https://www.ad.nl/den-haa(...)ands-woord~a64b9306/quote:Commotie over woord 'neger' in de raadzaal: 'Neger is een gewoon Nederlands woord’
Een provocatie van Sebastian Kruis (PVV) leidde gisteren tot commotie in de raadzaal. Bij een debat over vermeend racisme en mogelijke discriminatie bij de politie nam hij meerdere keren het woord 'neger' in de mond.
Dit tot ontsteltenis van diverse politieke partijen en een bezoeker van de publieke tribune, die geschokt de zaal verliet. Nadat Kruis door de commissievoorzitter tot de orde was geroepen, deed ook Arjen Dubbelaar (Groep de Mos) een duit in het zakje. ,,'Neger' is een gewoon Nederlands woord'', beweerde hij. ,,Het staat in de Dikke van Dale.'' Weer greep de commissievoorzitter in en een tweede bezoeker stormde de zaal uit.
De Haagse Stadspartij spreekt van racistisch taalgebruik en noemt de woordkeus van Kruis en Dubbelaar onacceptabel. Ook vindt de partij dat de commissievoorzitter niet voldoende ingreep. ,,Mensen waren erg geschokt en gekwetst.’'
PVV spreekt van beroepsgekwetsten
Sebastian Kruis van de PVV vindt de commotie maar niks, gaf hij al aan in de raad. Ook de fractie van zijn partij reageert vandaag op Twitter. Het spreekt van een bizarre situatie, doelend op de waarschuwing die het raadslid kreeg van de voorzitter. ‘De voorzitter censureert Sebastian Kruis vanwege het woord neger. Hoe in een stad elke discussie wordt gegijzeld door een klein clubje beroepsgekwetsten en hun vermeende gevoel van gekwetst zijn tot norm wordt verheven.’
We leven in bijzondere tijden. Aan de ene kant is er een beweging om weer te gaan schedelmeten en in onderbroekjes te gaan kijken om de heilige graal van diversiteit te bereiken, maar tegelijkertijd moet er ook newspeak worden ingevoerd want anders ziet het er wel heel barbaars uit.
Ik ben voorstander van kijken naar context ipv toegeven aan mensen die al in een huilend gekwetst balletje veranderen als je naar ze kijkt. In Afrika wonen veel negers is toch anders dan: alle negers moeten het land uit. Ik denk niet dat Amerika beter is geworden met de haast mythische status van ''the n-word'' of ''the f-bomb''.
Ik vind persoonlijk zwarte een stuk racistischer klinken.
Voor mensen die denken dat de Randstad het verlengstuk van Amerika is, is dat misschien wel anders.quote:Op vrijdag 6 december 2019 12:53 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Neger is toch ook een normaal Nederlands woord?
Ik vind persoonlijk zwarte een stuk racistischer klinken.
Ik stel voor om deze mensen tegen 10% korting geestelijke hulp te bieden voor het zijn van een kutje.
Degene die het dichtst bij een neger komt in het filmpje is degene die juist neger zegt en de mensen die hem aanvallen zijn of blank of lichtgetint uit Marokko.quote:
Die negors hebben er zo langzamerhand wel een dagtaak aan, dat gekwetst-zijn.
"we leven in bijzondere tijden"
De hysterie gaat als genderneutrale vla door een spons van zwakzinnigen
Niet de negers zelf, de blanke gutmenschen oordelen dat het woord neger racistisch is. Negers zelf hanteren het woord heel vaak, en niet als geuzennaam zoals n*gger in Amerika.quote:
Die negors hebben er zo langzamerhand wel een dagtaak aan, dat gekwetst-zijn.
Echt om te kotsen dit
zwartjoekel ookquote:
Neger is toch ook een normaal Nederlands woord?
Ik vind persoonlijk zwarte een stuk racistischer klinken.
Denk je dat deze man echt een diepe haat jegens zwarte mensen heeft?quote:Op vrijdag 6 december 2019 13:06 schreef wollah het volgende:
Wat een idioot taalgebruik voor een politici
Echt om te kotsen dit
Zo ongeveer. Maar de connotatie is natuurlijk niet hetzelfde, omdat wij hier niet te maken hebben gehad met slavernij en dat soort dingen.quote:Op vrijdag 6 december 2019 13:08 schreef Twiitch het volgende:
Hoe zit het nou eigenlijk? In het Engels heb je het beledigende "nigger", maar de Nederlandse vertaling van dat woord is toch niet neger ofwel? Ik dacht altijd dat nigger=nikker?
daar heb je wel een punt. Alleen willen mensen gekwetsten dat dan weer niet snappen.quote:
Hoe zit het nou eigenlijk? In het Engels heb je het beledigende "nigger", maar de Nederlandse vertaling van dat woord is toch niet neger ofwel? Ik dacht altijd dat nigger=nikker?
We hebben heel veel te maken gehad met slavernij. Sterker nog we waren er extreem goed in. Al die Afro amerikanen zitten daar omdat wij zo'n goeie VOC mentaliteit hadden.quote:
[..]
Zo ongeveer. Maar de connotatie is natuurlijk niet hetzelfde, omdat wij hier niet te maken hebben gehad met slavernij en dat soort dingen.
Oh, waren die slaven hier in Nederland? Dat is nieuw voor me.quote:Op vrijdag 6 december 2019 13:12 schreef Karstman het volgende:
[..]
We hebben heel veel te maken gehad met slavernij. Sterker nog we waren er extreem goed in. Al die Afro amerikanen zitten daar omdat wij zo'n goeie VOC mentaliteit hadden.
nigger is van origine eigenlijk ook niet racistischquote:
Hoe zit het nou eigenlijk? In het Engels heb je het beledigende "nigger", maar de Nederlandse vertaling van dat woord is toch niet neger ofwel? Ik dacht altijd dat nigger=nikker?
nigger komt namelijk van latijnse woord niger, dat zwart betekent
maar ja.. als je iemand jaren pompoen noemt en die mensen met dit label worden jaar in jaar uit vernederd, misbruikt, vermoord en verkracht.. tja.. dan krijgt het woordje pompoen opeens een hele andere lading
apart is wel, dat joden nog steeds joden worden genoemd
Was eigenlijk voornamelijk de WIC.quote:
[..]
We hebben heel veel te maken gehad met slavernij. Sterker nog we waren er extreem goed in. Al die Afro amerikanen zitten daar omdat wij zo'n goeie VOC mentaliteit hadden.
Ik verwacht het echter wel terug.
Sommige personen met een relatief donkere huidskleur hebben op een gegeven moment besloten dat ze "zwarten" genoemd wilden worden. Deugnederland is daarin meegegaan.
Neger is nooit denigrerend gebruikt, dat was het woord nikker, dat bij mijn weten nooit een fatsoenlijk woord is geweest in de betekenis van "persoon met donkere huidskleur" (het is een normaal woord voor "watermonster").
Fake news, de Engelsen verscheepten grotendeels hun eigen handelswaar.quote:
[..]
We hebben heel veel te maken gehad met slavernij. Sterker nog we waren er extreem goed in. Al die Afro amerikanen zitten daar omdat wij zo'n goeie VOC mentaliteit hadden.
En slavernij was altijd al verboden in Nederland zelf. Het werd gedoogd in de kolonieen. Maar als je niet afstamt van Surinaamse of Antilliaanse blanken, was je voorouder waarschijnlijk geen slavenhandelaar.
De meeste donkere mensen uit die landen stammen wel af van slavenhouders, omdat die zich regelmatig vergrepen aan hun eigendommen.
Of voor de GL- en D66 stemmers onder ons, meester.
hexcodequote:Op vrijdag 6 december 2019 13:18 schreef Kaneelstokje het volgende:
Straks wordt het persoon van kleur.
Of voor de GL- en D66 stemmers onder ons, meester.
Dat is echter nooit gebeurd. De splijtzwammers van het panafrikanisme doen alsof het nooit een neutraal woord is geweest maar het Nederlandse N-woord. Dat kan alleen maar omdat blanke Nederlanders zo fatsoenlijk zijn geweest om het Nederlandse N-woord in de vergetelheid te laten raken. Waar je een schouderklopje verdiend krijg je een mes in de rug van de slachtofferschapfetishisten, die het aangrijpen om te doen alsof ze al die decennia gediscrimineerd werden.
Wat je goed doet wordt als zwakte gezien die uitgebuit moet worden. Stank voor dank. Het is net zoiets als de wereldwijde slavernij afschaffen uit louter ethische overwegingen en dan gedram krjigen van culturen die de slavernij begonnen zijn en nooit hebben willen afschaffen. Je neemt vluchtelingen op uit landen waar je geen enkele historische veratnwoordelijkheid voor hebt uiteraard ongeacht huidskleur, en dan krijg je gezeur dat er meer en meer van die huidskleur bij moet blijven koen zodat ze zich meer op hun gemak voelen.
Je doet decennia niet aan denigrerende terminologie en je wordt ineens wit genoemd omdat een negerlobby nog eventjes zijn gram moet halen over iets wat ze nooit meegemaakt hebben en weleens willen laten zien hoe stoer en trots ze zijn om ook mensen met een ander kleurtje te kunnen benoemen zoals zij willen. Je keert je massaal tegen apartheid, steunt de Amerikaanse burgerrechtenbeweging en geeft de hele wereld het goede voorbeeld, en je krijgt te horen dat negers hier achterin de bus moeten zitten en het voorbeeld van de VS met al zijn racisme moet volgen.
Ik denk dat de enige manier is om deze groep tevreden te stellen is om ze tot het slachtoffer te maken dat ze zich inbeelden te zijn.
Wat een dom gezwets.quote:
[..]
We hebben heel veel te maken gehad met slavernij. Sterker nog we waren er extreem goed in. Al die Afro amerikanen zitten daar omdat wij zo'n goeie VOC mentaliteit hadden.
Correct, alleen snappen een hoop dat niet meer omdat Nigger zo ingeburgerd is geraakt in Nederland door Amerikaanse rap. Neger is gewoon een verwijzing naar de huidskleur (komende van het latijnse "nigra" wat zwart betekend). Net als blanke dat is.quote:
Hoe zit het nou eigenlijk? In het Engels heb je het beledigende "nigger", maar de Nederlandse vertaling van dat woord is toch niet neger ofwel? Ik dacht altijd dat nigger=nikker?
Nigger = Nikker
Negro = Neger
Zo staan ze trouwens ook in de vanDale.
quote:nik·ker (de; m,v; meervoud: nikkers)
grof scheldwoord voor een zwarte
ne·ger (de; m,v; meervoud: negers)
lid van een van de zwarte of donkerbruine rassen die oorspronkelijk uit Afrika afkomstig zijn (door sommigen als beledigend ervaren)
[ Bericht 8% gewijzigd door Cheeseburgert op 06-12-2019 13:31:35 ]
Dat is een beetje dom toch?quote:
In beginsel vind ik dat het aan de benoemde groep is om te bepalen welke term acceptabel is en welke niet. Dat brengt ook met zich mee dat het woord 'neger' van neutraal in niet neutraal kan veranderen doordat de benoemde groep collectief aangeeft dat niet meer te willen.
Dat is echter nooit gebeurd. De splijtzwammers van het panafrikanisme doen alsof het nooit een neutraal woord is geweest maar het Nederlandse N-woord. Dat kan alleen maar omdat blanke Nederlanders zo fatsoenlijk zijn geweest om het Nederlandse N-woord in de vergetelheid te laten raken. Waar je een schouderklopje verdiend krijg je een mes in de rug van de slachtofferschapfetishisten, die het aangrijpen om te doen alsof ze al die decennia gediscrimineerd werden.
Wat je goed doet wordt als zwakte gezien die uitgebuit moet worden. Stank voor dank. Het is net zoiets als de wereldwijde slavernij afschaffen uit louter ethische overwegingen en dan gedram krjigen van culturen die de slavernij begonnen zijn en nooit hebben willen afschaffen. Je neemt vluchtelingen op uit landen waar je geen enkele historische veratnwoordelijkheid voor hebt uiteraard ongeacht huidskleur, en dan krijg je gezeur dat er meer en meer van die huidskleur bij moet blijven koen zodat ze zich meer op hun gemak voelen.
Je doet decennia niet aan denigrerende terminologie en je wordt ineens wit genoemd omdat een negerlobby nog eventjes zijn gram moet halen over iets wat ze nooit meegemaakt hebben en weleens willen laten zien hoe stoer en trots ze zijn om ook mensen met een ander kleurtje te kunnen benoemen zoals zij willen. Je keert je massaal tegen apartheid, steunt de Amerikaanse burgerrechtenbeweging en geeft de hele wereld het goede voorbeeld, en je krijgt te horen dat negers hier achterin de bus moeten zitten en het voorbeeld van de VS met al zijn racisme moet volgen.
Ik denk dat de enige manier is om deze groep tevreden te stellen is om ze tot het slachtoffer te maken dat ze zich inbeelden te zijn.
Zwart, bruin, wit, blank is gewoon een benaming van een kleur
Het punt is dat dergelijke groepen gevormd worden door andere groepen.
Deze "andere" groepen praten desbetreffende groepen in een slachtofferrol.
Dat is gewoon feitelijk zo. De doorsnee aangepaste zwarte (of buitenlander met een donkere huidskleur) maakt het helemaal niks uit. De doosnee zwarte heeft dermate vertrouwen in het Nederlands volk dat zij met een gezonde dosis verstand begrijpen dat de overgrote (met nadruk op overgrote) meerderheid van de Nederlanders, alles behalve racistisch is.
Maar er wordt nu eenmaal kunstmatig een kloof gecreëerd tussen enerzijds zwarte en anderzijds witte (bruine en blanke) mensen, met als doel het rechtse geluid in de kiem te smoren.
Er wordt zo ernstig abject ingezet op propaganda, dat zwarte mensen in Nederland zich steeds verder distantiëren van Nederland. En dat komt niet zozeer door hen, maar door de "andere".
De angst om voor “fout” te worden aangezien werkt verlammend, en de nieuwe extremistische taalpolitie maakt daar graag gebruik van.
allochtoon ook, bemannen ook, dames en heren ook, zwarte piet ookquote:
“Neger” is een gewoon, neutraal Nederlands woord, waarvan ik uit ervaring weet dat zwarte Surinamers het gebruikten. En “wit” of “witten,” als we blank of blanken bedoelen, is een dom, modieus anglicisme dat we ons hebben laten opdringen door een minderheid van activisten. Ik heb het overigens zelden over huidskleur. Vroeger was het een obsessie van “rechts”, tegenwoordig van “links.”
