Rellen door afschaffen vreugdevuren Scheveningen en Duindorp #7

quote:

Op zaterdag 7 december 2019 11:36 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dan maak je daar afspraken mee en handhaaf je sterker op de regels die afgelopen jaar overtreden zijn. Natuurlijk moet het niet gaan zoals toen. Maar helemaal verbieden is een ander uiterste en roept weerstand op.

quote:

Op zaterdag 7 december 2019 11:48 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Haalt toch niet uit met die lui, alsof het ooit is toegestaan er vaten diesel in te plaatsen.

Lekker paar maandjes de bak in met dat volk werken doen ze toch niet.

quote:

Op zaterdag 7 december 2019 12:11 schreef InverHouse het volgende:
Zijn er nog rellen geweest gisteravond?

quote:

Op zaterdag 7 december 2019 11:48 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Haalt toch niet uit met die lui, alsof het ooit is toegestaan er vaten diesel in te plaatsen.

Lekker paar maandjes de bak in met dat volk werken doen ze toch niet.

quote:

Op zaterdag 7 december 2019 12:35 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Geloof niet dat ze het ooit serieus geprobeerd hebben. In plaats daarvan staan ze er jaren naast te kijken tot het mis gaat, en dan rammen ze er voor het gemak maar weer gelijk een totaalverbod doorheen. Zo blijft beleid voeren wel lekker simpel natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 7 december 2019 12:36 schreef Questular het volgende:

[..]

Het is een behoorlijk extreme maatregel die ze eigenlijk pas moeten invoeren als andere oplossingen niet werken.

quote:

Op vrijdag 6 december 2019 21:07 schreef Messina het volgende:
Met enige afschuw hebben wij deze week zitten kijken naar een interview tussen wnd. Burgmeester Johan Remkes en Roger Castricum, in het televisieprogramma ‘de Hofbar’, de burgemeester liet zich hier van een kant zien welke wij het beste kennen. Ontkennend, afschuivend en om alles heen draaien waren een aantal punten die ons opvielen tijdens dit gesprek. Wij twijfelde zeer om ons in te houden en niet te reageren op dit interview, maar vinden het op dit moment toch tijd om het verhaal vanuit ons perspectief te vertellen.

Nadat de OvV haar maandenlang durende onderzoek had afgerond was voor ons één ding duidelijk geworden, er moet een vergunningentraject worden gestart. Wij, een organisatie van 10 personen met fulltime baan die ons al jaren inzetten voor een geweldig feest voor de buurt, moesten ons ineens gaan richten op een traject, wat tot toen nog niet voor ons bekend was.

Geheel op vrijwillige basis namen wij deze uitdaging aan, mede dankzij het feit dat het leek alsof de Gemeente Den Haag een pro actieve houding had, dat zij welwillend bereid was om ons te ondersteunen in een aantal zaken. Verder begrepen wij ook dat deze beslissing voortvloeide uit het feit dat het gedoogbeleid van alle jaren ervoor heeft gezorgd dat vanuit de jongens de randjes werden opgezocht of af en toe overschreden werden.

Wij wisten vanaf dit punt zelf ook dat het vuur anders moest, het feest moest blijven of misschien zelfs groter worden want het is iets waar de gehele buurt of misschien wel de hele stad ieder jaar weer naar toe leeft, maar het vreugdevuur moest veiliger. Wij zijn dan ook dagenlang met elkaar in gesprek gegaan over hoe wij het vreugdevuur veilig moesten krijgen, naast de aanbevolen (vanuit onze kant geaccepteerde) afmetingen van 10x10x10 meter die werden aanbevolen door div. instanties en hulpdiensten. Onze bedoelingen zijn namelijk nooit en te nimmer geweest om mensen, dieren en bezittingen in gevaar te brengen en deze bedoelingen zullen wij ook nooit hebben.

Uiteindelijk hebben wij hier een plan voor gemaakt, een plan die tot in de puntjes vertelde hoe wij het evenement wilde gaan leiden. Een plan die ervoor moest zorgen dat zowel bouwers als toeschouwers veilig konden genieten van een nieuwjaarsnacht en natuurlijk de dagen daarvoor tijdens de opbouw. Naast dit plan moesten er diverse vergunningen aangevraagd worden, ook deze hebben wij aangevraagd.

Uiteindelijk kregen wij een negatief advies op ons veiligheidsplan, er moesten een aantal punten verbeterd worden en er kwamen een hoop verplichtingen bij. Op dit punt hebben wij dan ook geprobeerd om persoonlijk contact te zoeken met de burgemeester om te vragen naar de hulp die ons toegezegd werd. Echter had de burgemeester geen ‘tijd’ voor ons en moesten wij het zelf maar oplossen. Ons werd duidelijk dat de aanbeveling van het OvV om ‘rolvermenging’ te voorkomen iets te serieus werd vernomen, er werd namelijk helemaal geen hulp aangeboden.

