abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_190167969
registreer om deze reclame te verbergen
Openingspost deel 1 van Bocaj:

Steun groeit voor afzettingsprocedure tegen Trump

1600x900.jpg
quote:
Bij Democraten klinkt de roep steeds luider om een afzettingsprocedure te beginnen tegen president Trump. Zelfs de Democratische leider Nancy Pelosi, die tot nu niets moest weten van een impeachmentprocedure, lijkt langzaam te draaien.

Aanleiding is de waarschuwing van een klokkenluider van de Amerikaanse inlichtingendiensten. Die had bij een interne waakhond zijn zorgen geuit over een telefoongesprek van Trump met een buitenlandse leider. De waakhond concludeerde dat de klokkenluider terecht aan de bel had getrokken en sprak van een "urgent concern".

Aanvankelijk was niet duidelijk met wie Trump had gesproken en wat de inhoud van het gesprek was. Later bleek het om een telefoongesprek te gaan met de Oekraïense president Volodymyr Zelensky. The Wall Street Journal onthulde vorige week dat Trump Zelensky meerdere malen had gevraagd om een corruptieonderzoek te beginnen naar zijn rivaal, de Democratische presidentskandidaat Joe Biden.

Financiële steun stopzetten
Vandaag melden verschillende Amerikaanse media dat een paar dagen vóór het telefoongesprek, Trump de opdracht heeft gegeven om 391 miljoen dollar aan financiële steun voor Oekraïne te bevriezen. Het bedrag maakt onderdeel uit van een breder pakket aan militaire steun voor Oekraïne dat de VS heeft ingesteld nadat Rusland in 2014 de Krim had geannexeerd.

Trump ontkende aanvankelijk alles, maar hij heeft inmiddels toegegeven dat hij met de Oekraïense president heeft gesproken over Biden en corruptie. Hij ontkent dat hij Zelensky onder druk heeft gezet door financiële steun stop te zetten. "Ik had druk kunnen zetten, als ik dat wilde", zegt Trump. "Maar dat deed ik niet."

De Amerikaanse president wil dat Oekraïne een onderzoek begint naar Joe Biden en zijn zoon Hunter. Toen Biden nog vice-president was onder Obama, werkte Hunter Biden voor een Oekraïens energiebedrijf. Vice-president Biden had er bij de Oekraïense regering op aangedrongen om de toenmalige openbaar aanklager Viktor Shokin te ontslaan, die corruptie bij het energiebedrijf wilde onderzoeken. Biden dreigde zelfs financiële steun van Amerika te ontzeggen.

Volgens Trump heeft de voormalige vice-president zich hiermee schuldig gemaakt aan corruptie. Maar die beschuldiging is ongefundeerd. Er is geen enkel bewijs dat Biden Oekraïne onder druk heeft gezet om het onderzoek naar het bedrijf van zijn zoon stop te zetten. Het onderzoek naar het energiebedrijf van Hunter Biden lag bovendien al stil voordat Biden met zijn eis kwam.
1600x900.jpg
quote:
Amerika en andere Europese landen wilden Viktor Shokin al langer weg hebben, omdat die zelf corrupt was. Ook het IMF had gedreigd financiële steun aan Oekraïne stop te zetten, zolang de openbaar aanklager in functie was. Een maand later stemde een meerderheid van het Oekraïense parlement voor het ontslag van Viktor Shokin.

Democraten in het Congres eisen inzage in het transcript van het gesprek tussen Trump en de Oekraïense president Zelensky. Na het oordeel van de interne waakhond was het Witte Huis verplicht die informatie door te geven aan het Congres, maar Trump weigert dat vooralsnog te doen.

Afzettingsprocedure krijgt meer steun
De Democratische leider Nancy Pelosi heeft de voorzitters van de belangrijkste parlementaire commissies bijeengeroepen voor spoedoverleg. Pelosi heeft zich tot nu toe verzet tegen een impeachmentprocedure, omdat ze weet dat elke poging sneuvelt in de Senaat, waar Republikeinen een meerderheid hebben. Bovendien is ze bang dat het Trump kan helpen bij zijn herverkiezing.

Maar volgens Amerikaanse media begint Pelosi steeds meer te draaien. Ze moet ook wel. De afgelopen dagen sprak het ene na het andere Democratische Congreslid steun uit voor een afzettingsprocedure. De overgrote meerderheid van de Democratische fractie in het Huis van Afgevaardigden is nu voorstander van impeachment. Een simpele meerderheid in het Huis van Afgevaardigden is voldoende om zo'n impeachmentprocedure te beginnen.
Bron: NOS
==============================
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 28 november 2019 @ 14:36:44 #2
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_190168001
OP kan mss ook eens bijgewerkt worden? Die is best wel gedateerd.
  donderdag 28 november 2019 @ 14:39:14 #3
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190168028
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 14:27 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Nee, het gaat om "stopped the prosecution". Dat Biden zichzelf hoofdverdachte heeft gemaakt is een andere zaak. Het is geen onderzoek naar Biden, maar een onderzoek naar Amerikaanse invloeden rondom het ontslag van de aanklager.
Het gaat om 'stopped the prosecution' door Biden. Vanwege zijn zoon. Het staat er letterlijk. Tweemaal. Je moet wel heel wanhopig zijn om dat te ontkennen.