De angst om voor “fout” te worden aangezien werkt verlammend, en de nieuwe extremistische taalpolitie maakt daar graag gebruik van.
Ik kan een Belg die graag Afrikaanse genoemd wil worden en voor haar betaalde stukjes niet eens de moeite kan nemen om haar historische feitjes 2 minuten te googelen niet serieus nemen. Er zit ook een leuke aanname verborgen in het stuk: slavernij door iemand met een andere huidskleur is erger dan andere slavernij. Nog iets waar ik met mijn verstand niet bij kan. Zelfs al neem je haar serieus, waarom dan niet een andere zwarte medelander zoals onze Sebastiaan die wel een neger genoemd wil worden?quote:
Hier een artikel met wat uitleg, voor mensen die echt geïnteresseerd zijn:
grappige is dat zwarte mensen in de USA juist als zwart genoemd willen wordenquote:
Ik wens veel geluk toe aan de persoon die consistent in het Engels gebruik maakt van "Negroes" buiten historische verwijzingen.
en niet als negro
"black americans"
Ik zie meteen al dat het geen uitleg is. Neger is niet 'het N-woord', dat is geschiedvervalsing. Afrikaans slaat ook nergens op, wat Nederland ligt niet in Afrika dus je bent of Nederlander of Afrikaan. Tief op met je panafrikaanse propaganda.quote:
Hier een artikel met wat uitleg, voor mensen die echt geïnteresseerd zijn:
Hoe moet je ze dan noemen?quote:
Een Statenvergadering is misschien niet de handigste plek om het woord 'neger' in de mond te nemen.
'mensen met een sub-Saharaanse achtergrond'quote:
Ja zo werkt dat blijkbaar niet.quote:
Wit is een racistisch scheldwoord, en ik wil niet zo genoemd worden. Dus als die mensen niet zo genoemd willen worden, respecteer ik dat.
Ik verwacht het echter wel terug.
Maar als een ander persoon 'neger' in de mond neemt is het racistisch?
Waar komt deze plotselinge uitzonderingspositie voor de 'neger' vandaan? Neger is gewoon een duidingswoord voor de donker huidskleurige medemens. Niets mis mee. Nikker, dat is fout.
Wat een land van frusties zijn we aan het worden zeg
.
Gros van de mensen zitten, in tegenstelling wat links of rechts wil geloven, in de lichtgroene kleur.
Niet helemaal. Die mevrouw snapt het niet: taal is veranderlijk, maar woorden zijn ook codes die je niet buiten de context kunt zien. Bij gewone Nederlanders zul je zien dat "zwarte" vooral denigrerend wordt gebruikt, als "zeurpiet", "aanstelneger", "activist", terwijl neger veel neutraler is. Als het al wordt gebruikt, want Nederlanders maken het onderscheid zelden. Als het onderscheid nodig is, dan is het vaak "die donkere man" of zoiets.quote:
Hier een artikel met wat uitleg, voor mensen die echt geïnteresseerd zijn:
De oplossing met landen, "Rwandese", gaat niet werken. Neger gaat om uiterlijke kenmerken, niet over afkomst of nationaliteit. Nationaliteit kun je niet zien en hoewel ik de juridische kant niet ken, vermoed ik dat er ook blanke Rwandezen zijn. Dus volkomen onbruikbaar bij een signalement.
Als het iets als Afro-Nederlander wordt, wordt het tijd te erkennen dat er ook native-Nederlanders zijn, een status die je nooit bij je nationalisatie kunt krijgen.
[ Bericht 52% gewijzigd door Regilio_ op 06-12-2019 16:00:16 ]
Er is geen groep. Er zijn "van dat soort mensen" die geen neger genoemd willen worden en er zijn er die geen zwarte genoemd willen worden.quote:
In beginsel vind ik dat het aan de benoemde groep is om te bepalen welke term acceptabel is en welke niet. Dat brengt ook met zich mee dat het woord 'neger' van neutraal in niet neutraal kan veranderen doordat de benoemde groep collectief aangeeft dat niet meer te willen.
Ik denk dat "neger" en "witte" beiden woorden zijn die gebruikt worden door mensen die een ongezonde relatie met het concept ras hebben (en ja links en rechts hebben daar beide een syndroom hangen in de flanken). Het is wel typisch dat rechts daar direct hard voor wordt afgestraft terwijl links al jaren lang een nog veel smerigere vorm van racisme loopt te spuwen maarja hun bedoeling is zogenaamd goed omdat ze opkomen voor minderheden dus dan is het ineens OK.
Neemt niet weg dat deze politicus het recht heeft te zeggen wat hij wil.. ik denk alleen dat het onhandig is.
Ja? In landen als Brazilië kijken de licht getinte mensen neer op de donkere getinte mensen.quote:
[..]
Denk je dat deze man echt een diepe haat jegens zwarte mensen heeft?
[ afbeelding ]
Voor alle negers en blanke, fijn weekend.
En blanken dan?quote:
[..]
'mensen met een sub-Saharaanse achtergrond'
Maar mag 'wit' dan ook stoppen..?
Er is niets mis met blank. Of Boreaal dan wel Kaukasisch.
Ik meld mij even.quote:
[..]
We hebben heel veel te maken gehad met slavernij. Sterker nog we waren er extreem goed in. Al die Afro amerikanen zitten daar omdat wij zo'n goeie VOC mentaliteit hadden.
Overigens is het een normaal woord, had hij afrikaan, zwarte, ... gebruikt was het ook niet goed geweest.
En jij hebt er schijnbaar een dagtaak aan om er verontwaardigd over te zijn. Laat lekker gaan...quote:
Die negors hebben er zo langzamerhand wel een dagtaak aan, dat gekwetst-zijn.
Ik denk dat je mij met iemand anders verwart?quote:
[..]
En jij hebt er schijnbaar een dagtaak aan om er verontwaardigd over te zijn. Laat lekker gaan...
Tering.quote:Dit tot ontsteltenis van diverse politieke partijen en een bezoeker van de publieke tribune, die geschokt de zaal verliet.
Om te lachen of om te huilen?
Of meteen beide dan maar?
NEGER!
Wit is de benaming van een huidskleur wanneer een blanke te weinig zon heeft gehad, ziek is of erg is geschrokken. Neger is iemand van een donkere huidskleur, maar niet iedereen met zo'n donkere huidskleur is neger. Daarom wordt het ook weinig gebruikt, want meestal volstaat 'die donkere jongen' of zo wel als beschrijving van iemand wiens naam je nog niet kent. Wanneer moet dat onderscheid nou gemaakt worden dan?quote:
[..]
Dat is een beetje dom toch?
Zwart, bruin, wit, blank is gewoon een benaming van een kleur
Er is een diep verlangen naar Amerikaans slachtofferschap en vooral compensatie, dus moet er maar gedaan worden alsof dat slachtofferschap er is. Geschiedvervalsing staat centraal in dat hele activisme wat anders is er te weinig, ik zal niet zeggen helemaal niks. Van 'het slavernijverleden' tot achterin de bus moeten zitten, de massale steun in Nederland voor het apartheidsbewind, de verzinsels rond ZP, het negeren van het feit dat multiculturalisme niet nieuw is maar de huidige dertigers, veertigers en vijftigers daarmee opgegroeid zijn en beter mee gedeald hebben. Maar het zaaien van tweespalt hoort daarbij en is blijkbaar gewenst.quote:Het punt is dat dergelijke groepen gevormd worden door andere groepen.
Deze "andere" groepen praten desbetreffende groepen in een slachtofferrol.
Dat is gewoon feitelijk zo. De doorsnee aangepaste zwarte (of buitenlander met een donkere huidskleur) maakt het helemaal niks uit. De doosnee zwarte heeft dermate vertrouwen in het Nederlands volk dat zij met een gezonde dosis verstand begrijpen dat de overgrote (met nadruk op overgrote) meerderheid van de Nederlanders, alles behalve racistisch is.
Maar er wordt nu eenmaal kunstmatig een kloof gecreëerd tussen enerzijds zwarte en anderzijds witte (bruine en blanke) mensen, met als doel het rechtse geluid in de kiem te smoren.
Er wordt zo ernstig abject ingezet op propaganda, dat zwarte mensen in Nederland zich steeds verder distantiëren van Nederland. En dat komt niet zozeer door hen, maar door de "andere".
Zoals Romana Vreede zij bij een of andere toneelprijs, "Ik heb mij nog nooit zo zwart gevoeld". Ik voel mij ook blanker dan ooit en dat is jammer. Helemaal geen gevoel wat ik ooit heb geambieerd maar het wordt mij opgedrongen. Zaten Martin Luther King met zijn droom en mensen als Mandela en Marley er dan echt zover naast?
Ja de engelsen hadden er ook een handje van. Nog een heel mooi museum over in Liverpoolquote:
[..]
Fake news, de Engelsen verscheepten grotendeels hun eigen handelswaar.
En slavernij was altijd al verboden in Nederland zelf. Het werd gedoogd in de kolonieen. Maar als je niet afstamt van Surinaamse of Antilliaanse blanken, was je voorouder waarschijnlijk geen slavenhandelaar.
De meeste donkere mensen uit die landen stammen wel af van slavenhouders, omdat die zich regelmatig vergrepen aan hun eigendommen.
quote:
[..]
Wit is de benaming van een huidskleur wanneer een blanke te weinig zon heeft gehad, ziek is of erg is geschrokken. Neger is iemand van een donkere huidskleur, maar niet iedereen met zo'n donkere huidskleur is neger. Daarom wordt het ook weinig gebruikt, want meestal volstaat 'die donkere jongen' of zo wel als beschrijving van iemand wiens naam je nog niet kent. Wanneer moet dat onderscheid nou gemaakt worden dan?
[..]
Er is een diep verlangen naar Amerikaans slachtofferschap en vooral compensatie, dus moet er maar gedaan worden alsof dat slachtofferschap er is. Geschiedvervalsing staat centraal in dat hele activisme wat anders is er te weinig, ik zal niet zeggen helemaal niks. Van 'het slavernijverleden' tot achterin de bus moeten zitten, de massale steun in Nederland voor het apartheidsbewind, de verzinsels rond ZP, het negeren van het feit dat multiculturalisme niet nieuw is maar de huidige dertigers, veertigers en vijftigers daarmee opgegroeid zijn en beter mee gedeald hebben. Maar het zaaien van tweespalt hoort daarbij en is blijkbaar gewenst.
Zoals Romana Vreede zij bij een of andere toneelprijs, "Ik heb mij nog nooit zo zwart gevoeld". Ik voel mij ook blanker dan ooit en dat is jammer. Helemaal geen gevoel wat ik ooit heb geambieerd maar het wordt mij opgedrongen. Zaten Martin Luther King met zijn droom en mensen als Mandela en Marley er dan echt zover naast?
Echt Hollandse Roots.
Een zwart jaar bedoel je.quote:
2019 is een zwaar jaar voor sneeuwvlokken!!
Kortom een gevoelskwestie dus, gespeend van enige objectiviteit.quote:
Hier een artikel met wat uitleg, voor mensen die echt geïnteresseerd zijn:
Dit dus.quote:
“Neger” is een gewoon, neutraal Nederlands woord, waarvan ik uit ervaring weet dat zwarte Surinamers het gebruikten. En “wit” of “witten,” als we blank of blanken bedoelen, is een dom, modieus anglicisme dat we ons hebben laten opdringen door een minderheid van activisten. Ik heb het overigens zelden over huidskleur. Vroeger was het een obsessie van “rechts”, tegenwoordig van “links.”
De angst om voor “fout” te worden aangezien werkt verlammend, en de nieuwe extremistische taalpolitie maakt daar graag gebruik van.
quote:
“Neger” is een gewoon, neutraal Nederlands woord, waarvan ik uit ervaring weet dat zwarte Surinamers het gebruikten. En “wit” of “witten,” als we blank of blanken bedoelen, is een dom, modieus anglicisme dat we ons hebben laten opdringen door een minderheid van activisten. Ik heb het overigens zelden over huidskleur. Vroeger was het een obsessie van “rechts”, tegenwoordig van “links.”
De angst om voor “fout” te worden aangezien werkt verlammend, en de nieuwe extremistische taalpolitie maakt daar graag gebruik van.
Neger is een rasaanduiding. Het is zelfs de enige rasaanduiding die er bestaat in de Nederlandse taal (alhoewel indiaan een twijfelgeval is). In die zin is het alleen ooit een neutraal woord geweest in de tijd dat mensen rassenleer aanhingen.quote:
In beginsel vind ik dat het aan de benoemde groep is om te bepalen welke term acceptabel is en welke niet. Dat brengt ook met zich mee dat het woord 'neger' van neutraal in niet neutraal kan veranderen doordat de benoemde groep collectief aangeeft dat niet meer te willen.
Dat is echter nooit gebeurd. De splijtzwammers van het panafrikanisme doen alsof het nooit een neutraal woord is geweest maar het Nederlandse N-woord. Dat kan alleen maar omdat blanke Nederlanders zo fatsoenlijk zijn geweest om het Nederlandse N-woord in de vergetelheid te laten raken. Waar je een schouderklopje verdiend krijg je een mes in de rug van de slachtofferschapfetishisten, die het aangrijpen om te doen alsof ze al die decennia gediscrimineerd werden.
Wat je goed doet wordt als zwakte gezien die uitgebuit moet worden. Stank voor dank. Het is net zoiets als de wereldwijde slavernij afschaffen uit louter ethische overwegingen en dan gedram krjigen van culturen die de slavernij begonnen zijn en nooit hebben willen afschaffen. Je neemt vluchtelingen op uit landen waar je geen enkele historische veratnwoordelijkheid voor hebt uiteraard ongeacht huidskleur, en dan krijg je gezeur dat er meer en meer van die huidskleur bij moet blijven koen zodat ze zich meer op hun gemak voelen.
Je doet decennia niet aan denigrerende terminologie en je wordt ineens wit genoemd omdat een negerlobby nog eventjes zijn gram moet halen over iets wat ze nooit meegemaakt hebben en weleens willen laten zien hoe stoer en trots ze zijn om ook mensen met een ander kleurtje te kunnen benoemen zoals zij willen. Je keert je massaal tegen apartheid, steunt de Amerikaanse burgerrechtenbeweging en geeft de hele wereld het goede voorbeeld, en je krijgt te horen dat negers hier achterin de bus moeten zitten en het voorbeeld van de VS met al zijn racisme moet volgen.
