Onderbuurvrouw ondervindt 'geluidsoverlast'

quote:

Op donderdag 12 december 2019 20:31 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

In praktijk kan alle geluid als overlast ervaren worden. Anders zou ik en honderden anderen in NL er ons werk niet van kunnen maken.

Kan best, maar zo staat het dus omschreven bij mij in de huishoudreglementen voor het appartementen complex waar ik woon. Volgens mij is het een redelijk standaard reglement en ik denk dus dat vergelijkbare regels elders gelden.

quote:

Op donderdag 12 december 2019 19:36 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Het staat nog lang niet vast dat de buurvrouw overdrijft. Ik zie tijden staan als half 5 en half 7 's ochtends. Dat de laptop of tv in de oren van TS 'absoluut' niet hard stond is natuurlijk volledig subjectief.

Dat ie wel te hard stond is net zo subjectief

Half 5, akkoord. Zeven uur, kom op zeg. Dan heb ik er al 4km op zitten.

quote:

Op donderdag 12 december 2019 20:35 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Kan best, maar zo staat het dus omschreven bij mij in de huishoudreglementen voor het appartementen complex waar ik woon. Volgens mij is het een redelijk standaard reglement en ik denk dus dat vergelijkbare regels elders gelden.

Dat zou heel goed kunnen, maar dat betekent niet dat andere geluiden ook als zeer storend ervaren kunnen worden. Die reglementen komen inderdaad vaak voort uit standaard reglementen die een VvE zelf naar behoeven kan aanpassen.

Hoi TS,

Een aantal dingen:
- Ja je mag leefgeluiden maken, dat kan niemand je verbieden op acceptabele tijden en volumes
- Ja je hebt isolatie onder je vloer gelegd
- Een subwoofer op de vloer levert vaak overlast naar beneden op, dat is iets wat je kunt voorkomen
- Heb je een koptelefoon die je kunt gebruiken? Kleine moeite, geen gezeik meer
- 7db demping is formeel te weinig, je zou uiteindelijk gedwongen kunnen worden om je vloer aan te passen
- Losse vloerkleedjes op je laminaat dempen ook een boel geluid
- Stofzuigen om 7:00 uur is wel erg vroeg, na 8:00 uur wordt meestal als acceptabel gezien.
- Dat je buurvrouw je niet eens laat luisteren is stom
- Dat je buurvrouw tegen andere buren kwaadspreekt is vervelend

Beide zijn dus iets te verwijten, maar besef wel dat overlast iets subjectiefs is, wat zij ervaart kan voor haar heel vervelend zijn. Maar wanneer jij er iets aan kan doen (invloed hebt, er een 'knop' aan zit) dan wordt wel van je verwacht om die overlast te beperken.

Als je er samen niet uit komt, vraag eens of er buurtbemiddeling bestaat om je te helpen? Door de huidige irritatie gaan de ergernissen alleen maar oplopen vrees ik...

Leuk dat stofzuigen verhaal, maar dat gaat vast niet op bij uitzonderingen zoals TS omschreef, waarbij hij een pak hagelslag op de grond had laten vallen.
Lijkt me sterk dat je de boel dat moet laten liggen tot 8 uur omdat stofzuigen voor de tijd niet gewenst is.
Wat als je om 23.45 naar bed wilt, uitglijdt en het glas dat je naar de keuken wilde brengen aan gruzelementen valt, moet je het dan ook maar laten liggen tot de volgende dag?

Als mijn kind 's nachts ziek wordt en de heleboel onderkotst dan gaat het gelijk in de wasmachine hoor, of het nou 21.00 uur is of 2 uur 's nachts.

quote:

Op donderdag 12 december 2019 21:05 schreef Leandra het volgende:
Leuk dat stofzuigen verhaal, maar dat gaat vast niet op bij uitzonderingen zoals TS omschreef, waarbij hij een pak hagelslag op de grond had laten vallen.
Lijkt me sterk dat je de boel dat moet laten liggen tot 8 uur omdat stofzuigen voor de tijd niet gewenst is.
Wat als je om 23.45 naar bed wilt, uitglijdt en het glas dat je naar de keuken wilde brengen aan gruzelementen valt, moet je het dan ook maar laten liggen tot de volgende dag?

Ik heb een bezem, stoffer en blik.
Het gaat om hagelslag, niet om glas, dan zou ik ook wel de stofzuiger pakken.

quote:

Op donderdag 12 december 2019 21:08 schreef Messina het volgende:

[..]

Ik heb een bezem, stoffer en blik.
Het gaat om hagelslag, niet om glas, dan zou ik ook wel de stofzuiger pakken.