Ook vraagt Trump om een onderzoek naar 2016 en CrowdStrike.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_190168033
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 14:36 schreef ExtraWaskracht het volgende:
OP kan mss ook eens bijgewerkt worden? Die is best wel gedateerd.
Dan mag jij het volgende deel openen ;)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 28 november 2019 @ 14:44:06 #5
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_190168090
quote:
7s.gif Op donderdag 28 november 2019 14:39 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het gaat om 'stopped the prosecution' door Biden. Vanwege zijn zoon. Het staat er letterlijk. Tweemaal. Je moet wel heel wanhopig zijn om dat te ontkennen.

Ook vraagt Trump om een onderzoek naar 2016 en CrowdStrike.
Dat maakt het nog niet de kern van het verzoek, of de kern van het onderzoek.

Als je het woordtechnisch wilt spelen: Trump zei "look into that", niet "look into him/them".

En klopt, ook 2016 en Crowdstrike.
  donderdag 28 november 2019 @ 14:48:13 #6
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190168140
quote:
1s.gif Op donderdag 28 november 2019 14:44 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Dat maakt het nog niet de kern van het verzoek, of de kern van het onderzoek.

Jawel, want hij zegt het zelf. Tweemaal. Hij noemt ook nog specifiek dat Biden er over opgeschept zou hebben. Oh en Zelensky zegt ook dat hij zal kijken naar 'that company' waar Trump het over had. Dat is dus Burisma. Heeft weer niets te maken met die aanklager.

Het motief is belangrijk zeg je zelf. En het motief van Trump is overduidelijk een onderzoek naar wat Biden gedaan zou hebben.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 28 november 2019 @ 14:49:30 #7
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_190168156
registreer om deze reclame te verbergen
Wellicht wil je mijn edit meenemen :)

quote:
Als je het woordtechnisch wilt spelen: Trump zei "look into that", niet "look into him/them".
Dus, lijkt erop dat je ernaast zit.
  donderdag 28 november 2019 @ 14:51:32 #8
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190168183
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 14:49 schreef Ensiferum het volgende:
Wellicht wil je mijn edit meenemen :)
[..]

Dus, lijkt erop dat je ernaast zit.
'That' slaat op 'dat wat Biden deed'. Zelfs basisschoolkinderen trappen niet in zulke trucjes _O-. Wat zielig dit zeg!

Dit is de verdediging, Trump deed niets verkeerd want Biden was niet de 'kern' van de vraag naar een onderzoek. Never mind dat het überhaupt vragen al een probleem is _O-. Het motief dat je zo belangrijk vindt is overduidelijk, maar nu negeer je dat gemakshalve.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 28 november 2019 @ 14:52:44 #9
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_190168200
quote:
10s.gif Op donderdag 28 november 2019 14:51 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

'That' slaat op 'dat wat Biden deed'. Zelfs basisschoolkinderen trappen niet in zulke trucjes _O-. Wat zielig dit zeg!

Dit is de verdediging, Trump deed niets verkeerd want Biden was niet de 'kern' van de vraag naar een onderzoek. Never mind dat het überhaupt vragen al een probleem is _O-. Het motief dat je zo belangrijk vindt is overduidelijk, maar nu negeer je dat gemakshalve.
Het zijn slechta de feiten. Trump vroeg om onderzoek naar het ontslag. That's it.
  donderdag 28 november 2019 @ 14:54:17 #10
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190168217
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 14:52 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Het zijn slechta de feiten. Trump vroeg om onderzoek naar het ontslag. That's it.
Nee, hij vroeg naar de rol van Biden bij dat ontslag. Vanwege de zoon van Biden. Het staat er gewoon letterlijk! Oh, en welke 'company' zouden ze het over hebben denk je? En welk motief heeft Trump om te vragen naar een onderzoek? Waarom heb je daar geen antwoord op?

Wat ben je toch zielig, ik zou medelijden hebben maar dit wanhopige gelieg is té vermakelijk _O-.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_190168252
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 14:52 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Het zijn slechta de feiten. Trump vroeg om onderzoek naar het ontslag. That's it.
De reden dat hij daarnaar vraagt, is omdat hij iets eerder opmerkt dat 'Biden daarover aan het opscheppen was en dat is niet kies'.

Het gaat Trump dus om de rol die Biden heeft gespeeld bij het ontslag van Shokin. Never mind dat allang is aangetoond dat de vice-president niet op eigen houtje handelde.

Bovendien zou het logischer zijn om een dergelijk verzoek neer te leggen bij de Amerikaanse diensten, zeker omdat Trump als reden achter de vertraging van de militaire hulp opvoert dat Oekraine corrupt is. Beetje gek om een onderzoek naar het handelen van een Amerikaanse vice-president uit te besteden aan een corrupt land, nietwaar?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 28 november 2019 @ 15:02:55 #12
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_190168329
quote:
10s.gif Op donderdag 28 november 2019 14:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De reden dat hij daarnaar vraagt, is omdat hij iets eerder opmerkt dat 'Biden daarover aan het opscheppen was en dat is niet kies'.