Ik denk dat de enige manier is om deze groep tevreden te stellen is om ze tot het slachtoffer te maken dat ze zich inbeelden te zijn.
Dat kan dus geen argument zijn.
Indiaan is zeker geen rasaanduiding, maar is na alle geografische verwarring een algemene aanduiding voor overzeese autochtone bevolkingen geworden met een cultuur van voor het kolonialisme. Noord-Amerika, Zuid-Amerika in het bijzonder, maar het kan ook van toepassing op culturen in de Oost.quote:
[..]
Neger is een rasaanduiding. Het is zelfs de enige rasaanduiding die er bestaat in de Nederlandse taal (alhoewel indiaan een twijfelgeval is). In die zin is het alleen ooit een normaal woord geweest in de tijd dat mensen rassenleer aanhingen.
Een argument waarvoor? Het is niet het N-woord, dat is een valse aantijging om Nederlanders racisme aan te wrijven wat er niet is, en wat alleen maar mogelijk is doordat Nederlanders zo antiracistisch waren om het Nederlandse N-woord een stille dood te laten sterven.quote:Dat kan dus geen argument zijn.
Leugenaar, wij (als in Nederland) hebben daar maar een relatief klein aandeel in gehad hoor. Bovendien hebben wij (als in West-Europese landen) uiteindelijk het hardste geijverd voor afschaffing, iets dat in bijv. de Arabische wereld en delen van Afrika niet gelukt is. Maar goed, de propaganda is bij jou in ieder geval wel gelukt: weg met ons!quote:
[..]
We hebben heel veel te maken gehad met slavernij. Sterker nog we waren er extreem goed in. Al die Afro amerikanen zitten daar omdat wij zo'n goeie VOC mentaliteit hadden.
Dit dus. De propaganda van die beroepsgekwetsten is haast ongelofelijk. Maakt niet uit hoe bizar hun leugens zijn, ze komen er elke keer mee weg. De grootste racisten zijn die Afriye en Simons en niet toevalligerwijze zijn dat meteen ook de grootste jankers.quote:
In beginsel vind ik dat het aan de benoemde groep is om te bepalen welke term acceptabel is en welke niet. Dat brengt ook met zich mee dat het woord 'neger' van neutraal in niet neutraal kan veranderen doordat de benoemde groep collectief aangeeft dat niet meer te willen.
Dat is echter nooit gebeurd. De splijtzwammers van het panafrikanisme doen alsof het nooit een neutraal woord is geweest maar het Nederlandse N-woord. Dat kan alleen maar omdat blanke Nederlanders zo fatsoenlijk zijn geweest om het Nederlandse N-woord in de vergetelheid te laten raken. Waar je een schouderklopje verdiend krijg je een mes in de rug van de slachtofferschapfetishisten, die het aangrijpen om te doen alsof ze al die decennia gediscrimineerd werden.
Wat je goed doet wordt als zwakte gezien die uitgebuit moet worden. Stank voor dank. Het is net zoiets als de wereldwijde slavernij afschaffen uit louter ethische overwegingen en dan gedram krjigen van culturen die de slavernij begonnen zijn en nooit hebben willen afschaffen. Je neemt vluchtelingen op uit landen waar je geen enkele historische veratnwoordelijkheid voor hebt uiteraard ongeacht huidskleur, en dan krijg je gezeur dat er meer en meer van die huidskleur bij moet blijven koen zodat ze zich meer op hun gemak voelen.
Je doet decennia niet aan denigrerende terminologie en je wordt ineens wit genoemd omdat een negerlobby nog eventjes zijn gram moet halen over iets wat ze nooit meegemaakt hebben en weleens willen laten zien hoe stoer en trots ze zijn om ook mensen met een ander kleurtje te kunnen benoemen zoals zij willen. Je keert je massaal tegen apartheid, steunt de Amerikaanse burgerrechtenbeweging en geeft de hele wereld het goede voorbeeld, en je krijgt te horen dat negers hier achterin de bus moeten zitten en het voorbeeld van de VS met al zijn racisme moet volgen.
Ik denk dat de enige manier is om deze groep tevreden te stellen is om ze tot het slachtoffer te maken dat ze zich inbeelden te zijn.
Oh en politiek is kut.. helemaal als het rechtse politiek betreft..
En de PVV zijn een stel losers dus hebben ze altijd ongelijk.. ook als ze gelijk hebben..
quote:
[..]
Leugenaar, wij (als in Nederland) hebben daar maar een relatief klein aandeel in gehad hoor. Bovendien hebben wij (als in West-Europese landen) uiteindelijk het hardste geijverd voor afschaffing, iets dat in bijv. de Arabische wereld en delen van Afrika niet gelukt is. Maar goed, de propaganda is bij jou in ieder geval wel gelukt: weg met ons!
De een na grootste. Stop met jouw propaganda te verspreidenquote:Nederland verkocht en verscheepte tussen de 550.000 en 850.000 slaven in het Atlantische gebied: eerst naar Brazilië (zie: slavernij in Brazilië), later vooral naar Suriname en de Antillen.[16] Op het hoogtepunt was Nederland de een-na-grootste slavendrijver van Afrika naar Amerika. In Azië maakte de VOC mensen veelvuldig tot slaaf. Matthias van Rossum schat dat Nederlanders zo'n 1.135.000 tot slaaf gemaakten in Azië verhandelden en misbruikten.[16]
TR meegepakt. Racist!quote:
Volgens blauw hoort groen bij rood / rozequote:
[ afbeelding ]
Gros van de mensen zitten, in tegenstelling wat links of rechts wil geloven, in de lichtgroene kleur.
Mee eens. Wat was de context?quote:
Ik ben voorstander van kijken naar context ipv toegeven aan mensen die al in een huilend gekwetst balletje veranderen als je naar ze kijkt. In Afrika wonen veel negers is toch anders dan: alle negers moeten het land uit. Ik denk niet dat Amerika beter is geworden met de haast mythische status van ''the n-word'' of ''the f-bomb''.
Beide woorden, neger en zwarte, zijn niet racistisch. Zoals bekend, is neger ook afgeleid van negro, het Spaanse woord voor zwart.quote:
Neger is toch ook een normaal Nederlands woord?
Ik vind persoonlijk zwarte een stuk racistischer klinken.
Om racistisch te zijn, moet een bepaalde handeling leiden tot schade bij een andere partij. Daar is hier geen sprake van.
Ook het gebruik van "witte", tegenwoordig veel gebruikt voor wat vroeger "blank" was, is niet racistisch hoewel strikt genomen wel onjuist. Mensen zijn nu eenmaal niet wit.
Ook het gebruik van de woorden "zwart","black", etc. zijn eigenlijk onjuist. Ook mensen met een donkere huidskleur zijn nog steeds niet zwart.
Nee, tussen 500.000 en de 600.000. Daar is grote consensus over omdat het zo goed is gedocumenteerd.quote:
Nederland verkocht en verscheepte tussen de 550.000 en 850.000 slaven in het Atlantische gebied:
Eerst helemaal niet, het was pas omdat Johan Maurits die Braziliaanse kolonie meende niet tot een succes te kunnen maken zonder slaven. Maar toen was er al meer dan een halve Gouden Eeuw voorbij, helaas het is niet slavernij of roof waarvan Nederland rijk is geworden.quote:eerst naar Brazilië (zie: slavernij in Brazilië), later vooral naar Suriname en de Antillen.[16]
DAt was slechts heel kort, de Britten konden meer slaven in leven houden en namen het gros over.quote:Op het hoogtepunt was Nederland de een-na-grootste slavendrijver van Afrika naar Amerika.
Maar wie maakte ze tot slaaf of lijfeigene en hield hen als zodanig? De lokale machthebbers. Slavernij was namelijk normaal buiten (Noord-West) Europa tot de met name de Britten besloten er een einde aan te maken.quote:In Azië maakte de VOC mensen veelvuldig tot slaaf. Matthias van Rossum schat dat Nederlanders zo'n 1.135.000 tot slaaf gemaakten in Azië verhandelden en misbruikten.[16]
Totale Translatlantische slavenhandel: 12.5 miljoen
Arabische slavenhandel van Afrikanen 19 miljoen
Nederlands aandeel 1.7%
Het was erg genoeg zonder het te overdrijven en te doen alsof het de blanken waren die de slavernij hebben geintroduceerd.
Hoe klopt dat niet dan? De dikste VOC-winsten werden gehaald met handel in goederen geproduceerd door slaven. Dan lijkt me dat je toch wel kan stellen dat we 'veel met slavernij te maken hebben gehad'. We waren echter niet zo bedreven in de slavenhandel zelf, als dat sommigen ons doen willen geloven.quote:
Zoek even het woord slavendrijver op in het woordenboek @gniffiequote:Op het hoogtepunt was Nederland de een-na-grootste slavendrijver van Afrika naar Amerika.
Afrikanen en arabieren waren de grootste slavendrijvers ter wereld maar daar hoor je ze dan weer niet over want dat is anders op de een of andere manier.quote:
[..]
Hoe klopt dat niet dan? De dikste VOC-winsten werden gehaald met handel in goederen geproduceerd door slaven. Dan lijkt me dat je toch wel kan stellen dat we 'veel met slavernij te maken hebben gehad'. We waren echter niet zo bedreven in de slavenhandel zelf, als dat sommigen ons doen willen geloven.
*schuift nog een negerzoen naar binnen*
Een rijtje palindromen uit: Battus, Opperlandse taal- & letterkunde. Hugo Brandt Corstius (Battus) was politiek correct op het agressieve af. (Hij heeft de carrière van de criminoloog prof. Wouter Buikhuisen kapotgemaakt omdat die het waagde onderzoek te doen naar biologische achtergronden van criminaliteit.) Maar super-correcte Hugo zag geen enkel probleem in spelletjes met het woord “neger”. Het woord werd kennelijk goedgekeurd door de grootste linkse scherpslijper van Nederland.quote:25f De regent en de neger
Regent, morgen is er resine, gromt neger.
Regent, lever prei bij bier, prevelt neger.
Regent, lever petten, negen nette, prevelt neger.
Regent, meet't eind aarddraad niet, teemt neger.
Regent neemt eind raap; nee, een paard niet, meent neger.
Regent, keer plaatstaal, preekt neger.
Regent, op straat koos u dus ook taart, spot neger.
Regent, gij hals, koop ook sla, hijgt neger.
Regent, ga al knijpen; opa-clan deed 'n Al Capone pijn, klaagt neger.
Regent, néé, wij breken nu hun nek erbij, weent neger.
Regent, rem, ma jat lamp op Malta, jammert neger.
Regent wurgt'n ever, o gore vent, gruwt neger.
Regent ligt dood; snoei de rare die ons doodt, gilt neger.
Regent meent al: ik snapte het pa, 'n skilat neemt neger.
Regent leert snel en streelt neger.
Regent gierde: bleke rekel bedreigt neger.
Regent gruwt bar: abt wurgt neger.
Regent gilt al: plat ligt neger.
Taalliefhebbers kunnen het boek van Battus hier downloaden.
English:
http://www.let.rug.nl/usa(...)h-august-28-1963.php
Nederlands:
https://www.beleven.org/v(...)artin_luther_king_jr
Klopt.quote:
[..]
Afrikanen en arabieren waren de grootste slavendrijvers ter wereld maar daar hoor je ze dan weer niet over want dat is anders op de een of andere manier.
Maar het is nog steeds nogal triest en wanhopig om in een discussie over de schuldvraag rondom slavernij daar maar steeds op te wijzen, om maar af te leiden van het feit dat ons land welig tierde op de handel in door slaven geproduceerde goederen.
Maar ja, onze Nederlandse deelname aan de directe handel van slaven kwam relatief gezien erg laat op gang en is relatief snel weer afgeschaft (al bleek die afschaffing en de afhandeling ervan in de praktijk in enkele gevallen toch erg lastig).
Wat is het toch heerlijk toeven in de provincie, ver weg van die mafklappers.
Mensen die zo snel gekwetst zijn, moeten lekker binnen blijven.quote:
en een bezoeker van de publieke tribune, die geschokt de zaal verliet.
Onzin. De Portugezen, Spanjaarden en Engelsen hebben veel meer slaven verhandeld. Zie de grafiek hier. https://nl.wikipedia.org/(...)enhandel#cite_note-6quote:
[..]
[..]
De een na grootste. Stop met jouw propaganda te verspreiden
Kun je daar een bron voor aandragen?quote:
[..]
[..]
De een na grootste. Stop met jouw propaganda te verspreiden
Het is namelijk volstrekte onzin.
Waarom niet? Het heeft alles met de context en de manier waarop dit woord gebruikt werd te maken.quote:
Een Statenvergadering is misschien niet de handigste plek om het woord 'neger' in de mond te nemen.
Als die knaker geroepen heeft dat alle negers domme apen zijn dan kan ik mij iets bij de ophef voorstellen. Anders eigenlijk niet. Het is gewoon een normaal Nederlands woord.
Ik kan mij niet heugen dat blanken massaal hebben aangegeven voortaan wit genoemd te willen worden.quote:
In beginsel vind ik dat het aan de benoemde groep is om te bepalen welke term acceptabel is en welke niet. Dat brengt ook met zich mee dat het woord 'neger' van neutraal in niet neutraal kan veranderen doordat de benoemde groep collectief aangeeft dat niet meer te willen. Dat is echter nooit gebeurd.
De tactiek is om iets volkomen onschuldigs plotseling als racistisch te betitelen, zodat je het "verborgen racisme" aantoont en vervolgens op het schuldgevoel gaan werken.quote:Op vrijdag 6 december 2019 17:01 schreef vosss het volgende:
[..]
Waarom niet? Het heeft alles met de context en de manier waarop dit woord gebruikt werd te maken.
Als die knaker geroepen heeft dat alle negers domme apen zijn dan kan ik mij iets bij de ophef voorstellen. Anders eigenlijk niet. Het is gewoon een normaal Nederlands woord.
Daarom zei ik ook dat het betwistbaar was.quote:
[..]
Indiaan is zeker geen rasaanduiding, maar is na alle geografische verwarring een algemene aanduiding voor overzeese autochtone bevolkingen geworden met een cultuur van voor het kolonialisme. Noord-Amerika, Zuid-Amerika in het bijzonder, maar het kan ook van toepassing op culturen in de Oost.