De aanbevelingen die werden gedaan door het OvV waren nodig, maar niet bindend. De gemeente Den Haag had op dit moment dan ook de tijd kunnen nemen om ons of zelfs beide vreugdevuren in sommige dingen toch te ondersteunen, want wij hebben nooit de intentie gehad om de gemeente compleet te mengen in ons evenement. Wij wilde alleen een evenement positief en veilig doorgang laten vinden. Helaas bleef de gemeente bij haar standpunt om niet te helpen in dit gehele vergunningstraject, waardoor het ons in het korte tijdsbestek wat wij nog hadden vrijwel onmogelijk werd gemaakt om deze vergunning nog te krijgen, toch werd ons verteld dat wij alles maar ‘gewoon’ in moesten sturen.

Lange avonden en nachten volgden, waar onze organisatie alle vrije tijd besteedde om op zoek te gaan naar de ontbrekende punten in het veiligheidsplan en deze aan te vullen. Een evenementen aansprakelijkheidsverzekering werd gezocht en uiteindelijk gevonden in een verzekeraar die vertrouwen in ons plan had, het veiligheidsplan werd aangepast naar alle wensen van de gemeente en ook de berekeningen omtrent de Natura2000/milieuvergunning waren in gang gezet.

Een paar lange dagen volgde waarin wij in afwachting waren op het uiteindelijke advies van de hulpdiensten, burgemeester en wethouders. Het advies dat wij eigenlijk persoonlijk verwachtte kwam uiteindelijk via de media, het advies op ons veiligheidsplan was negatief. Wij als organisatie werden afgebrand door de gemeente Den Haag als ‘onprofessioneel’ en hadden ons meer ambitieus op moeten stellen en het voortouw moeten nemen. Verder was de milieuvergunning nog niet rond, maar daar was nog de tijd voor, dus op voorhand was al besloten dat dit niet goed genoeg was.

Tevens stond in deze brief die gericht was aan de gemeenteraad, anders dan meneer Remkes volhoud persoonlijk aan ons te hebben gemeld, dat het onderdeel crowd management niet op orde was. Wij zijn echter van mening dat wij duidelijk hebben vermeld dat wij een evenemententerrein hebben waar de verwachting is van plm. 2500 bezoekers en het door ons ingehuurde bedrijf samen met de veiligheidsorganisatie toeziet op het management hiervan. Het gedeelte buiten dit terrein valt echter onder de openbare ruimte en wij zijn dan nog steeds van mening dat de gemeente verantwoordelijk is voor de veiligheid in de openbare ruimtes.

Voor ons was dit eigenlijk al het moment om de stekker eruit te trekken, maar binnen de organisatie was besloten af te wachten op het debat die afgelopen Donderdag volgde, een debat waaruit achteraf bleek dat vrijwel de gehele gemeenteraad op voorhand al had besloten dat de vreugdevuren geen doorgang zouden moeten vinden. Ook in dit debat bleek maar weer dat de gemeente totaal geen hulp wilde bieden aan een feestelijk evenement en totaal geen waardering gaf voor de energie en moeite die wij hebben gestoken in de plannen om wel doorgang te geven aan de vreugdevuren.

Voor ons was dit de reden om de dag erna te stoppen met alle plannen en vorderingen die wij hebben gemaakt in het zeer korte tijdsbestek die wij hadden, omdat wij vanuit de gemeente geen bredere informatie hebben gehad op de punten die ontbraken. Ja, we wisten welke punten waren. Nee, we wisten de inhoud hier niet van en deze werd dan al helemaal niet naar ons gecommuniceerd.

Nadat wij bekend maakten dat wij zouden stoppen met het vreugdevuur ontvingen wij honderden, misschien wel duizenden steunbetuigingen vanuit Duindorp, Scheveningen en andere delen uit Den Haag en de rest van Nederland. Waar haalt meneer Remkes de informatie dan vandaan dat het grote deel van Duindorp en Scheveningen tegen de vreugdevuren zijn? Diverse peilingen op social media en andere kanalen bewijzen het tegendeel.

Deze steunbetuigingen deden ons als organisatie zoveel dat wij alsnog een laatste poging hebben gedaan bij de gemeente om de laatste dingen in te sturen, onder andere werd het eigen risico van de verzekering verlaagd door de verzekeraar tegen een hogere premie. Wij hebben dan ook een voorstel ingediend om zelf de premie te betalen, met de hoop dat de gemeente garant kan staan voor het eigen risico, welke wij als vrijwillige organisatie niet kunnen dekken. Dit eigen risico kan dan weer afgewogen worden tegen de kosten die wij juist voorkomen met een centraal, gereguleerd vreugdevuur.

