NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
No worries. Ik was melodramatisch. Met jouw nette reactie voel ik me zelfs een beetje schuldigquote:Op donderdag 28 november 2019 15:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dat was niet mijn bedoeling. Als ik je verkeerd geïnterpreteerd heb richting het einde van vorige topic, dan my bad. Je hebt zeker het niet letterlijk zo gezegd, voor wat het waard is.
Trump wenst een onderzoek naar het handelen van toenmalig vice-president Biden. Dan draait het dus om Biden. Of is het in jouw ogen pas een onderzoek naar Biden als ze zijn fysieke en geestelijke gesteldheid onder de loep wordt genomen door de Oekraïners?quote:Op donderdag 28 november 2019 15:49 schreef Ensiferum het volgende:
[..]
Ah, je hebt gelijk, ik keek naar iets anders. Wat niet onveranderd is, is dat het look into it slaat op het ontslag, niet op Biden. De volgorde maakt weinig uit. De naam Biden wordt twee keer genoemd, maar ook het woord prosecution. Niks wijst op een onderzoek naar Biden.
De aanklager is ontslagen op aandringen van de Amerikaanse regering en haar Europese partners, wier boodschap werd uitgedragen door toenmalig vice-president Biden.quote:Het ontslag van de aanklager, en de duidelijke rol die de VS daarin heefr gespeeld, niet het onderzoeken van de voormalig vice-president. Een relevant verschil.
Wat Trump wil is een onderzoek naar het handelen van Biden. Dat zegt hij nota bene zelf (en neem ik ga het niet weer uit het transcript citeren, ik blijf niet aan de gang).
Het is volgens jou een zaak van beide landen, maar de VS heeft geen enkele intentie om een onderzoek te doen naar het ontslag van Shokin en de rol van Biden daarin. Dat wordt geheel overgelaten aan het 'corrupte' Oekraïne.quote:Nee, het is een zaak van beide landen. Er spelen zowel dubieuze Amerikanen als Oekrainers een rol. Het is wel duidelijk dat het een zaak is waar Oekraine de leiding miet nemen, met hulp van de VS. Biden is slechts een klein onderdeel. Jij weet dit ook. Daarom is die focus op Biden ook zo fake, doch begrijpelijk. Het is het makkelijkste om lekker verontwaaarsigd over te doen
Verontwaardiging > feiten.
En nee, Biden is niet onderdeel van een groter geheel. Dat blijkt duidelijk uit het transcript. Trump merkt op dat Shokin is ontslagen en dat de Biden's daar iets mee te maken hebben. Dat wil hij laten onderzoeken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heh, ok. Naja, ik probeer het gewoon een beetje fair/te goeden trouw te houden in dit topic. Stuk prettiger dan dat opgefokte gedoe of gezuig als emoties wat oplopen.quote:
[..]
No worries. Ik was melodramatisch. Met jouw nette reactie voel ik me zelfs een beetje schuldig
[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 28-11-2019 16:10:00 ]
Omdat dat datgene is waar Trump Biden van beticht. Hij wil een onderzoek naar het handelen van Biden. Ten aanzien van die prosecutor. Die ontslagen is. Dankzij invloed van onder andere Biden. Waarom noemt Trump Biden als het hem niet om Biden te doen zou zijn? Doe toch niet zo achterlijk.quote:
Hij noemt ook "prosecution" twee keer. Hmmmm. Wat is jouw antwoord daarop?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zonder meer. Het belangrijkste is dat we onszelf niet te serieus nemen.quote:Op donderdag 28 november 2019 16:00 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Heh, ok. Naja, ik probeer het gewoon een beetje fair/te goeden trouw te houden in dit topic. Stuk prettiger dan dat opgefokte gedoe als emoties wat oplopen.
Voor mij is er een wezenlijk verschil tussen een onderzoek naar het ontslag van de aanklager, en een onderzoek naar Biden. Er zijn in dit geval overduidelijke raakvlakken, maar hebben uiteindelijk een heel ander doel. Voor mij is het pas een onderzoek naar Biden als het alleen maar om Biden gaat, en dat wat hij heeft gedaan van secundair belang is. In dit geval is het een onderzoek naar het ontslag van de aanklager primair, en Biden secundair. Hey houdt niet op bij Biden.quote:Op donderdag 28 november 2019 16:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Trump wenst een onderzoek naar het handelen van toenmalig vice-president Biden. Dan draait het dus om Biden. Of is het in jouw ogen pas een onderzoek naar Biden als ze zijn fysieke en geestelijke gesteldheid onder de loep wordt genomen door de Oekraïners?