Waarom heb je niet gelezen wat ik schreef?quote:Een argument waarvoor? Het is niet het N-woord, dat is een valse aantijging om Nederlanders racisme aan te wrijven wat er niet is, en wat alleen maar mogelijk is doordat Nederlanders zo antiracistisch waren om het Nederlandse N-woord een stille dood te laten sterven.
Je bent me voorquote:
Op 
Er zit ongetwijfeld een element van provocatie in (dat er wat onenigheid over de term is kan niemand zijn ontgaan), maar aan het einde geeft hij aan deels van negroïde afkomst te zijn. Mogelijk voelt hij zich daarmee 'stakeholder' en gerechtigd om de term te gebruiken die hij wil.quote:
[..]
Waarom niet? Het heeft alles met de context en de manier waarop dit woord gebruikt werd te maken.
Als die knaker geroepen heeft dat alle negers domme apen zijn dan kan ik mij iets bij de ophef voorstellen. Anders eigenlijk niet. Het is gewoon een normaal Nederlands woord.
Note 6 bij je grafiek. Mss heeft mijn bron, ome Matthiasquote:
[..]
Onzin. De Portugezen, Spanjaarden en Engelsen hebben veel meer slaven verhandeld. Zie de grafiek hier. https://nl.wikipedia.org/(...)enhandel#cite_note-6
, een andere database gebruikt quote:Emory. Deze geschatte aantallen liggen zo'n 25% hoger dan de gegevens die in de ruwe database te vinden zijn.
Bron staat in dat stuk tekst. Dat boek kan ik online niet inzien dus kan onzin zijn.quote:
[..]
Kun je daar een bron voor aandragen?
Het is namelijk volstrekte onzin.
Hoe wil je het woord verklaren in deze context ? Volgens jou zouden dan slaven als schippers worden gebruikt gedurende de reis van Afrika naar Amerika?quote:
En de rassenleer stamt van wanneer?quote:
[..]
Neger is een rasaanduiding. Het is zelfs de enige rasaanduiding die er bestaat in de Nederlandse taal (alhoewel indiaan een twijfelgeval is). In die zin is het alleen ooit een neutraal woord geweest in de tijd dat mensen rassenleer aanhingen.
Dat kan dus geen argument zijn.
Op die manier kun je ook stellen dat iedereen die chocola of goud verkoopt veel met slavernij te maken heeft. Nu, heden ten dage.quote:
[..]
Hoe klopt dat niet dan? De dikste VOC-winsten werden gehaald met handel in goederen geproduceerd door slaven. Dan lijkt me dat je toch wel kan stellen dat we 'veel met slavernij te maken hebben gehad'.
Eventjes wel.quote:We waren echter niet zo bedreven in de slavenhandel zelf, als dat sommigen ons doen willen geloven.
Nee. Ons land tierde welig op de Moedernegotie, en volgens mij hield men rond de Oostzee ook geen slaven meer. Horigen of lijfeigenen misschien, zeuren de Esten al om excuses en herstelbetalingen? Zelfs de haringhandel was op elk moment groter dan de VOC en het overgrote deel van de handel van de VOC was binnen Azie om de eenvoudige reden dat de Nederlanders goed waren in verschepen en er weinig vraag was naar Nederlandse producten, zodat een schip voor nop de terugreis naar Azie moest maken. De Chinezen zaten niet op namaakporselein uit Delft te wachten en ook in het Mogulrijk droegen ze liever zijde dan Leidens laken. Het waren maar pummels, ze voelden zich niet verheven want daar was geen aanleiding voor, en overheersen wilden ze ook niet. Het waren geen Britten.quote:
[..]
Klopt.
Maar het is nog steeds nogal triest en wanhopig om in een discussie over de schuldvraag rondom slavernij daar maar steeds op te wijzen, om maar af te leiden van het feit dat ons land welig tierde op de handel in door slaven geproduceerde goederen.
Die Nederlandse slavenhandel kwam niet langzaam op gang, die werd principieel geweigerd omdat het onchristelijk was.quote:Maar ja, onze Nederlandse deelname aan de directe handel van slaven kwam relatief gezien erg laat op gang en is relatief snel weer afgeschaft (al bleek die afschaffing en de afhandeling ervan in de praktijk in enkele gevallen toch erg lastig).
Maar dat past allemaal weer niet binnen het plaatje van de heerszuchtige blanke die zich superieur voelt en schijt heeft aan iedereen met een kleurt, slavernij uitgevonden en opgelegd heeft aan al Afrikaanse en Aziatische hippiecommunies vol peace, love and happiness en alleen dankzij roof en slavernij rijk kon worden. Op een andere manier rijk worden kan niet is de boodschap aan de divers samengestelde schoolklassen, ironisch genoeg, op naar de 'Arabische bloeiperiode' ook wel de Gouden Eeuw van de islam genoegd, 'de slavernij' hebben we gehad.
De Engelsen ,en niet de Nederlanders, hebben de slavenhandel en daarna de slavernij in de westerse "landen" afgeschaft.quote:
[..]
Leugenaar, wij (als in Nederland) hebben daar maar een relatief klein aandeel in gehad hoor. Bovendien hebben wij (als in West-Europese landen) uiteindelijk het hardste geijverd voor afschaffing, iets dat in bijv. de Arabische wereld en delen van Afrika niet gelukt is. Maar goed, de propaganda is bij jou in ieder geval wel gelukt: weg met ons!
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 06-12-2019 18:06:30 ]
Ik zie dus niet hoe.quote:
[..]
Daarom zei ik ook dat het betwistbaar was.
Dat heb ik wel gedaan, en daar had ik een vraag over. Namelijk, een argument waarvoor?quote:Waarom heb je niet gelezen wat ik schreef?
Bedankt voor het delen. Een leuk maar confronterend artikel.quote:
Hier een artikel met wat uitleg, voor mensen die echt geïnteresseerd zijn:
Ik ben erg benieuwd naar een bron voor Nederland als aanjager voor de afschaffing van slavenhandel en slavernij.quote:
[..]
Leugenaar, wij (als in Nederland) hebben daar maar een relatief klein aandeel in gehad hoor. Bovendien hebben wij (als in West-Europese landen) uiteindelijk het hardste geijverd voor afschaffing, iets dat in bijv. de Arabische wereld en delen van Afrika niet gelukt is. Maar goed, de propaganda is bij jou in ieder geval wel gelukt: weg met ons!
Misschien vandaag de dag, maar volgens mij zijn we in het verleden door de Engelsen gedwongen tot de afschaffing van beiden.
Oh, omdat je "indiaan" ook kunt zien als een generieke benaming van zo'n twintig (?) verschillende volkeren alleen op basis van dat ze een kleurtje en directe afstammeling anders dan de onze hebben.quote:
Ah, je zei dat neger een neutraal woord zou zijn omdat het vroeger neutraal was, maar het is een term uit de rassenleer, dus dat het vroeger neutraal was toen de rassenleer usance was, is geen argument dat het daarom een neutraal woord is.quote:Dat heb ik wel gedaan, en daar had ik een vraag over. Namelijk, een argument waarvoor?
Het Nederlandse neger is afgeleid van het Portugees/Spaanse negro, wat niet meer dan een kleuraanduiding is en van het woord niger uit het latijn afstamt.quote:
Hoe zit het nou eigenlijk? In het Engels heb je het beledigende "nigger", maar de Nederlandse vertaling van dat woord is toch niet neger ofwel? Ik dacht altijd dat nigger=nikker?
De term dateert uit de 17e eeuw. Was er toen al een rassenleer?quote:
Ah, je zei dat neger een neutraal woord zou zijn omdat het vroeger neutraal was, maar het is een term uit de rassenleer, dus dat het vroeger neutraal was toen de rassenleer usance was, is geen argument dat het daarom een neutraal woord is.
Grappig genoeg ontleent het land Niger zijn naam daar niet aan.quote:
[..]
Het Nederlandse neger is afgeleid van het Portugees/Spaanse negro, wat niet meer dan een kleuraanduiding is en van het woord niger uit het latijn afstamt.
Europeaan, Aziaat, Afrikaan en Amerikaan zijn ook dergelijke generieke benamingen.quote:
Oh, omdat je "indiaan" ook kunt zien als een generieke benaming van zo'n twintig (?) verschillende volkeren alleen op basis van dat ze een kleurtje en directe afstammeling anders dan de onze hebben.
"Chinees" en "Turk" werden (worden?) ook wel gebruikt om mensen met een bepaalde uiterlijke verschijningsvorm in een raciale categorie te plaatsen, maar dat is zelden neutraal.quote:
[..]
Europeaan, Aziaat, Afrikaan en Amerikaan zijn ook dergelijke generieke benamingen.
Ik heb tot op heden enkel bronnen gezien waarbij men ervan uitgaat dat ca 5% van de transatlantische slavenhandel door Nederlanders werd gedaan.quote:
Bron staat in dat stuk tekst. Dat boek kan ik online niet inzien dus kan onzin zijn.
Volgens mij hebben heel veel mensen daar ,net als jij, een volstrekt verkeerd beeld van.
Nee, dat komt uiteraard van de rivier met dezelfde naam, al door Ptolemaeus beschreven, wat me een verbastering van een lokale taal lijkt.quote:
[..]
Grappig genoeg ontleent het land Niger zijn naam daar niet aan.
Sudan overigens wel, dat is Arabisch voor negerland.
Dat zijn wat vreemde kenmerken om eruit te pikken, en al helemaal voor het gebruik van het woord 'alleen'.quote:
[..]
Oh, omdat je "indiaan" ook kunt zien als een generieke benaming van zo'n twintig (?) verschillende volkeren alleen op basis van dat ze een kleurtje en directe afstammeling anders dan de onze hebben.
Alsof de rassenleer van grote invloed op de Nederlandse taal is geweest. Welke periode in de geschiedenis hebben we het over dat Nederlanders het niet over Chinees, Indier of Turk hadden maar massaal de rassenleer omarmden en het over Ariers en negers hadden en voor die anderen ook een specifieke rasaanduiding zonder oorsprong in een land gebruikten die mij om onduidelijke reden allemaal ontgaan zijn?quote:Ah, je zei dat neger een neutraal woord zou zijn omdat het vroeger neutraal was, maar het is een term uit de rassenleer, dus dat het vroeger neutraal was toen de rassenleer usance was, is geen argument dat het daarom een neutraal woord is.
Negers hadden nou eenmaal niet zo'n duidelijke geografische of statelijke oorsprong als Chinezen, enerzijds door de veelheid aan Afrikaanse beschavingen zonder landsnaam, anderzijds door de slavenhandel. Maar met de huidige comeback van rassenleer zal het ongetwijfeld niet lang meer duren tot eenieder zijn ras keurig in politiek correcte termen gespecificeerd zodat er netjes onderscheid kan worden gemaakt.
Nogmaals, als de mensen die met neger bedoeld worden dat woord niet ok vinden dan mag dat van mij veranderd. Maar het is vals om te doen alsof het het N-woord is en dat je altijd gediscrimineerd bent geweest door mensen die het gebruikten in de overtuiging dat het neutraal was.
Idem met Amerikaan, waarbij men de Latijns-Amerikanen, die toch het grootste deel van het continent Amerika bevolken, normaal gezien uit het oog verliest. Zie bijvoorbeeld het gebruik van Amerika/Amerikaan in de Nederlandse media.quote:
[..]
"Chinees" en "Turk" werden (worden?) ook wel gebruikt om mensen met een bepaalde uiterlijke verschijningsvorm in een raciale categorie te plaatsen, maar dat is zelden neutraal.
Chinees lijkt me overigens redelijk neutraal, spleetoog lijkt me eerder de term voor degenen die een negatieve connotatie wensen toe te passen.
Nederland was groot in het slaventransport. Een slavendrijver is geen slaventransporteur.quote:
Hoe wil je het woord verklaren in deze context ? Volgens jou zouden dan slaven als schippers worden gebruikt gedurende de reis van Afrika naar Amerika?
Er waren maar weinig Nederlanders die slaven hielden. Het aantal dat slaven afbeulde was nog kleiner uiteraard. Belangrijker: de meeste slavenhouders hadden iemand in dienst om de slaven op te drijven, met een zweep werken in de tropen is niks voor blanken.quote:slavendrijver
slavendrijver zelfst.naamw. iemand die slaven aandrijft iemand die zijn werknemers meedogenloos tot zware inspanning aanzet (de baas dus)
Wanneer?quote:
[..]
Nederland was groot in het slaventransport.
Hoe lang?
Dat was het ook niet, vandaar dat neger de enige rasaanduiding in de Nederlandse taal is. En dat is een uitzonderingspositie waar zwarte mensen zich daarom ook terecht over kunnen opwinden.quote:
Alsof de rassenleer van grote invloed op de Nederlandse taal is geweest.
Dit zijn geografische aanduidingen.quote:
[..]
Idem met Amerikaan, waarbij men de Latijns-Amerikanen, die toch het grootste deel van het continent Amerika bevolken, normaal gezien uit het oog verliest. Zie bijvoorbeeld het gebruik van Amerika/Amerikaan in de Nederlandse media.
Chinees lijkt me overigens redelijk neutraal, spleetoog lijkt me eerder de term voor degenen die een negatieve connotatie wensen toe te passen.
Een half zwarte dude zei dat hij veel negers kent die boos worden als je ze geen neger noemt en een persoon met roots in Marokko en een witte voorzitter vonden dat echt niet kunnen.quote:
[..]
Mee eens. Wat was de context?
Misschien geen officiële leer, maar een zekere vorm van "othering" om de slavenhandel mogelijk te maken was er natuurlijk altijd al.quote:
[..]
De term dateert uit de 17e eeuw. Was er toen al een rassenleer?
Negroland - Negro (Neger) ook, overigens een vertaling uit het Arabisch van Bilad al-Sudan wat Negerland betekent.quote:
[..]
Dit zijn geografische aanduidingen.
Ras is neutraal, in beginsel.quote:
Ah, je zei dat neger een neutraal woord zou zijn omdat het vroeger neutraal was, maar het is een term uit de rassenleer, dus dat het vroeger neutraal was toen de rassenleer usance was, is geen argument dat het daarom een neutraal woord is.