Al met al blijkt uit dit alles dat wij ondanks de afbranding van de gemeente als ‘onprofessioneel’, ‘niet ambitieus’ en ‘niet touwtrekkend’ juist wel de ambitie hebben gehad om ook van dit uiteinde weer een feest te maken als voorgaande jaren. Uiteraard weten wij dat wij dingen fout hebben gedaan, maar wij hebben ieder jaar met positieve gevoelens met gemeente en hulpdiensten geëvalueerd om van onze fouten te leren. Mede hierdoor is er in al die jaren tijd een professionele organisatie ontstaan die alles voor bouwers, bezoekers en andere belanghebbenden tot in de puntjes verzorgt.

Aan de andere kant zien wij dan de gemeente Den Haag die ons weken, of misschien wel maandenlang aan een lijntje heeft gehouden met een traject waarvan zij op voorhand al de gedachtes hadden dat wij nooit zo ver zouden komen en al lang de plannen naast ons neer zouden leggen. Helaas voor de gemeente was dit niet zo, waardoor er elke keer weer nieuwe voorwaarden en regeltjes bij kwamen.

Wat er nu gebeurd is, is pure traditiemoord. Waar wij alle motivatie, energie en tijd hebben gestoken om tot een klein, veilig en vooral feestelijk evenement te komen is er vanuit de gemeente Den Haag geen hulp geboden om dit voor elkaar te krijgen. Er had toch ook gewoon een overgangsperiode in gang gezet kunnen worden, mét vreugdevuren met strike regels die van alle kanten gehandhaafd worden? Nee, ook hier was geen belangstelling voor. Dit betekend dat een traditie die juist door de gemeente Den Haag opgezet is om problemen te voorkomen, ook door de gemeente Den Haag weer ten einde is gebracht.

Een traditie die niet alleen in Duindorp leeft, maar ook in Scheveningen, Laakkwartier, Escamp en alle andere delen in Den Haag, maar ook buiten Den Haag, zie bijvoorbeeld de jongens van Vlaardingen, Delft, Rijswijk, Zoetermeer, noem maar op. Iedereen voelt zich benadeeld. Een traditie die van vader tot zoon werd voortgezet, waarbij de jeugd met alle activiteiten nog meer plezier had dan de ouderen. Een traditie waarbij iedereen één werd en wij ieder jaar de overledenen eren. Een traditie waarbij saamhorigheid centraal stond, dagen lang samen bouwen aan een vuurtje, waar je uiteindelijk trots op was als het klaar was. Een ware uitputtingsslag ieder jaar weer, maar ieder jaar weer keek jong tot oud er naar uit. En nu… is het voorbij.

Wat er nu gebeurd is waarschijnlijk niet goed te praten, maar is een opeenstapeling van gebeurtenissen die de jeugd van Duindorp al jaren tegen zitten. Activiteiten voor de jeugd zijn er niet, het schijnt te moeilijk te zijn om een jeugdhonk te realiseren, de politie provoceert waar nodig en als laatste druppel wordt er ook nog een eind gemaakt aan de vreugdevuren die juist voor verbroedering en rust zorgden.

Dit vooropgezette plan van dhr. Remkes om de vuren te verbieden werkt alleen tegen zich en is alleen om zijn spierballen te tonen. Spierballen tonen kan iedereen en dat is gebleken. Remkes is met dit besluit uit op rellen en die heeft hij gekregen, niet omdat wij daar om vroegen, maar omdat de gemeente daar zelf om vroeg. Het had anders gekund als hij een echte burgemeester was en met zijn burgers in gesprek ging, maar had Remkes hier geen tijd voor of wilde hij dit gewoon niet en kan hij alleen zijn poppetjes er op afsturen en nu de boel volledig laten escaleren door o.a. kleine kinderen aan te houden en achteraf leugens te verspreiden. Er zou volgens de gemeente namelijk een jongen van 9 aangehouden zijn met een molotovcocktail, maar het OM weerspreekt dit en zegt dat de jongste aangehouden persoon 11 jaar is. Provoceren? Leugens? Wie weet het.

Nee, we gaan niet op jullie voorstel in om andere activiteiten te organiseren voor de buurt. Wij zijn de organisatie van het vreugdevuur en hier ligt ons hart en ziel al jaren. Wij voelen ons dan ook niet geroepen om de buurt op andere manieren rustig te houden, deze taak ligt bij de gemeente Den Haag.

Bedankt Remkes. wij gaan genieten van onze vrije Decembermaand. Mocht de gemeente ooit weer willen op een menselijkere manier willen praten, jullie weten ons te vinden voor besprekingen, mochten jullie er dit keer wel zin en tijd in hebben.

De Hofbar (10-12-2019, 22:45 uur, NPO2).

