...accepteer anders gewoon dat je inderdaad maar een klein deel van wat je binnenbrengt zelf krijgt...maar je krijgt het wel iedere maand...quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. Dat detacheringsbureau gaat minimaal 8000 per maand vangen voor mijn arbeid. En de twee trainingsmaanden worden vergoed voor 1200 euro ipv 2400. Dus al 'kost' ik het bureau 5k per maand, 8k-5k is 3k winst lijkt me.
En dat in ruil voor laten we wel eerlijk wezen:
- 2 maandne training twv 5k verkopen voor 10-20k
- Via hun netwerk mij een baan geven
- Verdrr helemaal geen fuck meer hoeven doen
Echt, je klinkt alsof je de wijsheid in pacht hebt met je welgeteld nul jaren werkervaring...
(Ps de kosten van een werkgever liggen een stukje hoger per medewerker dan alleen het bruto salaris...)
Wat is dat voor een bureau en waarom kun je niet zelf rechtstreeks solliciteren?quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. Dat detacheringsbureau gaat minimaal 8000 per maand vangen voor mijn arbeid. En de twee trainingsmaanden worden vergoed voor 1200 euro ipv 2400. Dus al 'kost' ik het bureau 5k per maand, 8k-5k is 3k winst lijkt me.
En dat in ruil voor laten we wel eerlijk wezen:
- 2 maandne training twv 5k verkopen voor 10-20k
- Via hun netwerk mij een baan geven
- Verdrr helemaal geen fuck meer hoeven doen
En reken nou eens uit hoeveel meer salaris je verwacht te krijgen over al die jaren....quote:
[..]
Moest jij dan ook na je (eventuele) studie je werkgever 20.000 euro (of na inflatiecheck iets gelijkaardigs, zeg maar 1 volledig jaarloon) betalen om voor ze te mogen werken destijds?
Het is geen wedstrijd maar vanuit mijn berekening start ik de arbeidsmarkt op met:
-15000 studieschuld
-40000 misgelopen inkomsten door 4 jaar studeren en niet te werken
-20000 studieovereenkomst voordat ik mag werken
Bijvoorbaat 75000 in de min staan voordat je uberhaupt hebt gewerkt is niet heel fijn en ik geloof eigenlijk niet dat jij een soortgelijke situatie had hoe oud je ook mag zijn.
Als je anno 2019 per se een detacheringsbureau nodig hebt om in de IT terecht te komen doe je ook iets fout.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. Dat detacheringsbureau gaat minimaal 8000 per maand vangen voor mijn arbeid. En de twee trainingsmaanden worden vergoed voor 1200 euro ipv 2400. Dus al 'kost' ik het bureau 5k per maand, 8k-5k is 3k winst lijkt me.
En dat in ruil voor laten we wel eerlijk wezen:
- 2 maandne training twv 5k verkopen voor 10-20k
- Via hun netwerk mij een baan geven
- Verdrr helemaal geen fuck meer hoeven doen
Ik onderzoek nog steeds andere opties, heb deze trouwens ondertussen ook gecanceled. Heb nu andere opties lopen, ik moest een beetje de "markt" in kaders brengen. Maar heb wel veel gehad aan deze thread qua dat er inderdaad meer spelingsruimte is dan ik dacht.quote:
Als je het een wurgcontract vindt, waarom ga je er dan serieus op in?
Mijn doel is gewoon idealiter zo snel mogelijk direct werken voor een werkgever met zo min mogelijk trainingstijd en liefst zonder studieovereenkomst in een programmeertaal die op lage termijn interessant zal blijven.
Alsof je die wijsheid opdoet wanneer je werkt? Ik kan toch gewoon op glassdoor kijken en de mensen uit mijn netwerk peilen die salaris vangen, plus gewoon op fora gericht op het onderwerp of de industrie informatie op doen.quote:
[..]
Ah das mooi zon bureau met 100% bezetting voor al zijn mensen en 0% overhead...als je ondernemer wilt worden, ga je gang...accepteer anders gewoon dat je inderdaad maar een klein deel van wat je binnenbrengt zelf krijgt...maar je krijgt het wel iedere maand...