Ja die is leuk bedacht. A) dan zou de naam negro van negroland moeten komen en niet andersom, en b) dan zouden we dat alleen voor de mensen uit dat gebied moeten gebruiken.quote:
[..]
Negroland - Negro (Neger) ook, overigens een vertaling uit het Arabisch van Bilad al-Sudan wat Negerland betekent.
[ afbeelding ]
Moet je aan Zap vragen hoe hij genoemd wil worden.quote:
https://www.ad.nl/den-haa(...)een-moeder~adfa8fcc/
Kan dat niet een volksetymologisch construct zijn op basis van de riviernaam "Niger"?quote:
[..]
Negroland - Negro (Neger) ook, overigens een vertaling uit het Arabisch van Bilad al-Sudan wat Negerland betekent.
[ afbeelding ]
Geadopteerd als baby, dus hij zal wat dat betreft niet anders zijn opgevoed dan jij en ik lijkt me zo.quote:
wel een interssant achtergrond die geadopteerde colombiaan, die denkt dat neger een "gewoon nederlands woord" is
https://www.ad.nl/den-haa(...)een-moeder~adfa8fcc/
quote:
Bron: https://www.zeeuwseankers.nl/verhaal/slavenhandel-in-cijfersquote:1519-1600: transport van slaven naar Amerika door Spanje en Portugal
1601-1700: Spanje en Portugal 60%, Engeland 30%, Nederlandse Republiek 10%
1701-1800: Engeland 50%, Portugal 30%, Frankrijk 15%, Nederlandse Republiek 5%
1801-1867: Portugal 70%, Spanje 20%, Frankrijk 10%
Het transport door andere Europese landen, zoals Zweden en Denemarken, is in dit overzicht niet meegerekend.
Dus groot in vergelijking met de kleintjes en niet de grootste.
Overigens is het woord "neger" pas sinds 1602 in het Nederlands bekend.
Klopt, zo is hij niet opgevoed, hij geeft ook aan dat zijn moeder niet helemaal happy is met zijn. Politiekquote:
[..]
Geadopteerd als baby, dus hij zal wat dat betreft niet anders zijn opgevoed dan jij en ik lijkt me zo.
Niger is Latijn voor 'zwart'quote:
[..]
Kan dat niet een volksetymologisch construct zijn op basis van de riviernaam "Niger"?
Wikipedia:quote:
[..]
Kan dat niet een volksetymologisch construct zijn op basis van de riviernaam "Niger"?
De naam Soedan komt van het Arabische belad as-sudān (بلاد السودان), hetgeen het land van de zwarten betekent. Het Arabische woord voor zwart is aswad (أسود), meervoud sud (سود).
En check Ethiopië.
Maar hoe hangt dat dan samen met het wel of niet neutraal zijn van een term?quote:
[..]
Misschien geen officiële leer, maar een zekere vorm van "othering" om de slavenhandel mogelijk te maken was er natuurlijk altijd al.
Vrouwen waren in het verleden ook een "other", maar dat is geen reden om van het woord "vrouw" af te zien.
Andersgepigmenteerd.quote:
Ik snap het ook niet. Schijnbaar is sinds kort alles wat zwart is slecht (zie vanaf 1.11) dus waarom 'neger' dan is vervangen door 'zwart persoon' is mij een raadsel ...
[ afbeelding ]
Vrouwen bestaan, rassen niet.quote:
[..]
Maar hoe hangt dat dan samen met het wel of niet neutraal zijn van een term?
Vrouwen waren in het verleden ook een "other", maar dat is geen reden om van het woord "vrouw" af te zien.
Nee, andersom. Toen neger voor iedereen een normaal, neutraal woord was, was er niets aan de hand. Dat begon pas toen negers per se zwarten genoemd wilden worden, terwijl ze weten dat zwart in het Nederlands (en omringende landen) een negatieve klank heeft.quote:
Ik snap het ook niet. Schijnbaar is sinds kort alles wat zwart is slecht (zie vanaf 1.11) dus waarom 'neger' dan is vervangen door 'zwart persoon' is mij een raadsel ...
[ afbeelding ]
Terwijl de oude Germaanse talen twéé woorden voor zwart hebben, net als het Grieks. Het ene is ronduit negatief in het Grieks, het ander eerder neutraal.
Waarom moeten die lui dan zonodig zwarten heten? Neger werden ze al zelden genoemd. De meeste Nederlanders zagen alleen mensen. Geen rassen, dus alleen mensen. Weg met het woord zwarten en alles wat onder die naam wordt opgeëist. Ze zijn niet eens zwart, nog minder dan de Sovjets rood waren.quote:
Ja waarom accepteren ze "ik ben eigenlijk kleurenblind" niet meer. Als je je daar toch eens in zou verdiepen.quote:
[..]
Waarom moeten die lui dan zonodig zwarten heten? Neger werden ze al zelden genoemd. De meeste Nederlanders zagen alleen mensen. Geen rassen, dus alleen mensen. Weg met het woord zwarten en alles wat onder die naam wordt opgeëist. Ze zijn niet eens zwart, nog minder dan de Sovjets rood waren.
Maar het is goed om te weten dat jij neger dus ook niet vindt kunnen.
Zover ik weet is het overgenomen uit het Arabisch, waar "Negerland" een normale benaming was voor de landen ten zuiden van de Sahara. In het Latijn was Ethiopiër de normale naam voor een zwarte/neger.quote:
[..]
Kan dat niet een volksetymologisch construct zijn op basis van de riviernaam "Niger"?
Nigritia
A region in central and western Africa including present-day Sudan
(by extension) All inland regions of Africa inhabited by negros
Directe vertaling van bilād as-sūdān, land van de zwarten, waar het moderne Sudan dus ook van afkomstig is.
Ja, maar het is wel opvallend dat dat "Negroland" overlapt met het vermeende stroomgebied van de Niger. In deze kaart uit c. 1650 staat een volksaanduiding "Nigri" in datzelfde gebied, langs de "Niger flumen". "Nigri" is formeel het Latijnse equivalent van het Engelse "Negroes". Vandaar dat ik me afvraag of dit "Negroland" (enkel) een rechtstreekse vertaling van de Arabische term is, dan wel een onjuiste koppeling van "Negro" (als ras of etniciteit) aan "Niger" (de riviernaam).quote:
[..]
Wikipedia:
De naam Soedan komt van het Arabische belad as-sudān (بلاد السودان), hetgeen het land van de zwarten betekent. Het Arabische woord voor zwart is aswad (أسود), meervoud sud (سود).
En check Ethiopië.
De rivier de Niger zal ook wel genoemd zijn naar de mensen die er wonen.quote:
[..]
Ja, maar het is wel opvallend dat dat "Negroland" overlapt met het vermeende stroomgebied van de Niger. In deze kaart uit c. 1650 staat een volksaanduiding "Nigri" in datzelfde gebied, langs de "Niger flumen". "Nigri" is formeel het Latijnse equivalent van het Engelse "Negroes". Vandaar dat ik me afvraag of dit "Negroland" (enkel) een rechtstreekse vertaling van de Arabische term is, dan wel een onjuiste koppeling van "Negro" (als ras of etniciteit) aan "Niger" (de riviernaam).
Ignorance is bliss.quote:
[..]
Ja, maar het is wel opvallend dat dat "Negroland" overlapt met het vermeende stroomgebied van de Niger. In deze kaart uit c. 1650 staat een volksaanduiding "Nigri" in datzelfde gebied, langs de "Niger flumen". "Nigri" is formeel het Latijnse equivalent van het Engelse "Negroes". Vandaar dat ik me afvraag of dit "Negroland" (enkel) een rechtstreekse vertaling van de Arabische term is, dan wel een onjuiste koppeling van "Negro" (als ras of etniciteit) aan "Niger" (de riviernaam).
Africa was ooit een stukje aan de zuidkust van de Mediterraanse Zee.
Ethiopië kan op oude kaarten bijna overal zijn, inclusief Indië.
Hecht geen waarde aan die oude toponomie.
De term negerland is echter veel ouder dan het gebruik van het woord neger in het Nederlands.quote:
[..]
Ja die is leuk bedacht. A) dan zou de naam negro van negroland moeten komen en niet andersom, en b) dan zouden we dat alleen voor de mensen uit dat gebied moeten gebruiken.
Dat was inderdaad een weinig geschikte keuze voor een alternatief woord inderdaad. Dat andersgepigmenteerd leidt ook tot een polygepigmenteerde samenleving.quote:
[..]
Nee, andersom. Toen neger voor iedereen een normaal, neutraal woord was, was er niets aan de hand. Dat begon pas toen negers per se zwarten genoemd wilden worden, terwijl ze weten dat zwart in het Nederlands (en omringende landen) een negatieve klank heeft.
Terwijl de oude Germaanse talen twéé woorden voor zwart hebben, net als het Grieks. Het ene is ronduit negatief in het Grieks, het ander eerder neutraal.
Daar hecht ik ook niet aan. Het gaat me niet om wat het "is", maar om de herkomst van het toponiem als toponiem. Mijn vraag was dus van wetenschaps- of cultuurhistorische aard.quote:
[..]
Ignorance is bliss.
Africa was ooit een stukje aan de zuidkust van de Mediterraanse Zee.
Ethiopië kan op oude kaarten bijna overal zijn, inclusief Indië.
Hecht geen waarde aan die oude toponomie.
De riviernaam heeft niets met het Latijnse "niger" te maken.quote:
[..]
De rivier de Niger zal ook wel genoemd zijn naar de mensen die er wonen.
Dat is precies het soort volksetymologie waar ik op doelde.
Hoe weet je dat zo zeker?quote:
[..]
De riviernaam heeft niets met het Latijnse "niger" te maken.
Dat is precies het soort volksetymologie waar ik op doelde.
Ik zie niet in waarom je je daarover op zou moeten winden, is het zoveel anders dan blanke dan? Het is toch ook de relevante eigenschap als het bijvoorbeeld gaat over de situatie van de negerbevolking in de VS of het zich gekwetst voelen door Zwarte Piet.quote:
[..]
Dat was het ook niet, vandaar dat neger de enige rasaanduiding in de Nederlandse taal is. En dat is een uitzonderingspositie waar zwarte mensen zich daarom ook terecht over kunnen opwinden.
Volgens mij is de grootste opwinding die bij activisten geweest die bedacht hebben dat als het N-woord te verkopen zodat ze lekker slachtoffertjes kunnen spelen.
In de plaatselijke talen heet hij waarschijnlijk gewoon iets als 'grote stroom' of 'rivier' aangezien ze er maar eentje van hadden bij het totstandkomen van de naam.quote:
[..]
De riviernaam heeft niets met het Latijnse "niger" te maken.
Dat is precies het soort volksetymologie waar ik op doelde.
Waarom zou je een rivier noemen naar zwarte mensen in een gebied met alleen maar zwarte mensen en heel veel rivieren? Het onderscheidt zich niet. Bovendien, zouden donkere mensen die nooit een blanke zagen zichzelf zo zwart voelen dat ze de rivier ernaar noemen, en dat in een taal die ze niet kennen?quote:
Wel heel toevallig dat de rivier de Niger stroomt door een land vol donkere mensen.quote:
[..]
In de plaatselijke talen heet hij waarschijnlijk gewoon iets als 'grote stroom' of 'rivier' aangezien ze er maar eentje van hadden bij het totstandkomen van de naam.
Rivier der rivieren is de waarschijnlijke herkomst van de rivier, via "n-igereouen", gelatiniseerd tot niger in de periode dat Ptolemaeus, of al eerder (veel werken zijn verloren gegaan immers), schreef.quote:
[..]
In de plaatselijke talen heet hij waarschijnlijk gewoon iets als 'grote stroom' of 'rivier' aangezien ze er maar eentje van hadden bij het totstandkomen van de naam.
Hebben ze zelf die rivier zo genoemd dan?quote:
[..]
Waarom zou je een rivier noemen naar zwarte mensen in een gebied met alleen maar zwarte mensen en heel veel rivieren? Het onderscheidt zich niet. Bovendien, zouden donkere mensen die nooit een blanke zagen zichzelf zo zwart voelen dat ze de rivier ernaar noemen, en dat in een taal die ze niet kennen?
Ik dacht dat het een naam was die wij er aan gaven.Nee hoor, dat doen meer rivieren.quote:
[..]
Wel heel toevallig dat de rivier de Niger stroomt door een land vol donkere mensen.
Ok. Klinkt plausibel. Al vind ik het wel apart dat ie precies door het voor ons meest dichtsbijzijnde land vol donkergekleurde mensen stroomt.quote:
[..]
Rivier der rivieren is de waarschijnlijke herkomst van "n-igereouen", gelatiniseerd tot niger in de periode dat Ptolemaeus, af eerder, schreef.
Ja nikkertjes zijn de enige mensen die te dom zijn om zelf een naam aan een rivier te gevenquote:
[..]
Hebben ze zelf die rivier zo genoemd dan?
Ik dacht dat ze daar andere namen voor hadden lieverd.quote:
[..]
Ja nikkertjes zijn de enige mensen die te dom zijn om zelf een naam aan een rivier te geven
Ik denk niet dat hij dat bedoeld. Vaak hebben geografische namen immers endoniemen en exoniemen. Bijvoorbeeld Deutschland, wat in het Fins (Saksa), Engels (Germany), Spaans (Alemania) is. Een ander voorbeeld is Egypte (vanuit Lat: Aegyptus) wat in Egypte zelf Misr of Masr genoemd wordt.quote:
[..]
Ja nikkertjes zijn de enige mensen die te dom zijn om zelf een naam aan een rivier te geven
Dat idd. Ik dacht dat Niger een exoniem was.quote:
[..]
Ik denk niet dat hij dat bedoeld. Vaak hebben geografische namen immers endoniemen en exoniemen. Bijvoorbeeld Deutschland, wat in het Fins (Saksa), Engels (Germany), Spaans (Alemania) is. Een ander voorbeeld is Egypte (vanuit Lat: Aegyptus) wat in Egypte zelf Misr of Masr genoemd wordt.
Hij heeft gewoon gelijk hoor.quote:
[..]
Ja nikkertjes zijn de enige mensen die te dom zijn om zelf een naam aan een rivier te geven
Wil je het N-woord even laten? Ik neem daar aanstoot aan, ook in sarcastisch gebruik.quote:
[..]
Ja nikkertjes zijn de enige mensen die te dom zijn om zelf een naam aan een rivier te geven
En hij had ook nog een valide punt.