Het gaat Trump dus om de rol die Biden heeft gespeeld bij het ontslag van Shokin. Never mind dat allang is aangetoond dat de vice-president niet op eigen houtje handelde.

Bovendien zou het logischer zijn om een dergelijk verzoek neer te leggen bij de Amerikaanse diensten, zeker omdat Trump als reden achter de vertraging van de militaire hulp opvoert dat Oekraine corrupt is. Beetje gek om een onderzoek naar het handelen van een Amerikaanse vice-president uit te besteden aan een corrupt land, nietwaar?
Dat stuk over opscheppen kwam erna, niet ervoor. Weer een kernpunt in je betoog fout. Voor de rest een gevalletje van Drain The Swamp. En ja, dat worst vast duidelijk met onderzoek naar het ontslag, waar het verzoek voor was, en niet de Bidens, waar het verzoek niet voor was. Het is zo simpel! :)
quote:
10s.gif Op donderdag 28 november 2019 14:54 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nee, hij vroeg naar de rol van Biden bij dat ontslag. Vanwege de zoon van Biden. Het staat er gewoon letterlijk! Oh, en welke 'company' zouden ze het over hebben denk je? En welk motief heeft Trump om te vragen naar een onderzoek? Waarom heb je daar geen antwoord op?

Wat ben je toch zielig, ik zou medelijden hebben maar dit wanhopige gelieg is té vermakelijk _O-.
Wat een gemeen iets om te zeggen.

Ah, en Trumps motief, corruptie aanpakken. Dat hele Democrstische (en paar RINO's) dark money web oprollen.
  donderdag 28 november 2019 @ 15:05:30 #13
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_190168360
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 15:02 schreef Ensiferum het volgende:
Ah, en Trumps motief, corruptie aanpakken.
Je realiseert je dat hij nog niet zo lang geleden 2 miljoen heeft moeten betalen, omdat de Trump foundation onder zijn beheer fraudeerde? Om nog maar te zwijgen over de zwendel rondom Trump University.
pi_190168366
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 15:02 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Dat stuk over opscheppen kwam erna, niet ervoor. Weer een kernpunt in je betoog fout. Voor de rest een gevalletje van Drain The Swamp. En ja, dat worst vast duidelijk met onderzoek naar het ontslag, waar het verzoek voor was, en niet de Bidens, waar het verzoek niet voor was. Het is zo simpel! :)
Ik citeer uit het transcript:

quote:
There's a lot of talk about Biden's son, that Biden stopped the prosecution and a lot of people want to find out about that so whatever you can do with the Attorney General would be great. Biden went around bragging that he stopped the prosecution so if you can look into it... It sounds horrible to me
Eerst geeft Trump aan dat Biden erover 'opschept' en daarna vraagt hij Zelensky 'to look into it'.

Jij zit dus fout.

En mijn andere vraag blijft staan:

quote:
Bovendien zou het logischer zijn om een dergelijk verzoek neer te leggen bij de Amerikaanse diensten, zeker omdat Trump als reden achter de vertraging van de militaire hulp opvoert dat Oekraine corrupt is. Beetje gek om een onderzoek naar het handelen van een Amerikaanse vice-president uit te besteden aan een corrupt land, nietwaar?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 28 november 2019 @ 15:13:53 #15
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_190168455
quote:
10s.gif Op donderdag 28 november 2019 14:57 schreef KoosVogels het volgende:

Bovendien zou het logischer zijn om een dergelijk verzoek neer te leggen bij de Amerikaanse diensten, zeker omdat Trump als reden achter de vertraging van de militaire hulp opvoert dat Oekraine corrupt is. Beetje gek om een onderzoek naar het handelen van een Amerikaanse vice-president uit te besteden aan een corrupt land, nietwaar?
Precies. Er is nooit een officieel verzoek richting Oekraine geweest. De persoonlijke advocaat van Trump heeft maandenlang deze campagne gevoerd.

En dan ook tegelijkertijd een 2e smoesje gebruiken dat andere landen ook financiële hulp moesten bieden. Vreemd om van andere landen te verwachten geld te geven terwijl jezelf zogenaamd vanwege corruptie het niet wil.

Henk is corrupt, dus ik geef geen geld. Piet moet geld aan Henk geven, anders doe ik het ook niet. Huh?
Géén kloon van tvlxd!
  donderdag 28 november 2019 @ 15:18:17 #16
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_190168497
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 15:05 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Je realiseert je dat hij nog niet zo lang geleden 2 miljoen heeft moeten betalen, omdat de Trump foundation onder zijn beheer fraudeerde? Om nog maar te zwijgen over de zwendel rondom Trump University.
Hurrr whataboutism.

Maar goed, dat betekent geenszins dat Trump geen recht heeft om corruptie aan te pakken. Plus het is bi-partisan, aangezien Pierre Delecto ook wat heeft uit te leggen.
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 15:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik citeer uit het transcript:
[..]

Eerst geeft Trump aan dat Biden erover 'opschept' en daarna vraagt hij Zelensky 'to look into it'.

Jij zit dus fout.

En mijn andere vraag blijft staan:
[..]