En omdat het niet enkel om Biden gaat, slaat het verzoek op een onderzoek naar het ontslag van de aanklager, en niet Biden. Biden is niet van primair belang.quote:[..]
De aanklager is ontslagen op aandringen van de Amerikaanse regering en haar Europese partners, wier boodschap werd uitgedragen door toenmalig vice-president Biden.
Wat Trump wil is een onderzoek naar het handelen van Biden. Dat zegt hij nota bene zelf (en neem ik ga het niet weer uit het transcript citeren, ik blijf niet aan de gang).
In hetzelfde stuk staat "Whatever you can de with the Attorney General". Ik weet niet of dat op Barr slaat, maar ik nam aan van wel. Dat kan overhaast zijn, maar het transcript geeft volgens mij geen uitsluitsel.quote:[..]
Het is volgens jou een zaak van beide landen, maar de VS heeft geen enkele intentie om een onderzoek te doen naar het ontslag van Shokin en de rol van Biden daarin. Dat wordt geheel overgelaten aan het 'corrupte' Oekraïne.
Dat blijkt helemaal niet uit het transcript. Trump heeft niet beweerd dan Biden de enige verantwoordelijke is.quote:En nee, Biden is niet onderdeel van een groter geheel. Dat blijkt duidelijk uit het transcript. Trump merkt op dat Shokin is ontslagen en dat de Biden's daar iets mee te maken hebben. Dat wil hij laten onderzoeken.
Dat blijkt niet uit het transcript. Het verzoek om een onderzoek verwijst naar "it", het ontslag, niet naar "him/them", (de) Biden(s). Biden is slechts de hoofdverdachte.quote:
[..]
Omdat dat datgene is waar Trump Biden van beticht. Hij wil een onderzoek naar het handelen van Biden. Ten aanzien van die prosecutor. Die ontslagen is. Dankzij invloed van onder andere Biden. Waarom noemt Trump Biden als het hem niet om Biden te doen zou zijn? Doe toch niet zo achterlijk.
Leg uit waarom dat een verschil is (dat is het niet). En leg ook uit waarom hij Biden specifiek noemt, tweemaal. En leg uit waarom Trump ook vraagt om een onderzoek naar Burisma. Laat maar zien waar Trump zegt dat Biden niet de focus is. Die quote is er niet, dus je domme gelul heeft geen onderbouwing.quote:
[..]
Het verzoek om een onderzoek verwijst naar "it", het ontslag, niet naar "him/them", (de) Biden(s).
Voor de mensen met hersenen: 'it' verwijst naar de rol van Biden in het ontslag. Dus naar Biden. Een politieke rivaal van Trump. Zo ver is de verdediging afgezakt, dat het nu gaat om flauwe woordspelletjes zonder inhoud. En dat terwijl er legio andere bronnen zijn die expliciet bevestigen dat het Trump om de Bidens te doen is. Je moet het maar kunnen
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, dat 'wezenlijke verschil' bestaat niet. Zeker wanneer je de context in ogenschouw houdt. Neem bijvoorbeeld een verzoek dat Trump heeft neergelegd bij China:quote:
Voor mij is er een wezenlijk verschil tussen een onderzoek naar het ontslag van de aanklager, en een onderzoek naar Biden. Er zijn in dit geval overduidelijke raakvlakken, maar hebben uiteindelijk een heel ander doel. Voor mij is het pas een onderzoek naar Biden als het alleen maar om Biden gaat, en dat wat hij heeft gedaan van secundair belang is. In dit geval is het een onderzoek naar het ontslag van de aanklager primair, en Biden secundair. Hey houdt niet op bij Biden.
Dit laat zien dat Trump gefixeerd is op de Biden's en dat het hem alleen daar om te doen is.quote:"China moet een onderzoek starten naar de Bidens", zei Trump tegen verslaggevers buiten het Witte Huis (Bron).
Toon mij citaten van Trump waarin hij aangeeft dat het niet enkel om Biden gaat. Dat hij zich ervan bewust is dat Biden niet op eigen houtje heeft gehandeld, maar vraagtekens plaatst bij de rol van de Amerikaanse regering en haar Europese partners bij het ontslag van Shokin.quote:En omdat het niet enkel om Biden gaat, slaat het verzoek op een onderzoek naar het ontslag van de aanklager, en niet Biden. Biden is niet van primair belang.
Als je een dergelijk citaat kunt opsnorren, heb je inderdaad een punt.