Als ik 's morgens om 7 uur een bezem ergens vandaan moet halen geeft dat meer herrie dan m'n stofzuiger, ik heb niet eens bezems voor binnen.

quote:

Op donderdag 12 december 2019 21:09 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als ik 's morgens om 7 uur een bezem ergens vandaan moet halen geeft dat meer herrie dan m'n stofzuiger, ik heb niet eens bezems voor binnen.

Wat een armoede

quote:

Op donderdag 12 december 2019 21:10 schreef Messina het volgende:

[..]

Wat een armoede

Wat moet ik in godsnaam binnen met een bezem?
Voor buiten heb ik bezems, binnen heb ik gewoon op iedere verdieping een stofzuiger.

quote:

Op donderdag 12 december 2019 21:11 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wat moet ik in godsnaam binnen met een bezem?
Voor buiten heb ik bezems, binnen heb ik gewoon op iedere verdieping een stofzuiger.

Ik heb echt een binnenbezem, maar ik woon op de boerderij. Ik ga echt niet 4x per dag de stofzuiger uit de kast rukken, haal er even een bezempje door en dan 's avonds (of 's morgens) even zuigen
Het is hier een beestenboel, ook met (pluim)vee, en dat loop je gewoon mee naar binnen (en aan je kleding e.d. )

quote:

Op donderdag 12 december 2019 21:11 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wat moet ik in godsnaam binnen met een bezem?
Voor buiten heb ik bezems, binnen heb ik gewoon op iedere verdieping een stofzuiger.

Stoffer en blik ook niet?

quote:

Op donderdag 12 december 2019 21:15 schreef Poesje_Mauw77 het volgende:

[..]

Stoffer en blik ook niet?

Ja, boven sowieso wel, en buiten (en in de garage), maar dat is buitenspul niet voor binnen, beneden ligt geen stoffer en blik voor binnen volgens mij.

quote:

Op donderdag 12 december 2019 21:14 schreef Messina het volgende:

[..]

Ik heb echt een binnenbezem, maar ik woon op de boerderij. Ik ga echt niet 4x per dag de stofzuiger uit de kast rukken, haal er even een bezempje door en dan 's avonds (of 's morgens) even zuigen
Het is hier een beestenboel, ook met (pluim)vee, en dat loop je gewoon mee naar binnen (en aan je kleding e.d. )

Ja, dat is een andere situatie, hier geen beesten, alleen een kind
Daarbij lopen we hier in principe niet met schoenen aan binnen, dus dat beperkt de inloop behoorlijk.
Maar nee, ik heb dus geen bezem voor binnen volgens mij, en zo wel dan weet ik niet waar die staat

quote:

Op donderdag 12 december 2019 21:17 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, boven sowieso wel, en buiten (en in de garage), maar dat is buitenspul niet voor binnen, beneden ligt geen stoffer en blik voor binnen volgens mij.

Stofzuiger lijkt me sowieso zwaarder om te pakken om twee kruimels op te ruimen.

quote:

Op donderdag 12 december 2019 20:43 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Goed punt. Overlast an sich is subjectief. De genoemde tijdstippen spreken wat mij betreft wel in het voordeel van de buurvrouw. Om half 5 s ochtends ervaren de meeste mensen geluiden al heel snel als overlastgevend, is mijn veronderstelling

ja da's wel een kuttijd om wakker te worden van andermans lawaai idd

quote:

Op donderdag 12 december 2019 17:49 schreef DevFreak het volgende:

[..]

Dus ik moet nu mijn gloednieuwe laminaatvloer open gaan breken omdat mevrouw met haar kortpittig kapsel mijn iMac claimt te kunnen horen?

Eh nee, dat zou dan moeten omdat jij niet de juiste ondervloer hebt laten leggen.

Wat ben ik blij dat ik in een benedenappartement woon, ik denk niet dat de spinnen in de kruipruimte snel over mij zullen klagen. Ik hoor mijn bovenbuur ook wel, maar ik heb geen last van die leefgeluiden, zet ik de tv gewoon wat harder

quote:

Op donderdag 12 december 2019 17:41 schreef DevFreak het volgende:

[..]

https://www.leenbakker.nl/vloeren/ondervloeren/ondervloer-aluplus

Precies dit spul.

Moet wel zeggen dat het een gehorig huis is en haar ook kan horen wanneer ze hard praat. Ik heb dus het idee dat ik hier kan isoleren tot ik een ons weeg en dat ze nog steeds zal klagen.

Dit is dus allesbehalve “gangbare” isolatie voor appartementen, hiermee is de situatie wel wat gecompliceerder. Wat de ander als overlast ervaart is namelijk subjectief en kun je over discussiëren of ze wel of niet aan het zeuren is. Dat jij je laminaat vloer echter niet goed geïsoleerd hebt is een feit en daar sta je niet in je recht, maakt niet uit hoe gevoelig zij verder is voor normaal woongeluid, die regels zijn er met een reden. Zoals anderen al aangaven is 3 dB op 7 dB een verdubbeling in demping.

quote:

Op donderdag 12 december 2019 20:32 schreef DevFreak het volgende:

[..]