Nee. Eerst dat er een hoop wordt gepraat over Biden. Vervolgens het verzoek, en daarna het opscheppen.

Wacht eens even. Eerst hoor ik dat het wordt opgehouden omdat Trump een onderzoek wil hebben naar Biden. Vervolgens hoor ik dat het wordt opgehouden omdat Oekraine corrupt is. En dan hoor ik elders dat het is gebeurd om de steun van andere landen na te gaan. Zo veel verschillende waarheden, wat moet ik daar nu mee?

En het is aan Oekraine om het te onderzoeken omdat het binnen haar jurisdictie valt. Maar een verdrag tussen beide landen zorgt ervoor dat er assistentie wordt verleend. En het Oekraine van Zelensky is niet het Oekraine van Poroshenko.
pi_190168572
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 15:18 schreef Ensiferum het volgende:

Nee. Eerst dat er een hoop wordt gepraat over Biden. Vervolgens het verzoek, en daarna het opscheppen.
Kerel, het staat er nota bene letterlijk. Trump claimt dat Biden 'erover aan het opscheppen' was, om direct daarna aan Zelensky te vragen 'to look into it'. Nog een keertje dan:

quote:
Biden went around bragging that he stopped the prosecution so if you can look into it... It sounds horrible to me
Eerst Biden en bragging, en daarna 'so if you can look into it'.

quote:
Wacht eens even. Eerst hoor ik dat het wordt opgehouden omdat Trump een onderzoek wil hebben naar Biden. Vervolgens hoor ik dat het wordt opgehouden omdat Oekraine corrupt is. En dan hoor ik elders dat het is gebeurd om de steun van andere landen na te gaan. Zo veel verschillende waarheden, wat moet ik daar nu mee?
De corruptie-uitleg is afkomstig van het Witte Huis. Toen vragen werden gesteld over het vertragen van de militaire hulp, werd als reden opgevoerd dat er twijfels bestonden omdat Oekraïne corrupt is.

Dus waarom een corrupt land vragen jouw eigen vice-president te onderzoeken?

quote:
En het is aan Oekraine om het te onderzoeken omdat het binnen haar jurisdictie valt. Maar een verdrag tussen beide landen zorgt ervoor dat er assistentie wordt verleend. En het Oekraine van Zelensky is niet het Oekraine van Poroshenko.
Jurisdictie? Welnee. Het staat de regering van Oekraïne vrij om een openbare aanklager te ontslaan, wat de reden daar ook voor moge zijn. Trump suggereert dat het Biden is die onethisch heeft gehandeld. Als je daadwerkelijk de waarheid wil achterhalen, moet je dus Amerikaanse getuigen horen die destijds dichtbij Biden stonden. Die weten waarom hij Oekraïne onder druk heeft gezet om Shokin te ontslaan.

Maar ja, het gaat Trump dan ook niet om het daadwerkelijke onderzoek, maar om het beeld te scheppen dat Biden onder het vergrootglas ligt wegens machtsmisbruik.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 28 november 2019 @ 15:28:20 #18
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190168599
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 15:02 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Ah, en Trumps motief, corruptie aanpakken.
Dat is onzin en al meerdere malen weerlegd. Trump geeft geen reet om corruptie en al helemaal niet om Oekraïne. Hij heeft juist een ambassadeur die bekend stond als corruptie-vechter ontslagen. Meerdere getuigen hebben verteld dat Oekraïne juist de goede kant op ging wat betreft corruptie.

Als je echt denkt dat Trump een 'fuck' (dat is een quote) geeft om corruptie in Oekraïne ben je dom. Heel erg dom. Nogmaals, wat is zijn motief om de Bidens te noemen? Tweemaal? Je hebt geen antwoord he :D!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 28 november 2019 @ 15:30:01 #19
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_190168620
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 15:18 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Hurrr whataboutism.

Maar goed, dat betekent geenszins dat Trump geen recht heeft om corruptie aan te pakken. Plus het is bi-partisan, aangezien Pierre Delecto ook wat heeft uit te leggen.
Niet zozeer een whataboutism, maar meer een argument waarom vanuit mijn optiek een dergelijk motief niet direct zo voor de hand lijkt te liggen in zijn geval. Ik had het natuurlijk wel beter kunnen onderbouwen, maar je gaf eerder al aan dat de waarheid in deze zaak je minder interesseert dan een onderzoek naar andere spelers.

Hij benoemt in het eerste en tweede gesprek trouwens ook heel niet dat corruptie voor hem speelt, terwijl dat wel expliciet voorbereid is geweest door de mensen in het Witte Huis als praatpunt.

In het tweede gesprek betreft het heel toevallig een bedrijf waar de zoon van Biden een rol speelde en verder helemaal niks over corruptie en ook niet voor zover we weten in andere landen met andere mensen? Dat is wel verdraaid toevallig.

Volgens USAID zijn van de 24 landen die meer steun krijgen dan Oekraine, 13 meer corrupt. Desondanks is hun steun niet ingehouden.