Nogmaals, heeft Trump heeft wel eens over de rol van anderen gehad?quote:In hetzelfde stuk staat "Whatever you can de with the Attorney General". Ik weet niet of dat op Barr slaat, maar ik nam aan van wel. Dat kan overhaast zijn, maar het transcript geeft volgens mij geen uitsluitsel.
[..]
Dat blijkt helemaal niet uit het transcript. Trump heeft niet beweerd dan Biden de enige verantwoordelijke is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij vindt mogelijke corruptie van een voormalig vice-president tijdens diens ambtsperiode niet belangrijk? Dat dezelfde Biden nu ook in de race voor het presidentschap is, maakt hem hem niet immuun voor onderzoek naar de beweerde corruptie. En Biden jr. kan zich helemaal niet op enige bescherming tegen vervolging beroepen lijkt me.quote:
[..]
Trump wenst een onderzoek naar het handelen van toenmalig vice-president Biden. Dan draait het dus om Biden.
Oja, de laatste geruchten over onze Oekrainse fossiele energie specialist
https://www.washingtonexa(...)lub-near-white-house
Scratch a liberal and you will find a fascist
Er is geen redelijke aanleiding te denken dat hij corrupt handelde, maar buiten dat, waarom zou je dat door een corrupt land laten onderzoeken, terwijl je de FBI buiten spel zet die juist bij uitstek dat soort onderzoek zou kunnen uitvoeren op een eigen staatsburger?quote:
Jij vindt mogelijke corruptie van een voormalig vice-president tijdens diens ambtsperiode niet belangrijk?
Is niet meer dan logisch. Rutte moet ook continue onderzoek laten doen naar Wilders en Baudet. Lijkt me geweldig idee dat hij het OM aanstuurt.quote:
[..]
Jij vindt mogelijke corruptie van een voormalig vice-president tijdens diens ambtsperiode niet belangrijk? Dat dezelfde Biden nu ook in de race voor het presidentschap is, maakt hem hem niet immuun voor onderzoek naar de beweerde corruptie. En Biden jr. kan zich helemaal niet op enige bescherming tegen vervolging beroepen lijkt me.
Ik dacht dat je hekel had aan hearsay en vage beschuldigingen?quote:Oja, de laatste geruchten over onze Oekrainse fossiele energie specialist
https://www.washingtonexa(...)lub-near-white-house
Wie is de 'klokkenluider' van die aantijging, en welke motieven had diegene? Diegene moet onder ede gehoord worden!quote:
[..]
Er is geen redelijke aanleiding te denken dat hij corrupt handelde
Géén kloon van tvlxd!
Die aanleiding is er wel, omdat er diverse verklaringen zijn dat Biden sr. de procureur heeft laten ontslaan vanwege zijn onderzoek naar Burisma.quote:
[..]
Er is geen redelijke aanleiding te denken dat hij corrupt handelde, maar buiten dat, waarom zou je dat door een corrupt regime laten onderzoeken, terwijl je de FBI buiten spel zet die juist bij uitstek dat soort onderzoek zou kunnen uitvoeren op een eigen staatsburger?
Tja, wie is er nu zo betrouwbaar? Die FBI, wiens top tegen Trump heeft samengespannen met onzindossiers en vervalsen van FISA-warrants? Of de nieuw verkozen Zelensky, die serieus werk maakt van bestrijden van corruptie? En bovendien, de FBI mag officieel helemaal geen onderzoek doen in andere landen, ze mogen daar alleen in assisteren.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Zijn er dan corruptiebeschuldigingen jegens die twee?quote:
[..]
Is niet meer dan logisch. Rutte moet ook continue onderzoek laten doen naar Wilders en Baudet. Lijkt me geweldig idee dat hij het OM aanstuurt.
Daar worden tegenwoordig hele parlementaire onderzoeken op gebaseerdquote:Ik dacht dat je hekel had aan hearsay en vage beschuldigingen?
Scratch a liberal and you will find a fascist
Zeker, dus dat moet zeker onderzocht worden! Maar jij bent dus een groot voorstander van het opheffen van de scheiding der machten?quote:
Zijn er dan corruptiebeschuldigingen jegens die twee?
Ja en nu blijkt dat jij daar helemaal voorstander van bent! Geweldig om te horen!quote:Daar worden tegenwoordig hele parlementaire onderzoeken op gebaseerd
De mensen die hier destijds bij betrokken waren, waar we een deel van onder ede hebben gehoord, verklaren stuk voor stuk dat het in orde was. Wie zijn die mensen en wat zijn hun bronnen dat het niet in orde was?quote:
[..]