Echt, je klinkt alsof je de wijsheid in pacht hebt met je welgeteld nul jaren werkervaring...
(Ps de kosten van een werkgever liggen een stukje hoger per medewerker dan alleen het bruto salaris...)
Als je goed leest zie je ook dat ik die kosten gewoon mee heb genomen in de berekening. En die factor bezetting versus overhead is gewoon prima in cijfers uit te drukken, ja, het klopt dat het een kostenfactor is, maar zo gigantisch duur is huur van een kantoor niet en zo gigantisch veel onderbezetting is er ook niet. Dat is gewoon een factor die uit te drukken is en meetbaar is. Als zij gewoon hun operating expenses online zouden zetten zou ik het je zo kunnen laten zien maar helaas zijn ze daar niet zo open over.
Als men gewoon een fatsoenlijk leefbaar inkomen zou verdienen voor arbeid, gekoppeld aan de daadwerkelijke groei van productiviteit en winstgevendheid van arbeid en geindexeerd aan de gestegen levensonderhoud kosten (eten; huur) dan zou niemand de bijstand in hoeven.quote:
Of gewoon de bijstand in toch ?
Waar dacht je zelf dan waar al die winst uit arbeid naartoe gaat?
Nee maar waarom zouden ze? Ze zijn open in wat ze jou aanbieden..als je hetbte weinig vindt, ga je toch weg of neem je het niet aan? Moet niet veel gekker worden..complete openheid in kosten voor iemand die er nog niet eens werkt...quote:
[..]
Alsof je die wijsheid opdoet wanneer je werkt? Ik kan toch gewoon op glassdoor kijken en de mensen uit mijn netwerk peilen die salaris vangen, plus gewoon op fora gericht op het onderwerp of de industrie informatie op doen.
Als je goed leest zie je ook dat ik die kosten gewoon mee heb genomen in de berekening. En die factor bezetting versus overhead is gewoon prima in cijfers uit te drukken, ja, het klopt dat het een kostenfactor is, maar zo gigantisch duur is huur van een kantoor niet en zo gigantisch veel onderbezetting is er ook niet. Dat is gewoon een factor die uit te drukken is en meetbaar is. Als zij gewoon hun operating expenses online zouden zetten zou ik het je zo kunnen laten zien maar helaas zijn ze daar niet zo open over.
Ik denk dat je onderschat hoe makkelijk je opdrachten krijgt...
Maar goed: ga eerst maar eens werken en echt wat expertise krijgen (en nee twee jaar doet dat niet)..
Als je van toegevoegde waarde bent in Nederland valt er gewoon goed geld te verdienen. Ik begrijp dat, wanneer je het moet hebben van functies die met SCRUM en AGILE te maken hebben, je niet veel te vertellen hebt. Immers wordt de markt overspoeld met studentjes die denken dat nog van toegevoegde waarde is. Voor jou tien anderen zeg maar. Derhalve moet je blij zijn als je ergens aan de slag mag tegen een laag loon.quote:
[..]
Als men gewoon een fatsoenlijk leefbaar inkomen zou verdienen voor arbeid, gekoppeld aan de daadwerkelijke groei van productiviteit en winstgevendheid van arbeid en geindexeerd aan de gestegen levensonderhoud kosten (eten; huur) dan zou niemand de bijstand in hoeven.
Waar dacht je zelf dan waar al die winst uit arbeid naartoe gaat?
Je kunt nu eenmaal geen 8000 netto verdienen als je niet echt uitblinkt in iets specifieks, .. vroeger wist men dat je met hard werken en veel inzet jezelf kon ontplooien, waardoor je vanzelf meer ging verdienen. Nu willen de studentjes die klaar zijn met lanterfanten direct een dik salaris terwijl ze nog niets hebben gepresteerd. Ga jezelf eerst maar eens bewijzen, wordt droog achter je oortjes. Daarna, als je voor langere tijd hebt aangetoond van toegevoegde waarde te zijn, mag je misschien wat meer gaan vragen.