[ Bericht 1% gewijzigd door ExtraWaskracht op 28-11-2019 15:44:52 ]
pi_190168668
Jaja, Trump maakt zich ernstig zorgen om corruptie. Alleen van het idee barst ik al bijna in lachen uit _O-
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_190168722
Als Trump morgen zegt dat het niet om corruptie ging maar dat hij eerst een onderzoek wilde voor hij geld ging geven worden er gewoon redenen verzonnen waarom dat prima is.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  donderdag 28 november 2019 @ 15:39:45 #22
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190168740
quote:
7s.gif Op donderdag 28 november 2019 15:38 schreef Ludachrist het volgende:
Als Trump morgen zegt dat het niet om corruptie ging maar dat hij eerst een onderzoek wilde voor hij geld ging geven worden er gewoon redenen verzonnen waarom dat prima is.
Dat heeft Mulvaney al gedaan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_190168816
quote:
10s.gif Op donderdag 28 november 2019 15:33 schreef KoosVogels het volgende:
Jaja, Trump maakt zich ernstig zorgen om corruptie. Alleen van het idee barst ik al bijna in lachen uit _O-
Daarom zit er ook zo'n integer, capabel persoon als Sondberg en niet één of andere knakker die fors aan Trump heeft gedoneerd ofzo.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 28 november 2019 @ 15:49:16 #24
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_190168864
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 15:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kerel, het staat er nota bene letterlijk. Trump claimt dat Biden 'erover aan het opscheppen' was, om direct daarna aan Zelensky te vragen 'to look into it'. Nog een keertje dan:
[..]

Eerst Biden en bragging, en daarna 'so if you can look into it'.
[..]

Ah, je hebt gelijk, ik keek naar iets anders :). Wat niet onveranderd is, is dat het look into it slaat op het ontslag, niet op Biden. De volgorde maakt weinig uit. De naam Biden wordt twee keer genoemd, maar ook het woord prosecution. Niks wijst op een onderzoek naar Biden.
quote:
De corruptie-uitleg is afkomstig van het Witte Huis. Toen vragen werden gesteld over het vertragen van de militaire hulp, werd als reden opgevoerd dat er twijfels bestonden omdat Oekraïne corrupt is.

Dus waarom een corrupt land vragen jouw eigen vice-president te onderzoeken?
Het ontslag van de aanklager, en de duidelijke rol die de VS daarin heefr gespeeld, niet het onderzoeken van de voormalig vice-president. Een relevant verschil.

quote:
[..]

Jurisdictie? Welnee. Het staat de regering van Oekraïne vrij om een openbare aanklager te ontslaan, wat de reden daar ook voor moge zijn. Trump suggereert dat het Biden is die onethisch heeft gehandeld. Als je daadwerkelijk de waarheid wil achterhalen, moet je dus Amerikaanse getuigen horen die destijds dichtbij Biden stonden. Die weten waarom hij Oekraïne onder druk heeft gezet om Shokin te ontslaan.

Maar ja, het gaat Trump dan ook niet om het daadwerkelijke onderzoek, maar om het beeld te scheppen dat Biden onder het vergrootglas ligt wegens machtsmisbruik.
Nee, het is een zaak van beide landen. Er spelen zowel dubieuze Amerikanen als Oekrainers een rol. Het is wel duidelijk dat het een zaak is waar Oekraine de leiding miet nemen, met hulp van de VS. Biden is slechts een klein onderdeel. Jij weet dit ook. Daarom is die focus op Biden ook zo fake, doch begrijpelijk. Het is het makkelijkste om lekker verontwaaarsigd over te doen :D

Verontwaardiging > feiten.

quote:
7s.gif Op donderdag 28 november 2019 15:28 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is onzin en al meerdere malen weerlegd. Trump geeft geen reet om corruptie en al helemaal niet om Oekraïne. Hij heeft juist een ambassadeur die bekend stond als corruptie-vechter ontslagen. Meerdere getuigen hebben verteld dat Oekraïne juist de goede kant op ging wat betreft corruptie.

Als je echt denkt dat Trump een 'fuck' (dat is een quote) geeft om corruptie in Oekraïne ben je dom. Heel erg dom. Nogmaals, wat is zijn motief om de Bidens te noemen? Tweemaal? Je hebt geen antwoord he :D!
Hij noemt ook "prosecution" twee keer. Hmmmm. Wat is jouw antwoord daarop? Biden is slechts hoofdverdachte in die zaak, en omdat er veel meer corrupte spelers zijn, gaat het om de hele zaak en niet enkel de Bidens.

quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 15:30 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Niet zozeer een whataboutism, maar meer een argument waarom vanuit mijn optiek een dergelijk motief niet direct zo voor de hand lijkt te liggen in zijn geval. Ik had het natuurlijk wel beter kunnen onderbouwen, maar je gaf eerder al aan dat de waarheid in deze zaak je minder interesseert dan een onderzoek naar andere spelers.

Hij benoemt in het eerste en tweede gesprek trouwens ook heel niet dat corruptie voor hem speelt, terwijl dat wel expliciet voorbereid is geweest door de mensen in het Witte Huis als praatpunt.

In het tweede gesprek betreft het heel toevallig een bedrijf waar de zoon van Biden een rol speelde en verder helemaal niks over corruptie en ook niet voor zover we weten in andere landen met andere mensen? Dat is wel verdraaid toevallig.