Dat is ook weer een probleemgeval in principe; de oudst gegeven bron is van Claudios Ptolemaios. In in Egypte geboren, en gestorven etnische Griek, Euro-Afrikaan is wellicht een nettere term hier.quote:Op vrijdag 6 december 2019 20:44 schreef FlippingCoin het volgende:
De Niger heeft vele namen en de naam Niger is gegeven door een Europeaan.
Ja, maar begrijp je nu wat dat verborgen racisme is? Denken dat blanken overal en alles namen hebben gegeven. Dat gebeurt zo ontzettend vaak. Alsof ze in Afrika geen talen hebben en dat de duizenden verschillende volkeren daar elkaar geen namen zouden hebben gegeven. Dat is van het kaliber "wie ontdekte Australië?" en dan vergeten dat bijvoorbeeld Aboriginals woonden voordat er een blanke kwam.quote:
[..]
Ik dacht dat ze daar andere namen voor hadden lieverd.
Wat mij betreft is dat meer cultuurcentrisme dan racisme.quote:
[..]
Ja, maar begrijp je nu wat dat verborgen racisme is? Denken dat blanken overal en alles namen hebben gegeven. Dat gebeurt zo ontzettend vaak. Alsof ze in Afrika geen talen hebben en dat de duizenden verschillende volkeren daar elkaar geen namen zouden hebben gegeven. Dat is van het kaliber "wie ontdekte Australië?" en dan vergeten dat bijvoorbeeld Aboriginals woonden voordat er een blanke kwam.
Nou dat lijkt er toch niet erg op.quote:
[..]
Hij heeft gewoon gelijk hoor.
In principe wel ja.quote:
Ik zie niet in waarom je je daarover op zou moeten winden, is het zoveel anders dan blanke dan?
Blanke is een beschrijving van een huidskleur binnen het mensenras. Neger staat daarbuiten.
oh dat zou goed kunnen jaquote:
[..]
Dat is ook weer een probleemgeval in principe; de oudst gegeven bron is van Claudios Ptolemaios. In in Egypte geboren, en gestorven etnische Griek, Euro-Afrikaan is wellicht een nettere term hier.
jawel hoorquote:
[..]
Nou dat lijkt er toch niet erg op.
Waarom staat neger daarbuiten eigenlijk? Ik vat het op alsof je het beziet dat slaven niet als mensen gezien werden of gezien dienen te worden.quote:
[..]
In principe wel ja.
Blanke is een beschrijving van een huidskleur binnen het mensenras. Neger staat daarbuiten.
Deze druk van 1562 hanteert in elk geval de schrijfwijze "Nigir fluuius", en dit handschrift van c. 1470 heeft "Neigir fluuius" (in het Latijn dus). Griekse exemplaren heb ik nog niet kunnen vinden.quote:
[..]
Dat is ook weer een probleemgeval in principe; de oudst gegeven bron is van Claudios Ptolemaios. In in Egypte geboren, en gestorven etnische Griek, Euro-Afrikaan is wellicht een nettere term hier.
Hebben ze zelf die rivier zo genoemd dan?quote:
[..]
Nou dat lijkt er toch niet erg op.
Ik dacht dat het een naam was die wij er aan gaven.Vertaling:
Is het een endoniem? Ik dacht dat het een exoniem was.
De oorspronkelijke bron uit de 2e eeuw na Christus is dan ook vaag.quote:
[..]
Deze druk van 1562 hanteert in elk geval de schrijfwijze "Nigir fluuius", en dit handschrift van c. 1470 heeft "Neigir fluuius" (in het Latijn dus). Griekse exemplaren heb ik nog niet kunnen vinden.
http://www.perseus.tufts.(...)064:entry=nigeir-geo
1 In the interior of Libya, says Ptolemy, the two greatest rivers are the Geir and the Nigeir.
De oorspronkelijke bron is ook in het Grieks, dan zou het in het latijn dus Nigerus moeten zijn.quote:
Ha, in deze editie uit 1843, op p. 269: "tou Nigeiros potamou", "van de rivier de Niger". Dat lijkt dus geen rechtstreekse omzetting van het Latijnse niger.
Wat in het Engels > Niger is geworden, net als bij namen vaker voorkomt dat -us wegvalt.
En Niger is weer latijn voor Zwart.
Nee, Nigeiros is een genitief.quote:
[..]
De oorspronkelijke bron is ook in het Grieks, dan zou het in het latijn dus Nigerus moeten zijn.
Dus Nigeir, wat in het Latijn als Nigir kan worden gespeld. Anders had er Nigeirou gestaan.
Zo is dat ontstaan ja.quote:
[..]
Waarom staat neger daarbuiten eigenlijk? Ik vat het op alsof je het beziet dat slaven niet als mensen gezien werden of gezien dienen te worden.
Veel meer hier:quote:Though legally in the same category of enslaved “infidels,” Islamic Africans were distinguished from “white” Moors by the term “Negro.” The term “mouro Negro” implied a double “othering.” As noted earlier, Moors were enslaveable due to their religious infidelity, but race was an aggravating factor that apparently made them even more enslaveable.
By the second half of the fifteenth century, the term “Negro” was essentially synonymous with “slave” across the Iberian Peninsula. In Spain, the King’s slaves were known simply as “His Majesty’s Negros.”6
In Portugal, slave occupations were delineated with “negro” as the operant noun, as in “negra do pote” [water carrier] or “negra canastra” [waste remover].7 Illicit social gatherings of blacks were known as festas dos negros. 8 And slaves were buried in communal pits, known as poços dos
negros.9 Portuguese scholars have noted that in the popular language of the sixteenth century, the word “prêto” emerged as the term of choice to describe dark skin color, while “Negro” literally represented a race of people.10 This “race” of people was most often associated with black Africans, and certainly, all black Africans were considered members of this inferior, enslaveable race.
Goldenberg, D. (2003, November). Collective degradation: slavery and the construction of race. In Proceedings of the Fifth Annual Gilder Lehrman Center International Conference at Yale University(pp. 1-21). Yale University Press.
http://glc.yale.edu/sites(...)/race/Goldenberg.pdf
Jesus, wat een dom gezwetsquote:
Hier een artikel met wat uitleg, voor mensen die echt geïnteresseerd zijn:
Maar zelf wel zeiken over een slavernij van generaties terug die je niet hebt ervarenquote:"Maar, zoals ik al (vaak) zei: het is 2017. We zijn geëvolueerd als maatschappij, en met die evoluties gaan een aantal nieuwe gebruiken gepaard. En daar mogen we mensen op wijzen."
[ Bericht 24% gewijzigd door the-eye op 06-12-2019 21:31:56 ]
Nee, beide zijn rassen vernoemd naar de huidskleur. De verschillen in huidskleur tussen blanken kunnen groter zijn dan die tussen een blanke en een Aziaat, Afrikaan of Indiaan. Maar dat doet er allemaal niet toe, we hoeven niet te doen alsof er geen uiterlijke verschillen tussen mensen zijnquote:
[..]
In principe wel ja.
Blanke is een beschrijving van een huidskleur binnen het mensenras. Neger staat daarbuiten.
De vraag is of je die opvallende uiterlijke verschillen belangrijk maakt of niet. Ik vind dat we dat niet moeten doen. Jij bent redenen aan het zoeken om die mensen te steunen die die uiterlijke verschillen wel zo belangrijk mogelijk willen maken.
JIJ neemt er aanstoot aan.JOUW fucking probleem. Zoals je last hebt van geraniums. Neem een antihistamine, verbied die geranium niet te bloeien.quote:
[..]
Wil je het N-woord even laten? Ik neem daar aanstoot aan, ook in sarcastisch gebruik.
In Turkije en Arabische landen zijn weinig tot geen afstammelingen van negerslaven te vinden, ondanks het enorme aandeel van de Arabieren in de slavenhandel en slavernij omdat de Arabieren hun negerslaven over het algemeen vermoordden of castreerden. Dat laatste ging meestal zonder verdoving of medische verzorging, zodat moord en castratie in een moeite door gingen.quote:
[..]
We hebben heel veel te maken gehad met slavernij. Sterker nog we waren er extreem goed in. Al die Afro amerikanen zitten daar omdat wij zo'n goeie VOC mentaliteit hadden.
Klopt, maar daarover zul je niets vinden in het slavernijmuseum.quote:
[..]
In Turkije en Arabische landen zijn weinig tot geen afstammelingen van negerslaven te vinden, ondanks het enorme aandeel van de Arabieren in de slavenhandel en slavernij omdat de Arabieren hun negerslaven over het algemeen vermoordden of castreerden. Dat laatste ging meestal zonder verdoving of medische verzorging, zodat moord en castratie in een moeite door gingen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lands-woord-a3982995
Ik neem er ook aanstoot aan, of is het tegenwoordig normaal om met racistische termen te gooien?quote:
[..]
JIJ neemt er aanstoot aan.JOUW fucking probleem. Zoals je last hebt van geraniums. Neem een antihistamine, verbied die geranium niet te bloeien.
Wie bepaalt of het een racitische term is? Jij?quote:
[..]
Ik neem er ook aanstoot aan, of is het tegenwoordig normaal om met racistische termen te gooien?
Het is de bedoeling dat je aanstoot neemt aan het heersende idee dat alleen blanke overheersers namen hebben gegeven aan plaatsen, volkeren, etc. Dat is namelijk een racistische gedachtengang, zoals hier duidelijk wordt geïllustreerd: liever wringen we ons in duizend bochten om de Grieks/latijnse herkomst van het toponiem Niger aannemelijk te maken, dan ons te verdiepen in de locale talen en toe te geven dat naamgeving in Afrika hetzelfde patroon volgt als in de rest van de wereld, omdat de mensen die er wonen net als jij en ik zijn.quote:
[..]
Ik neem er ook aanstoot aan, of is het tegenwoordig normaal om met racistische termen te gooien?
Die bedoeling wordt door woordkeus onderstreept.
Uit de Engelse Wikipedia blijkt dar het een endoniem is.quote:
[..]
Hebben ze zelf die rivier zo genoemd dan?
Vertaling:
Is het een endoniem? Ik dacht dat het een exoniem was.
Hierboven zag je al dat er twee rivieren zijn: Geir en Nigeir. Kennelijk is Ni- in die taal een soort nadere bepaling.
Waar Niger vandaan komt is een onderonsje tussen jullie, niemand hier neemt aanstoot aan de naam van de rivier.quote:
[..]
Het is de bedoeling dat je aanstoot neemt aan het heersende idee dat alleen blanke overheersers namen hebben gegeven aan plaatsen, volkeren, etc. Dat is namelijk een racistische gedachtengang, zoals hier duidelijk wordt geïllustreerd: liever wringen we ons in duizend bochten om de Grieks/latijnse herkomst van het toponiem Niger aannemelijk te maken, dan ons te verdiepen in de locale talen en toe te geven dat naamgeving in Afrika hetzelfde patroon volgt als in de rest van de wereld, omdat de mensen die er wonen net als jij en ik zijn.
Die bedoeling wordt door woordkeus onderstreept.
MMaRsu en Weltschmerz namen aanstoot aan de racistische scheldterm nigger.
Welnee. De nieuwsgierigheid wordt puur opgewekt door het feit dat de traditionele westerse vom van de riviernaam overeenkomt met het Latijnse woord voor "zwart" in combinatie met het feit dat de inwoners van sub-Sahara-Afrika historisch als "negers" bekendstaan. Waarschijnlijk heb je dan te maken met toeval, maar je ziet dat die vormoveenkomst aanleiding geeft tot misvattingen. Na controle blijkt er inderdaad, zoals verwacht, geen rechtstreeks verband te zijn (oudere vormen zijn Nigeir, Neigir en Nigir), waarbij de mogelijkheid wordt opengelaten dat de moderne schrijfwijze Niger volksetymologisch beïnvloed is door de associatie met het Latijnse woord voor zwart.quote:
[..]
Het is de bedoeling dat je aanstoot neemt aan het heersende idee dat alleen blanke overheersers namen hebben gegeven aan plaatsen, volkeren, etc. Dat is namelijk een racistische gedachtengang, zoals hier duidelijk wordt geïllustreerd: liever wringen we ons in duizend bochten om de Grieks/latijnse herkomst van het toponiem Niger aannemelijk te maken, dan ons te verdiepen in de locale talen en toe te geven dat naamgeving in Afrika hetzelfde patroon volgt als in de rest van de wereld, omdat de mensen die er wonen net als jij en ik zijn.
Die bedoeling wordt door woordkeus onderstreept.
quote:
Kijk, een allochtoon die vindt dat wij onszelf 'blank' zijn gaan noemen, omdat dat er diverse positieve betekenissen aan het woord 'blank' worden toegedicht.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lands-woord-a3982995
quote:Deze heldhaftige jihad voor de term ‘neger’
Is behoudend zijn nu ook al een "jihad"? Wat een hysterie.
Nikker is racistisch. Roetmop, katoenplukker en zwartjoekel ook. Gewoon niet leuk.quote:
[..]
Ik neem er ook aanstoot aan, of is het tegenwoordig normaal om met racistische termen te gooien?
Neger niet. Dat is gewoon een aanduiding voor donkere medemens. Niet de netste, maar wel zonder negatieve connotatie.
Dat schreef hij ook, in diminutiefvorm, waarschijnlijk om duidelijk te maken dat het sarcastisch bedoeld was.quote:
Excuus, ik had verkeerd gekeken. Had het idee dat weltschmerz aanstoot naam aan het woord neger. Nikker kan inderdaad niet, ook niet als grapje.quote:
[..]
Ik neem er ook aanstoot aan, of is het tegenwoordig normaal om met racistische termen te gooien?
Het was geen grapje.quote:
[..]
Excuus, ik had verkeerd gekeken. Had het idee dat weltschmerz aanstoot naam aan het woord neger. Nikker kan inderdaad niet, ook niet als grapje.
Het is stuitend dat het woord "nikker(tje)" erger wordt gevonden dan de rest van de tendens in die discussie, namelijk a) dat mensen uit Afrika dom zijn en b) dat volkeren uit Afrika zich anders ontwikkelen dan alle andere volkeren ter wereld (mogelijk wegens a).