Hier (Facebook)

quote:

Op vrijdag 6 december 2019 21:07 schreef Messina het volgende:


Bedankt Remkes. wij gaan genieten van onze vrije Decembermaand. Mocht de gemeente ooit weer willen op een menselijkere manier willen praten, jullie weten ons te vinden voor besprekingen, mochten jullie er dit keer wel zin en tijd in hebben.

De Hofbar (10-12-2019, 22:45 uur, NPO2).

Hier (Facebook)

quote:

Op zaterdag 7 december 2019 16:26 schreef OllieA het volgende:

[..]

Goh, in Duindorp hebben ze deze hele maand vrij! Wat een feest, daar.

quote:

Op zaterdag 7 december 2019 18:33 schreef Messina het volgende:

[..]

Mensen vragen echt al in april vrij in december. Niks nieuws

quote:

Op zaterdag 7 december 2019 18:33 schreef Messina het volgende:

[..]

Mensen vragen echt al in april vrij in december. Niks nieuws

quote:

Op zaterdag 7 december 2019 18:49 schreef OllieA het volgende:

[..]

Ja, en ze hebben allemaal een baan en je moet niet zeiken als ze daar in de zomer tot half twee 's nachts voor de deur zitten te praten en zuipen. Dat is daar 'normaal'.

quote:

Op zaterdag 7 december 2019 19:34 schreef Snowballed het volgende:

[..]

Jij wil om 7 uur vers brood koffie en benzine hebben voor in de file.. en dan moet de wegenwacht ook nog komen omdat je auto het niet doet en daardoor haast in paniek raakt...

Maar mensen moeten wel allemaal om tien uur in bed liggen he..

quote:

Op zaterdag 7 december 2019 10:44 schreef Snowballed het volgende:

[..]

De gemeente geeft groen licht voor 35 meter hoogte.. (dat de bouwers hoger gingen had nul effect op het resultaat)

Als ze dit jaar gewoon hadden gezegd dat het 100meter breed mocht en 1 meter hoog, pist de brandweer het zo uit als het nodig is.. Desnoods zorgen de bouwers zelf voor pompen en materieel.. die lui werken allemaal in de havens..

Maar zelfs 10x10x10 mag niet.. typisch NL: Iets laten begaan tot het misgaat en dan alles en iedereen verbieden..
Zelf even constructief blijven of met een alternatief komen is niet aan de orde, met als gevolg miljoenen schade in het vooruitzicht..

quote:

Op zaterdag 7 december 2019 19:34 schreef Snowballed het volgende:

[..]

Jij wil om 7 uur vers brood koffie en benzine hebben voor in de file.. en dan moet de wegenwacht ook nog komen omdat je auto het niet doet en daardoor haast in paniek raakt...

Maar mensen moeten wel allemaal om tien uur in bed liggen he..

quote:

Op zaterdag 7 december 2019 20:11 schreef vipergts het volgende:

[..]

Het mocht van de gemeente best als ze aan de vergunningsvoorwaarden voldeden.wat kan een gemeente eraan doe dat het oa niet te verzekeren valt na de gebeurtenissen van vorig jaar. Ga dan met de pet rond in Duindorp om zelf garant te staan.

quote:

Op zaterdag 7 december 2019 18:49 schreef OllieA het volgende:

[..]

Ja, en ze hebben allemaal een baan en je moet niet zeiken als ze daar in de zomer tot half twee 's nachts voor de deur zitten te praten en zuipen. Dat is daar 'normaal'.

quote:

Op zaterdag 7 december 2019 18:51 schreef Questular het volgende:

[..]

En dan pakken ze de rest van het jaar gewoon maar niet meer vrij?

quote:

Op zaterdag 7 december 2019 20:55 schreef Messina het volgende:

[..]

Dat maak jij ervan eh. De groep die het vreugdevuur organiseerde werkt (grotendeels). De bouwers (als ze werk hebben) vragen vrij voor december
[..]

quote:

Op dinsdag 3 december 2019 10:18 schreef Messina het volgende:

[..]

Tsja, weet je wat het is...

Als ik als blanke in de Schilderswijk ga wonen, en ik ga klagen over gebruiken die daar heel normaal zijn, krijg ik ook problemen. Als ik gewoon vriendelijk ben (of me zelfs gewoon afzijdig houd) krijg ik echt geen problemen met buurman Ali.
Hetzelfde geldt voor Duindorp. Maakt geen reet uit welke kleur je hebt, maar je moet niet zeiken als ze daar in de zomer tot half twee 's nachts voor de deur zitten te praten en zuipen. Dat is daar 'normaal'.

quote:

Op zaterdag 7 december 2019 20:45 schreef Spanky78 het volgende:


Auto’s in de fik steken is achterlijk tokkiegedrag, maar de gemeente had dit kunnen weten.