Volgens USAID zijn van de 24 landen die meer steun krijgen dan Oekraine, 13 meer corrupt. Desondanks is hun steun niet ingehouden.
Wat flauw om me woorden in de mond te leggen. Erg integer.
  donderdag 28 november 2019 @ 15:52:38 #25
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_190168910
quote:
1s.gif Op donderdag 28 november 2019 15:49 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Wat flauw om me woorden in de mond te leggen. Erg integer.
Dat was niet mijn bedoeling. Als ik je verkeerd geïnterpreteerd heb richting het einde van vorige topic, dan my bad. Je hebt zeker het niet letterlijk zo gezegd, voor wat het waard is.
  donderdag 28 november 2019 @ 15:56:57 #26
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_190168958
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 15:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Dat was niet mijn bedoeling. Als ik je verkeerd geïnterpreteerd heb richting het einde van vorige topic, dan my bad. Je hebt zeker het niet letterlijk zo gezegd, voor wat het waard is.
No worries. Ik was melodramatisch. Met jouw nette reactie voel ik me zelfs een beetje schuldig :')
pi_190168992
quote:
1s.gif Op donderdag 28 november 2019 15:49 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Ah, je hebt gelijk, ik keek naar iets anders :). Wat niet onveranderd is, is dat het look into it slaat op het ontslag, niet op Biden. De volgorde maakt weinig uit. De naam Biden wordt twee keer genoemd, maar ook het woord prosecution. Niks wijst op een onderzoek naar Biden.
Trump wenst een onderzoek naar het handelen van toenmalig vice-president Biden. Dan draait het dus om Biden. Of is het in jouw ogen pas een onderzoek naar Biden als ze zijn fysieke en geestelijke gesteldheid onder de loep wordt genomen door de Oekraïners?

quote:
Het ontslag van de aanklager, en de duidelijke rol die de VS daarin heefr gespeeld, niet het onderzoeken van de voormalig vice-president. Een relevant verschil.
De aanklager is ontslagen op aandringen van de Amerikaanse regering en haar Europese partners, wier boodschap werd uitgedragen door toenmalig vice-president Biden.

Wat Trump wil is een onderzoek naar het handelen van Biden. Dat zegt hij nota bene zelf (en neem ik ga het niet weer uit het transcript citeren, ik blijf niet aan de gang).

quote:
Nee, het is een zaak van beide landen. Er spelen zowel dubieuze Amerikanen als Oekrainers een rol. Het is wel duidelijk dat het een zaak is waar Oekraine de leiding miet nemen, met hulp van de VS. Biden is slechts een klein onderdeel. Jij weet dit ook. Daarom is die focus op Biden ook zo fake, doch begrijpelijk. Het is het makkelijkste om lekker verontwaaarsigd over te doen :D

Verontwaardiging > feiten.
Het is volgens jou een zaak van beide landen, maar de VS heeft geen enkele intentie om een onderzoek te doen naar het ontslag van Shokin en de rol van Biden daarin. Dat wordt geheel overgelaten aan het 'corrupte' Oekraïne.

En nee, Biden is niet onderdeel van een groter geheel. Dat blijkt duidelijk uit het transcript. Trump merkt op dat Shokin is ontslagen en dat de Biden's daar iets mee te maken hebben. Dat wil hij laten onderzoeken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 28 november 2019 @ 16:00:32 #28
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_190168996
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 15:56 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

No worries. Ik was melodramatisch. Met jouw nette reactie voel ik me zelfs een beetje schuldig :')
Heh, ok. Naja, ik probeer het gewoon een beetje fair/te goeden trouw te houden in dit topic. Stuk prettiger dan dat opgefokte gedoe of gezuig als emoties wat oplopen. O-)

[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 28-11-2019 16:10:00 ]
  donderdag 28 november 2019 @ 16:04:10 #29
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190169042
quote:
1s.gif Op donderdag 28 november 2019 15:49 schreef Ensiferum het volgende:

Hij noemt ook "prosecution" twee keer. Hmmmm. Wat is jouw antwoord daarop?
Omdat dat datgene is waar Trump Biden van beticht. Hij wil een onderzoek naar het handelen van Biden. Ten aanzien van die prosecutor. Die ontslagen is. Dankzij invloed van onder andere Biden. Waarom noemt Trump Biden als het hem niet om Biden te doen zou zijn? Doe toch niet zo achterlijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 28 november 2019 @ 16:14:38 #30
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_190169146
quote:
14s.gif Op donderdag 28 november 2019 16:00 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Heh, ok. Naja, ik probeer het gewoon een beetje fair/te goeden trouw te houden in dit topic. Stuk prettiger dan dat opgefokte gedoe als emoties wat oplopen. O-)
Zonder meer. Het belangrijkste is dat we onszelf niet te serieus nemen.

quote:
10s.gif Op donderdag 28 november 2019 16:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Trump wenst een onderzoek naar het handelen van toenmalig vice-president Biden. Dan draait het dus om Biden. Of is het in jouw ogen pas een onderzoek naar Biden als ze zijn fysieke en geestelijke gesteldheid onder de loep wordt genomen door de Oekraïners?
Voor mij is er een wezenlijk verschil tussen een onderzoek naar het ontslag van de aanklager, en een onderzoek naar Biden. Er zijn in dit geval overduidelijke raakvlakken, maar hebben uiteindelijk een heel ander doel. Voor mij is het pas een onderzoek naar Biden als het alleen maar om Biden gaat, en dat wat hij heeft gedaan van secundair belang is. In dit geval is het een onderzoek naar het ontslag van de aanklager primair, en Biden secundair. Hey houdt niet op bij Biden.
quote:
[..]