Nee, ik weet zeker dat ze overdrijft. Ze hoort een soort bromtoon... maar verder kan ik er niks mee als ze niet meewerkt.

Heb je een nieuwe cv?, staat in een van de reacties dat er een zaak was waar die niet goed vast zat en trillingen veroorzaakte.

Na 7:00 moet ze niet zeiken, dan mag jij bij wijze een klopboor in de muur zetten en dan heeft ze juridisch geen poot om op te staan.

quote:

Op vrijdag 13 december 2019 08:23 schreef Twiitch het volgende:
Na 7:00 moet ze niet zeiken, dan mag jij bij wijze een klopboor in de muur zetten en dan heeft ze juridisch geen poot om op te staan.

Mwah, ik zou ook niet blij worden van geboor en ander kabaal om 7 uur 's ochtends.
De meeste soorten lawaai kun je 's ochtends uit goed fatsoen echt wel even uitstellen.
Incidentele geluiden hoeven niet meteen voor de grootste burenruzies te zorgen, maar structureel lawaai wel.

Anyway, een neuroot als buurman/vrouw hebben kan ook veel invloed op de situatie hebben. Zo noemde ik al dat ik een soortgelijk probleem had in een jaren '30 woning. De eerste buurvrouw was uit haar vorige huis weggetreiterd door haar buren die continu op de muren zaten te rammen en kabaal zaten te maken, dus zat ik met een hypergevoelig overspannen mens naast me opgescheept die bij elk geluidje al in de stress schoot dankzij haar eerdere ervaringen.
Toen die eenmaal weg was kreeg ik een verpleegster als buurvrouw die regelmatig nachtdiensten draaide, en die ÓÓK al uit een rumoerig huis kwam.
Echt, wat ik die jaren allemaal gedaan heb om geluidsoverlast te proberen te voorkomen! Maar met zulke oude huizen is daar gewoon geen beginnen aan.
Als ik zachtjes over de houten vloer liep en dat kraakte dan een beetje, zat die verpleegster al woest op de muur te rammen! En 's nachts mij terroriseren he, als wraak.

stap 1)
zorg voor een goede ondervloer die aan de eisen voldoet. (want die heb je nu niet!)
dat je de vloer moet openbreken had je daarvoor moeten bedenken.

stap 2)
ga verder met je leven en maak je niet druk om de (normale) leefgeluiden.

Ik denk niet dat de buurvrouw overdrijft. In het algemeen beleven mensen er weinig lol aan te klagen over geluidsoverlast. Het feit dat de buurvrouw zegt dat ze een klacht gaat indienen geeft al aan dat ze behoorlijk gefrustreerd is over de geluidsoverlast. Ook geeft TS aan dat in het begin ze het goed met elkaar konden vinden.

Wat betreft de klachten:
• Een subwoofer kan ook op laag volume heel veel overlast geven, met name relatief goedkope subwoofers die eigenlijk een te kleine klankkast hebben. Oplossing is om deze op een goede ondervloer te zetten (spikes) en vrij van de muur, een goede subwoofer te kopen of helemaal geen subwoofer te gebruiken.
• Om 07:00 's ochtends stofzuigen is gewoon gestoord.

Ik stel voor dat TS echt zijn gedrag heroverweegt.

quote:

Op vrijdag 13 december 2019 08:23 schreef Twiitch het volgende:
Na 7:00 moet ze niet zeiken, dan mag jij bij wijze een klopboor in de muur zetten en dan heeft ze juridisch geen poot om op te staan.

Lekker interesssant wat de wet zegt, het is gewoon abnormaal asociaal tokkiegedrag. Niet normaal hoeveel asociale mensen hier in dit topic zitten die 0,0 moeite willen steken in een leefbare situatie voor iedereen. Waarom niet gewoon als volwassen mensen over een legitieme klacht praten en een oplossing proberen te zoeken?

quote:

Op vrijdag 13 december 2019 09:16 schreef fespo het volgende:
stap 1)
zorg voor een goede ondervloer die aan de eisen voldoet. (want die heb je nu niet!)
dat je de vloer moet openbreken had je daarvoor moeten bedenken.

stap 2)
ga verder met je leven en maak je niet druk om de (normale) leefgeluiden.

Dit inderdaad. Zo'n ondervloer is misschien geschikt voor de begane grond van een normaal huis. Maar voor een appartement is dit toch wel zeer minimaal.

-edit-
Ik heb zelf dit spul eerder in een appartement gebruikt.
https://www.praxis.nl/ver(...)comfort-gold/5304388

Volgens mij komt dat wel overeen met deze bij Leen Bakker:
https://www.leenbakker.nl(...)dervloer-isotac-geel