In de discussie stort iedereen zich op uitzinnige verklaringen om de herkomst van het woord uit een "witte taal" te verklaren, in plaats van zich echt eens in Afrika en de daar gangbare talen te verdiepen. Snoeven met je latijn geeft status, twee woorden Hausa kennen is
Juist dat achterstellen van alles uit Afrika, inclusief de mens, is de grondslag van grootschalig racisme, niet het woord nikker en ook niet Zwarte Piet.Vraag bij het nieuwsCommotie in de Haagse raadszaal afgelopen woensdag. Sebastian Kruis (PVV) gebruikte het woord ‘neger’ meerder keren tijdens een debat over vermeend racisme en mogelijke discriminatie bij de politie. Is het woord taboe?
Zwarten mogen (ook met de instemming van vele Witten) iedereen en ook elkaar "nigger" (nikker) noemen. --- Zwarten willen dat (terecht) niet zien bij Witten.
Zwarten mogen (ook met de instemming van vele Witten) "muziek" maken met volop racistische en seksistische teksten (de "Niggers" vliegen je om de oren) en hun haat naar Witten hierin ventileren. --- Zwarten willen dat (terecht) niet zien bij Witten.
Zwarten mogen (ook met de instemming van vele Witten) trots zijn op hun Zwarte roots. --- Zwarten willen (ook met de instemming van vele Witten) dat liever niet zien bij Witten, dat ligt te gevoelig en ruikt naar racisme.
Zwarten zijn (ook met de instemming van vele Witten) in toenemende mate veelvuldig bezig met hun Zwart zijn / hun zwarte huidskleur. --- Zwarten willen (ook met de instemming van vele Witten) dat liever niet zien bij Witten, dat ligt te gevoelig en ruikt naar racisme.
Zwarten mogen (ook met de instemming van vele Witten) met t-shirts lopen met teksten als "Proud Black Woman / Proud Black Man" en "Proud to be Black" er op. --- Zwarten willen (ook met de instemming van vele Witten) dat liever niet zien bij Witten, dat ligt te gevoelig en ruikt naar racisme.
Zwarten mogen volop en probleemloos (ook met de instemming van vele Witten) dwepen met hun
Zwarte (huid) verleden en volop en probleemloos de Witten alle schuld geven van alles wat er verkeerd is gegaan en gaat in "hun"verleden en heden. --- Zwarten willen (ook met de instemming van vele Witten) dat omgekeerd liever niet zien bij Witten, dat ligt te gevoelig en ruikt naar racisme.
Zwarten roepen volop (ook met de instemming van vele Witten) moord en brand en breken de boel af als er een zwarte is neergeschoten door een witte agent maar kijken steeds weer weg bij de enorme aantallen Zwart tegen Zwart en Zwarte tegen Wit geweld. --- Zwarten willen (ook met de instemming van vele Witten) dat liever niet zien bij Witten, dat ligt te gevoelig en ruikt naar racisme.
Zwarten mogen volop en probleemloos (ook met de instemming van vele Witten) iedereen die anders denkt (zo ook soms Zwarten (de Uncle Tom's) ) "racisten" noemen. --- Zwarten willen (ook met de instemming van vele Witten) dat liever niet zien bij Witten, dat ligt te gevoelig en ruikt naar racisme.
Maar neem in Nederland het woord "Neger" in de mond en die persoon heeft (ook met de instemming van vele Witten) een groot probleem en wat uit te leggen.
uit het artikel die ik zojuist gepost hebquote:
Elkaar 'nigga' noemen daar heeft men weer geen enkele moeite mee.
quote:Dat mensen met een donkere kleur het n-woord onderling soms wel gebruiken, ziet Waszink niet als verzachtende omstandigheid voor andere mensen om het woord dan ook maar te gebruiken. ,,Het is een soort geuzennaam. Homoseksuelen zeggen onderling ook wel eens ‘flikker’ tegen elkaar. Of vrouwen gebruiken onder vrouwen het woord ‘bitch’. Maar als iemand anders het woord gaat gebruiken, ga je een grens over.
Stel je de fuck niet aan zegquote:Dit tot ontsteltenis van diverse politieke partijen en een bezoeker van de publieke tribune, die geschokt de zaal verliet.
Je mag ook best snoeven met Hausa, hoor. Dat is interessant genoeg, en zeker bijzonder als je je daar als blanke in verdiept heb. En verder: denk niet zwart, denk niet wit...quote:
[..]
Het was geen grapje.
Het is stuitend dat het woord "nikker(tje)" erger wordt gevonden dan de rest van de tendens in die discussie, namelijk a) dat mensen uit Afrika dom zijn en b) dat volkeren uit Afrika zich anders ontwikkelen dan alle andere volkeren ter wereld (mogelijk wegens a).
In de discussie stort iedereen zich op uitzinnige verklaringen om de herkomst van het woord uit een "witte taal" te verklaren, in plaats van zich echt eens in Afrika en de daar gangbare talen te verdiepen. Snoeven met je latijn geeft status, twee woorden Hausa kennen is
Dat heb je goed samengevat. Nederland, het land waar de zelfbeheersing van belachelijk laag niveau is.quote:
Maar als ik het goed begrijp bestaat de hele commotie, de "bizarre situatie", de "gijzeling van elke discussie" uit een PVV-raadslidje dat even bewust wil provoceren, een NIDA-raadslidje dat lekker hapt en een punt van orde maakt en dat was het dan? Het zal nog lang onrustig zijn geweest daar in Den Haag.
Overal fophef.
quote:
[..]
uit het artikel die ik zojuist gepost heb
[..]
Oh, ik zou tegen die mensen zeggen; verbeter de wereld, begin bij jezelf.quote:Maar als iemand anders het woord gaat gebruiken, ga je een grens over.
quote:
Mag je het woord ‘neger’ wel of niet gebruiken?
Vraag bij het nieuwsCommotie in de Haagse raadszaal afgelopen woensdag. Sebastian Kruis (PVV) gebruikte het woord ‘neger’ meerder keren tijdens een debat over vermeend racisme en mogelijke discriminatie bij de politie. Is het woord taboe?
In de 16e eeuw ja? Volgens mij ging Nederland pas in 1636 in de slavenhandel. Hoe kan dat dan synoniem met slaaf geweest zijn? Hoe moet ik mij dat voorstellen, dat Nederlanders samen met Letten en Litouwers negergrappen zaten te maken terwijl ze graan en rogge aan het verhandelen waren?quote:Bovendien heeft het woord ‘neger’ een beladen geschiedenis. In de 16e en 17e eeuw gebruikten we het woord als synoniem voor ‘zwarte slaaf’.
Ik zie het probleem echt niet.
Met wie hadden we de meeste betrekkingen in de 16e eeuw? En waar komt het woord neger eigenlijk vandaan?quote:
In de 16e eeuw ja? Volgens mij ging Nederland pas in 1636 in de slavenhandel. Hoe kan dat dan synoniem met slaaf geweest zijn? Hoe moet ik mij dat voorstellen, dat Nederlanders samen met Letten en Litouwers negergrappen zaten te maken terwijl ze graan en rogge aan het verhandelen waren?
Is gewoon een verbastering de vanuit Romaanse talen komt, die letterlijk zwart betekent.quote:
[..]
Met wie hadden we de meeste betrekkingen in de 16e eeuw? En waar komt het woord neger eigenlijk vandaan?
Net zoals je het ook over blanken (tegenwoordig witten) kan hebben.
Ik vind "die zwarte" echter onvriendelijker klinken dan "die neger"
Kijk, in het woordje "nigger" zit een waardeoordeel, dat kan natuurlijk niet. Neger is gewoon neutraal.
Met landen rond de Oostzee. In de 17e eeuw ook trouwens, die VOC is natuurlijk hartstikke spannend en spreekt in het buitenland tot de verbeelding, maar voor de Nederlandse economie stelde het weinig voor.quote:
[..]
Met wie hadden we de meeste betrekkingen in de 16e eeuw?
Het is allemaal van die sluipende geschiedvervalsing om een boodschap erin te rammen.
Uit het latijn via het Spaans en Portugees. Het is een verwijzing naar de huidskleur.quote:En waar komt het woord neger eigenlijk vandaan?
Uh ja de tachtigjarige oorlog is sluipende geschiedsvervalsing, okay hoor. Neger komt inderdaad uit het Spaans, die op dat moment de baas waren in Nederland en in de zestiende eeuw negro al synoniem hadden gemaakt voor slaaf. Zie de wetenschappelijke paper die ik linkte in #184.quote:
[..]
Met landen rond de Oostzee. In de 17e eeuw ook trouwens, die VOC is natuurlijk hartstikke spannend en spreekt in het buitenland tot de verbeelding, maar voor de Nederlandse economie stelde het weinig voor.
Het is allemaal van die sluipende geschiedvervalsing om een boodschap erin te rammen.
[..]
Uit het latijn via het Spaans en Portugees. Het is een verwijzing naar de huidskleur.
Diepe zucht...quote:
[..]
Uh ja de tachtigjarige oorlog is sluipende geschiedsvervalsing, okay hoor. Neger komt inderdaad uit het Spaans, die op dat moment de baas waren in Nederland en in de zestiende eeuw negro al synoniem hadden gemaakt voor slaaf. Zie de wetenschappelijke paper die ik linkte in #184.
https://www.wikispanje.nl(...)van-de-spaanse-taal/quote:Het Spaans stamt af van het vulgair Latijn, de taal van de Romeinen, die het Iberische schiereiland gedurende 700 jaar bestuurden.
Dat is niet helemaal waar. Ze wilden ook daadwerkelijk de baas gaan spelen in Nederland maar daar kwam oorlog van. Als ik me niet vergis waren de talen in Nederland Nederdiets voor het volk en Frans voor de hogere kringen en Latijn voor de clerus en de wetenschap.quote:
[..]
Uh ja de tachtigjarige oorlog is sluipende geschiedsvervalsing, okay hoor. Neger komt inderdaad uit het Spaans, die op dat moment de baas waren in Nederland en in de zestiende eeuw negro al synoniem hadden gemaakt voor slaaf.
Engelstalig onderzoek naar een Nederlands woord?quote:Zie de wetenschappelijke paper die ik linkte in #184.
[ Bericht 7% gewijzigd door Weltschmerz op 08-12-2019 11:24:44 ]
Check! Je bent niet de enige, hier dezelfde associatie.quote:
Ben ik trouwens de enige bij wie woorden als "neger" en "negerin" vooral beelden oproepen van volkenkundige tentoonstellingen? De term heeft naast de raciale ook een sterk etno-culturele associatie en ik zou hem alleen al om die reden niet gebruiken voor mensen als Sylvana Simons.
Ja, hier ook wel.quote:
[..]
Check! Je bent niet de enige, hier dezelfde associatie.
"Hier komt u op de afdeling negerkunst met daar een negermodel in negerkleding. Loopt u verder dan komt u bij de indianen".
Ik heb nooit de behoefte gevoeld om dat onderscheid te maken, dus "neger" wordt niet gebruikt, evenmin als "zwarte" of welk ander woord dan ook.
Ik merk dat o.a de Zwarte Piet duscussie min of meer afdwingt dat onderscheid te maken, maar dat wil ik niet.
Engelstalig onderzoek naar de Spaanse term negro, waar neger aan ontleend is, zoals je zelf al zei.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar. Ze wilden ook daadwerkelijk de baas gaan spelen in Nederland maar daar kwam oorlog van. Als ik me niet vergis waren de talen in Nederland Nederdiets voor het volk en Frans voor de hogere kringen en Latijn voor de clerus en de wetenschap.
[..]
Engelstalig onderzoek naar een Nederlands woord?
Bedankt voor deze nutteloze toevoeging.quote:
[..]
Diepe zucht...
[..]
https://www.wikispanje.nl(...)van-de-spaanse-taal/
Waarom blijkt het dan telkens toch nodig? Je loopt hier al wat langer rond, maar ik zie telkens weer dezelfde vragen en opmerkingen.quote:
[..]
Bedankt voor deze nutteloze toevoeging.
Ik vraag me ook serieus af, waarom ik nog de moeite neem.
Volgens mij hebben we het nog niet eerder gehad over de semantische equivalentie van neger en slaaf. Het was voor mij in ieder geval ook redelijk nieuw. Ik dacht dat neger vooral problematisch was omdat het een rasaanduiding was waar rassen niet bestaan, maar het is dus ook nog eens instrumenteel in de slavernij gebleken, en niet alleen nikker.quote:
[..]
Waarom blijkt het dan telkens toch nodig? Je loopt hier al wat langer rond, maar ik zie telkens weer dezelfde vragen en opmerkingen.
Ik vraag me ook serieus af, waarom ik nog de moeite neem.
quote:
[..]
[..]
In de 16e eeuw ja? Volgens mij ging Nederland pas in 1636 in de slavenhandel. Hoe kan dat dan synoniem met slaaf geweest zijn? Hoe moet ik mij dat voorstellen, dat Nederlanders samen met Letten en Litouwers negergrappen zaten te maken terwijl ze graan en rogge aan het verhandelen waren?
Misschien even lezen/beter kijken waar het nieuwsbericht over gaat alvorens je reageert?quote:
Krijgen negers betaald om zich gekwetst te voelen?
In ieder geval niet over gekwetste negers.
Dit heeft echt geen zak te maken met de situatie in Nederland.quote:
Hier een artikel met wat uitleg, voor mensen die echt geïnteresseerd zijn:
Dat in België veel negroïde mensen een (redelijk) directe band hebben met met Afrika (omdat zij zelf, hun ouders of grootouder daarvandaan komen) wil niet zeggen dat dit in Nederland ook zo is.
Veel negroïde mensen in Nederland hebben hun roots in Zuid-Amerika / de Caraïben.
Maar negers noemen elkaar wel nigger. Maar als blanke mag je dat niet zeggen.quote:
25 jaar terug was het in Nederland onbeschoft om het over zwarten te hebben, het moest neger zijn.
Sommige personen met een relatief donkere huidskleur hebben op een gegeven moment besloten dat ze "zwarten" genoemd wilden worden. Deugnederland is daarin meegegaan.
Neger is nooit denigrerend gebruikt, dat was het woord nikker, dat bij mijn weten nooit een fatsoenlijk woord is geweest in de betekenis van "persoon met donkere huidskleur" (het is een normaal woord voor "watermonster").
Met name in de VS, niet in Nederland.quote:
[..]
Maar negers noemen elkaar wel nigger. Maar als blanke mag je dat niet zeggen.