De aanklager is ontslagen op aandringen van de Amerikaanse regering en haar Europese partners, wier boodschap werd uitgedragen door toenmalig vice-president Biden.

Wat Trump wil is een onderzoek naar het handelen van Biden. Dat zegt hij nota bene zelf (en neem ik ga het niet weer uit het transcript citeren, ik blijf niet aan de gang).
En omdat het niet enkel om Biden gaat, slaat het verzoek op een onderzoek naar het ontslag van de aanklager, en niet Biden. Biden is niet van primair belang.
quote:
[..]

Het is volgens jou een zaak van beide landen, maar de VS heeft geen enkele intentie om een onderzoek te doen naar het ontslag van Shokin en de rol van Biden daarin. Dat wordt geheel overgelaten aan het 'corrupte' Oekraïne.
In hetzelfde stuk staat "Whatever you can de with the Attorney General". Ik weet niet of dat op Barr slaat, maar ik nam aan van wel. Dat kan overhaast zijn, maar het transcript geeft volgens mij geen uitsluitsel.
quote:
En nee, Biden is niet onderdeel van een groter geheel. Dat blijkt duidelijk uit het transcript. Trump merkt op dat Shokin is ontslagen en dat de Biden's daar iets mee te maken hebben. Dat wil hij laten onderzoeken.
Dat blijkt helemaal niet uit het transcript. Trump heeft niet beweerd dan Biden de enige verantwoordelijke is.
  donderdag 28 november 2019 @ 16:17:31 #31
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_190169175
quote:
10s.gif Op donderdag 28 november 2019 16:04 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Omdat dat datgene is waar Trump Biden van beticht. Hij wil een onderzoek naar het handelen van Biden. Ten aanzien van die prosecutor. Die ontslagen is. Dankzij invloed van onder andere Biden. Waarom noemt Trump Biden als het hem niet om Biden te doen zou zijn? Doe toch niet zo achterlijk.
Dat blijkt niet uit het transcript. Het verzoek om een onderzoek verwijst naar "it", het ontslag, niet naar "him/them", (de) Biden(s). Biden is slechts de hoofdverdachte.
  donderdag 28 november 2019 @ 16:21:14 #32
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190169204
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 16:17 schreef Ensiferum het volgende:

[..]

Het verzoek om een onderzoek verwijst naar "it", het ontslag, niet naar "him/them", (de) Biden(s).
Leg uit waarom dat een verschil is (dat is het niet). En leg ook uit waarom hij Biden specifiek noemt, tweemaal. En leg uit waarom Trump ook vraagt om een onderzoek naar Burisma. Laat maar zien waar Trump zegt dat Biden niet de focus is. Die quote is er niet, dus je domme gelul heeft geen onderbouwing.

Voor de mensen met hersenen: 'it' verwijst naar de rol van Biden in het ontslag. Dus naar Biden. Een politieke rivaal van Trump. Zo ver is de verdediging afgezakt, dat het nu gaat om flauwe woordspelletjes zonder inhoud. En dat terwijl er legio andere bronnen zijn die expliciet bevestigen dat het Trump om de Bidens te doen is. Je moet het maar kunnen _O-.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_190169205
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 16:14 schreef Ensiferum het volgende:

Voor mij is er een wezenlijk verschil tussen een onderzoek naar het ontslag van de aanklager, en een onderzoek naar Biden. Er zijn in dit geval overduidelijke raakvlakken, maar hebben uiteindelijk een heel ander doel. Voor mij is het pas een onderzoek naar Biden als het alleen maar om Biden gaat, en dat wat hij heeft gedaan van secundair belang is. In dit geval is het een onderzoek naar het ontslag van de aanklager primair, en Biden secundair. Hey houdt niet op bij Biden.
Nee, dat 'wezenlijke verschil' bestaat niet. Zeker wanneer je de context in ogenschouw houdt. Neem bijvoorbeeld een verzoek dat Trump heeft neergelegd bij China:

quote:
"China moet een onderzoek starten naar de Bidens", zei Trump tegen verslaggevers buiten het Witte Huis (Bron).
Dit laat zien dat Trump gefixeerd is op de Biden's en dat het hem alleen daar om te doen is.

quote:
En omdat het niet enkel om Biden gaat, slaat het verzoek op een onderzoek naar het ontslag van de aanklager, en niet Biden. Biden is niet van primair belang.
Toon mij citaten van Trump waarin hij aangeeft dat het niet enkel om Biden gaat. Dat hij zich ervan bewust is dat Biden niet op eigen houtje heeft gehandeld, maar vraagtekens plaatst bij de rol van de Amerikaanse regering en haar Europese partners bij het ontslag van Shokin.