Die aanleiding is er wel, omdat er diverse verklaringen zijn dat Biden sr. de procureur heeft laten ontslaan vanwege zijn onderzoek naar Burisma.
Tja, wie is er nu zo betrouwbaar? Die FBI, wiens top tegen Trump heeft samengespannen met onzindossiers en vervalsen van FISA-warrants? Of de nieuw verkozen Zelensky, die serieus werk maakt van bestrijden van corruptie? En bovendien, de FBI mag officieel helemaal geen onderzoek doen in andere landen, ze mogen daar alleen in assisteren.
Als de Amerikaanse president zo gek is dat hij de FBI niet vertrouwt, maar tegelijk een corrupt land die volgens hem tegen hem heeft samengezworen wel, wordt het misschien toch eens tijd om aan een afzetting te denken, nietwaar?
Hoe wil Oekraine in de VS onderzoek doen dan? Bijna alle betrokkenen zijn Amerikaans staatsburger.
En ik dacht dat die Ensiferum wanhopig was. Gelukkig is Edje er altijd nog om weer ontkrachte onzin te schreeuwen .
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee hoor, was even komische noot over de raketgeleerde Hunter Biden, die laatst nog in het nieuws was dat hij een dame had bezwangerd en alles ontkende en weigerde alimentatie te betalen.quote:
[..]
Zeker, dus dat moet zeker onderzocht worden! Maar jij bent dus een groot voorstander van het opheffen van de scheiding der machten?
[..]
Ja en nu blijkt dat jij daar helemaal voorstander van bent! Geweldig om te horen!
Scratch a liberal and you will find a fascist
Dit is niet waarquote:
[..]
Die aanleiding is er wel, omdat er diverse verklaringen zijn dat Biden sr. de procureur heeft laten ontslaan vanwege zijn onderzoek naar Burisma.
Waar kan ik dit terugvinden? Wie zijn daarvoor allemaal de bak in gedraaid?quote:Tja, wie is er nu zo betrouwbaar? Die FBI, wiens top tegen Trump heeft samengespannen met onzindossiers en vervalsen van FISA-warrants?
Nou, dan is het man naar jouw hart! Of vind je dit alleen een voordeel als je pornosterren neukt en ze daarna zwijggeld betaald?quote:
Nee hoor, was even komische noot over de raketgeleerde Hunter Biden, die laatst nog in het nieuws was dat hij een dame had bezwangerd en alles ontkende en weigerde alimentatie te betalen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2019 17:14:40 ]
Dan moet er wel reden zijn om de vice-president te verdenken van corruptie. En die is er niet.quote:
[..]
Jij vindt mogelijke corruptie van een voormalig vice-president tijdens
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De betreffende procureur heeft dit nota bene zelf onder ede verklaard.quote:
[..]
Dit is niet waar
[..]
Waar kan ik dit terugvinden? Wie zijn daarvoor allemaal de bak in gedraaid?
Dat duurt nog even, Horowitz schijnt zijn rapport op 9 december te presenteren. Als je 2-3 jaar over een officieel onderzoek naar niet-bestaande Russische inmenging kunt doen, valt dit nog alles mee.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Zucht.quote:
[..]
Dan moet er wel reden zijn om de vice-president te verdenken van corruptie. En die is er niet.
Komop Koos, jij kunt beter.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Wat zal jij een beroerde tijd hebben als alles waar jij in geloofde, als een kaartenhuis in elkaar stort.quote:
En ik dacht dat die Ensiferum wanhopig was. Gelukkig is Edje er altijd nog om weer ontkrachte onzin te schreeuwen
Maar waarschijnlijk zal jij gewoon alles blijven ontkennen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Jeetje en er zijn nog talloze andere bewijzen uiteraard? Want de verklaring van de corrupte man die ontslagen werd is natuurlijk een beetje dubieus.quote:
[..]
De betreffende procureur heeft dit nota bene zelf onder ede verklaard.
O grappig, je had de conclusie al gepost:quote:Dat duurt nog even, Horowitz schijnt zijn rapport op 9 december te presenteren. Als je 2-3 jaar over een officieel onderzoek naar niet-bestaande Russische inmenging kunt doen, valt dit nog alles mee.
Maar dat was dus een leugentje?quote:Tja, wie is er nu zo betrouwbaar? Die FBI, wiens top tegen Trump heeft samengespannen met onzindossiers en vervalsen van FISA-warrants?