En het zijn over het algemeen rappers die dat doen. Fatsoenlijke (niet-ghetto) negers zullen elkaar over het algemeen echt geen "nigga" noemen. Sterker nog, ik denk dat het over het algemeen niet eens gewaardeerd zal worden.
Ontleend ja, dat is wat anders dan dat het exact hetzelfde betekent in exact dezelfde culturele context.quote:
[..]
Engelstalig onderzoek naar de Spaanse term negro, waar neger aan ontleend is, zoals je zelf al zei.
In Belgie heeft het woord sowieso een andere lading omdat het Nederlandse N-woord daar niet gebruikt werd. Let je even op @speknek, de betekenis van woorden met dezelfde oorsprong verschilt per cultuur. Ook die werkelijkheid kunnen globalisten niet aanpassen aan hun fantasiewereld.quote:
[..]
Dit heeft echt geen zak te maken met de situatie in Nederland.
Dat in België veel negroïde mensen een (redelijk) directe band hebben met met Afrika (omdat zij zelf, hun ouders of grootouder daarvandaan komen) wil niet zeggen dat dit in Nederland ook zo is.
Veel negroïde mensen in Nederland hebben hun roots in Zuid-Amerika / de Caraïben.
Maar de taalharmonie tussen Beglie en Nederland is nog een argument om het woord 'neger' te vervangen, waar ik dan ook helemaal niet tegen ben.
Maar als je dat wil dan maak je dat fatsoenlijk bekend. Dan geef je een algemeen acceptabel alternatief, bruikbaar ook en dus niet eentje dat geografie en kleur door elkaar haalt. Je erkent dat het als neutraal begrip gold en je dus niet bent uitgescholden of dat er discriminatoire taal is gebruikt.
Dat moet dus allemaal nog gebeuren, maar de splijtzwammers hebben liever dat ze kunnen zeuren over hoe ontzettend ze het slachtoffer zijn van racisme en gebruiken de vergetelheid van het Nederlandse N-woord om te doen alsof ze met neger uitgescholden zijn, dan dat ze een woord dat veel zwarten blijkbaar als onprettig ervaren wordt vervangen. Een beetje hetzelfde als met ZP dus, niet constructief werken aan een verandering maar gebruiken om van de daken te schreeuwen hoe racistisch Nederland wel niet is.
(Sowieso bestaan neutrale woorden niet, wat je ook in zoveel woorden in je eigen post beargumenteert)
het Nederlandse N-woord? Tenzij er nog een tweede n-woord bestaat dat ik niet ken werd/wordt dat hier wel degelijk gebruikt. Vroeger misschien minder, maar dat was dan omdat racisten meestal zwarte ("zwètte") zeiden, "normale" mensen zeiden neger.quote:
[..]
In Belgie heeft het woord sowieso een andere lading omdat het Nederlandse N-woord daar niet gebruikt werd. Let je even op @:speknek, de betekenis van woorden met dezelfde oorsprong verschilt per cultuur. Ook die werkelijkheid kunnen globalisten niet aanpassen aan hun fantasiewereld.
Maar de taalharmonie tussen Beglie en Nederland is nog een argument om het woord 'neger' te vervangen, waar ik dan ook helemaal niet tegen ben.
[..]
Zwarte heeft voor mij nog altijd een pejoratieve bijklank, en voor oudere Vlamingen is het sowieso een beladen term, dat blijkt uit boektitels als: "En nu gaan ze boeten! : repressie tegen zwarten in Vlaanderen na WO II" en "Ieder zijn zwarte: verzet, collaboratie en repressie".
De "zwarten" waren de collaborateurs, de "witten" zaten in het verzet.
Dan lijkt het me dat hij onzin lult, maar er in deze context weinig mis is met het gebruik van de term 'neger'.quote:
[..]
Een half zwarte dude zei dat hij veel negers kent die boos worden als je ze geen neger noemt en een persoon met roots in Marokko en een witte voorzitter vonden dat echt niet kunnen.
Ja, maar het Nederlandse N-woord wat ik niet in de mond neem en ook niet graag typ en dat in dit topic enkele keren voorbij is gekomen is dus totaal in de vergetelheid geraakt. Dat is iets goeds, maar daar worden we nu achterbaks mee in de rug aangevallen door te doen alsof neger het N-woord is.quote:
[..]
het Nederlandse N-woord? Tenzij er nog een tweede n-woord bestaat dat ik niet ken werd/wordt dat hier wel degelijk gebruikt. Vroeger misschien minder, maar dat was dan omdat racisten meestal zwarte ("zwètte") zeiden, "normale" mensen zeiden neger.
Dat snap ik, maar het zijn wat te algemene woorden om die specifieke betekenis tot in de eeuwigheid te behouden. Om dezelfde reden is wit ook niet geschikt als huidskleuraanduiding, los van het feit dat het een opgelegde en propagandistische taalverandering is.quote:Zwarte heeft voor mij nog altijd een pejoratieve bijklank, en voor oudere Vlamingen is het sowieso een beladen term, dat blijkt uit boektitels als: "En nu gaan ze boeten! : repressie tegen zwarten in Vlaanderen na WO II" en "Ieder zijn zwarte: verzet, collaboratie en repressie".
De "zwarten" waren de collaborateurs, de "witten" zaten in het verzet.
Niet altijd is wat anders dan nooit. Nogmaals, ik verzet me niet tegen het vervangen van het woord, maar het is nou eenmaal een feit dat het alweer heel lang in neutrale zin gebezigd wordt. Dan is het dus niet het N-woord en is het vals slachtofferschap om te doen alsof. Dat je het een onprettig woord vindt dat vervangen moet worden is wat anders.quote:
Ik let op, je verzint dingen om vol te kunnen houden dat een raciale term ooit een neutraal woord is geweest, wat nooit het geval is geweest.
(Sowieso bestaan neutrale woorden niet, wat je ook in zoveel woorden in je eigen post beargumenteert)
Wat blank en wit betreft, ben ik het eens met Bavo Claes:quote:
[..]
Dat snap ik, maar het zijn wat te algemene woorden om die specifieke betekenis tot in de eeuwigheid te behouden. Om dezelfde reden is wit ook niet geschikt als huidskleuraanduiding, los van het feit dat het een opgelegde en propagandistische taalverandering is.
[..]
https://radio1.be/taal-verandert-geen-ideeenquote:Taal is een pover middel om de mentaliteit van mensen te veranderen
Beste luisteraar, ik moet op mijn woorden letten vanmiddag, want het luistert nauw. Ik wil namelijk iets kwijt over dat deel van de mensheid dat een lichte huidskleur heeft. De wetenschap spreekt van de europide mens, of het Kaukasische ras. Nou ja, ras, laten we zeggen: de uit de Kaukasus stammende mensensoort met als volkenkundig kenmerk een eh, vaalbeige teint. De kleur van kort aangebakken zalm.
Welnu, ik vind het geheel terecht dat andersgekleurde inwoners van de Lage Landen erop staan deze bleekscheten blanken te noemen. Dat woord roept immers meteen associaties op met kwalijke fenomenen als minderheidsregimes, kolonialisme, overheersingsdrang en arrogantie: iemand blanke noemen is zoveel als een verwijtende vinger naar hem opsteken. Prima, bleekscheten mogen voelen dat ze een collectieve schuld te dragen hebben. Donkerder gekleurde landgenoten verzetten zich dan ook met recht en reden tegen blanken die nu opeens witten genoemd willen worden. Wit is altijd schoon nietwaar; wit is smetteloos en ongerept; wit is, in de leer der symbolen, de kleur van de onschuld. Als je bij iemand een wit voetje haalt krijg je zijn sympathie; als je in het wit trouwt straal je maagdelijke puurheid uit; de witte vlag staat al eeuwen voor vredelievendheid. Ik heb de witte waterlelie lief is een van de mooiste Nederlandse dichtregels.
Wat zegt u nu? Heb ik het verkeerd begrepen? Willen de getinte mensen het woord blank juist afschaffen, en vervangen door wit? Oei. Wat nu? De journalisten van de Nederlandse publieke omroep hebben alvast beloofd voortaan wit te zullen zeggen als ze blank bedoelen, behalve in waar de blanke top der duinen. De VRT is minder toeschietelijk: de ombudsman van de nieuwsdienst pleit voor een samenleving waarin niet iedereen achter elk woord van 'n ander slechte bedoelingen vermoedt. En daar zit iets in. Niet elke bleke die zichzelf blanke noemt, koestert de bijgedachte dat zwarte mensen niks waard zijn. Hij noemt zich blanke, gewoon omdat dat zo in het woordenboek staat. En als hij er toch stiekem bij zou denken: negers zijn stom, dan zal dat helaas niet veranderen als hij zichzelf witte noemt, of kleurloze... Taal is een pover middel om de mentaliteit van mensen te veranderen. Vraag maar aan de donkerbruine Amerikanen, die achtereenvolgens nikker, neger, zwarte en Afro-Amerikaan zijn genoemd, en nog altijd ongestraft door de politie doodgeschoten worden.
Niet mee eens. Of je een groepering in het nieuws consequent als 'terroristen' of 'vrijheidsstrijders' aanduidt heeft zeer zeker een heel sterk effect op de mentaliteit van de gemiddelde burger jegens die groepering. Alleen hebben zowel de term 'wit' als 'blank' helemaal niet zulke sterke connotaties en valt er inderdaad ook andersom te beargumenteren welk woord 'beter' klinkt. Maar taal verandert ideeën dus echt wel.quote:
[..]
Wat blank en wit betreft, ben ik het eens met Bavo Claes:
[..]
https://radio1.be/taal-verandert-geen-ideeen
Maar dat is niet hetzelfde, we zijn niet alle terroristen vrijheidsstrijders gaan noemen, we kiezen het woord waarvan we vinden dat het van toepassing is.quote:
[..]
Niet mee eens. Of je een groepering in het nieuws consequent als 'terroristen' of 'vrijheidsstrijders' aanduidt heeft zeer zeker een heel sterk effect op de mentaliteit van de gemiddelde burger jegens die groepering. Alleen hebben zowel de term 'wit' als 'blank' helemaal niet zulke sterke connotaties en valt er inderdaad ook andersom te beargumenteren welk woord 'beter' klinkt. Maar taal verandert ideeën dus echt wel.
Denk je echt dat mensen minder vooroordelen zullen hebben wanneer ze zwarte ipv neger of allochtoon gaan gebruiken?quote:
Taal is dé manier om gedachten te beïnvloeden.
Het doet me een beetje denken aan kreupele, gebrekkige, gehandicapte, invalide, mindervalide, andersvalide, persoon met een beperking...
Nigger is Engels voor nikker.quote:
[..]
Maar negers noemen elkaar wel nigger. Maar als blanke mag je dat niet zeggen.
Negro is Engels voor neger (zoals in negro-spirituals).
Veel mensen uit India en Papoea-Nieuw-Guinea zijn bijvoorbeeld zwart, maar niet negroïde.
[ Bericht 31% gewijzigd door Case4891 op 08-12-2019 17:32:46 ]
Is wel hetzelfde. De connotatie is wel heel anders. Beide termen worden ook gebruikt voor dezelfde groeperingen afhankelijk van hoeveel affiniteit de gebruiker ermee heeft.quote:
[..]
Maar dat is niet hetzelfde, we zijn niet alle terroristen vrijheidsstrijders gaan noemen, we kiezen het woord waarvan we vinden dat het van toepassing is.
[..]
Denk je echt dat mensen minder vooroordelen zullen hebben wanneer ze zwarte ipv neger of allochtoon gaan gebruiken?
Het doet me een beetje denken aan kreupele, gebrekkige, gehandicapte, invalide, mindervalide, andersvalide, persoon met een beperking...
Nee. In principe heb je gelijk -mijn collega uit India is donkerder dan de gemiddelde Surinamer- maar "blacks" wordt specifiek naar mensen van Afrikaanse herkomst verwezen. Met "black music" wordt geen Indiase muziek bedoeld, bijvoorbeeld. Kijk naar bewegingen als Black Lives Matter of wat dan ook dat opkomt voor "de zwarten": je ziet er uitsluitend mensen van Afrikaanse afkomst, en dan meestal ook nog van bepaalde stammen, namelijk die naar de West zijn verscheept. Soedanezen of Bosjesmannen zul je er niet aantreffen.quote:
"Neger" is specifieker dan "zwarte".
Veel mensen uit India en Papoea-Nieuw-Guinea zijn bijvoorbeeld zwart, maar niet negroïde.
Het is dan ook allemaal Amerikaanse problematiek die hier wordt geimporteerd.quote:
[..]
Nee. In principe heb je gelijk -mijn collega uit India is donkerder dan de gemiddelde Surinamer- maar "blacks" wordt specifiek naar mensen van Afrikaanse herkomst verwezen. Met "black music" wordt geen Indiase muziek bedoeld, bijvoorbeeld. Kijk naar bewegingen als Black Lives Matter of wat dan ook dat opkomt voor "de zwarten": je ziet er uitsluitend mensen van Afrikaanse afkomst, en dan meestal ook nog van bepaalde stammen, namelijk die naar de West zijn verscheept. Soedanezen of Bosjesmannen zul je er niet aantreffen.
Nee hoor, er gaat zeker wel een propagandistische werking van uit.quote:
[..]
Maar dat is niet hetzelfde, we zijn niet alle terroristen vrijheidsstrijders gaan noemen, we kiezen het woord waarvan we vinden dat het van toepassing is.
Dat zijn heel andere begrippen.quote:Denk je echt dat mensen minder vooroordelen zullen hebben wanneer ze zwarte ipv neger of allochtoon gaan gebruiken?
Dat soort dingen hebben ook geen zin. Maar een zwart/wit tegenstelling creeeren door zwart en wit te gebruiken wel. Het maakt het ook allemaal bipolair, fuck de halfbloedjes, Chinese Surinamers, Turken whatever, die zijn allemaal niet wit en dus verenigd tegen wit.quote:Het doet me een beetje denken aan kreupele, gebrekkige, gehandicapte, invalide, mindervalide, andersvalide, persoon met een beperking...
[/quote]
Deze PVV'er wil 'm eruit halen, ondanks dat men die aanduiding voor de agendapunten anno 2019 niet nodig heeft.
Dat is wat er mis mee is
Als je Japanners weer Jappen wil noemen of Duitsers weer moffen dan zal dat ook wel ergens in een boek staan, maar daar kom je niet ver mee op politiek vlak.