Als je een dergelijk citaat kunt opsnorren, heb je inderdaad een punt.

quote:
In hetzelfde stuk staat "Whatever you can de with the Attorney General". Ik weet niet of dat op Barr slaat, maar ik nam aan van wel. Dat kan overhaast zijn, maar het transcript geeft volgens mij geen uitsluitsel.
[..]

Dat blijkt helemaal niet uit het transcript. Trump heeft niet beweerd dan Biden de enige verantwoordelijke is.
Nogmaals, heeft Trump heeft wel eens over de rol van anderen gehad?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 28 november 2019 @ 16:58:58 #34
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_190169605
quote:
10s.gif Op donderdag 28 november 2019 16:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Trump wenst een onderzoek naar het handelen van toenmalig vice-president Biden. Dan draait het dus om Biden.
Jij vindt mogelijke corruptie van een voormalig vice-president tijdens diens ambtsperiode niet belangrijk? Dat dezelfde Biden nu ook in de race voor het presidentschap is, maakt hem hem niet immuun voor onderzoek naar de beweerde corruptie. En Biden jr. kan zich helemaal niet op enige bescherming tegen vervolging beroepen lijkt me.

Oja, de laatste geruchten over onze Oekrainse fossiele energie specialist

https://www.washingtonexa(...)lub-near-white-house
  donderdag 28 november 2019 @ 17:02:00 #35
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_190169650
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 16:58 schreef EdvandeBerg het volgende:
Jij vindt mogelijke corruptie van een voormalig vice-president tijdens diens ambtsperiode niet belangrijk?
Er is geen redelijke aanleiding te denken dat hij corrupt handelde, maar buiten dat, waarom zou je dat door een corrupt land laten onderzoeken, terwijl je de FBI buiten spel zet die juist bij uitstek dat soort onderzoek zou kunnen uitvoeren op een eigen staatsburger?
pi_190169669
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 16:58 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Jij vindt mogelijke corruptie van een voormalig vice-president tijdens diens ambtsperiode niet belangrijk? Dat dezelfde Biden nu ook in de race voor het presidentschap is, maakt hem hem niet immuun voor onderzoek naar de beweerde corruptie. En Biden jr. kan zich helemaal niet op enige bescherming tegen vervolging beroepen lijkt me.
Is niet meer dan logisch. Rutte moet ook continue onderzoek laten doen naar Wilders en Baudet. Lijkt me geweldig idee dat hij het OM aanstuurt.
quote:
Oja, de laatste geruchten over onze Oekrainse fossiele energie specialist

https://www.washingtonexa(...)lub-near-white-house
Ik dacht dat je hekel had aan hearsay en vage beschuldigingen?
  donderdag 28 november 2019 @ 17:03:49 #37
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_190169671
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 17:02 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Er is geen redelijke aanleiding te denken dat hij corrupt handelde
Wie is de 'klokkenluider' van die aantijging, en welke motieven had diegene? Diegene moet onder ede gehoord worden!
Géén kloon van tvlxd!
  donderdag 28 november 2019 @ 17:06:55 #38
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_190169712
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 17:02 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Er is geen redelijke aanleiding te denken dat hij corrupt handelde, maar buiten dat, waarom zou je dat door een corrupt regime laten onderzoeken, terwijl je de FBI buiten spel zet die juist bij uitstek dat soort onderzoek zou kunnen uitvoeren op een eigen staatsburger?
Die aanleiding is er wel, omdat er diverse verklaringen zijn dat Biden sr. de procureur heeft laten ontslaan vanwege zijn onderzoek naar Burisma.

Tja, wie is er nu zo betrouwbaar? Die FBI, wiens top tegen Trump heeft samengespannen met onzindossiers en vervalsen van FISA-warrants? Of de nieuw verkozen Zelensky, die serieus werk maakt van bestrijden van corruptie? En bovendien, de FBI mag officieel helemaal geen onderzoek doen in andere landen, ze mogen daar alleen in assisteren.
  donderdag 28 november 2019 @ 17:09:34 #39
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_190169745
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 17:03 schreef The_End het volgende:

[..]

Is niet meer dan logisch. Rutte moet ook continue onderzoek laten doen naar Wilders en Baudet. Lijkt me geweldig idee dat hij het OM aanstuurt.
Zijn er dan corruptiebeschuldigingen jegens die twee?

quote:
Ik dacht dat je hekel had aan hearsay en vage beschuldigingen?
Daar worden tegenwoordig hele parlementaire onderzoeken op gebaseerd _O-
pi_190169764
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 17:09 schreef EdvandeBerg het volgende:

Zijn er dan corruptiebeschuldigingen jegens die twee?
Zeker, dus dat moet zeker onderzocht worden! Maar jij bent dus een groot voorstander van het opheffen van de scheiding der machten?
quote:
Daar worden tegenwoordig hele parlementaire onderzoeken op gebaseerd _O-
Ja en nu blijkt dat jij daar helemaal voorstander van bent! Geweldig om te horen!
  donderdag 28 november 2019 @ 17:12:07 #41
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_190169792
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 17:06 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Die aanleiding is er wel, omdat er diverse verklaringen zijn dat Biden sr. de procureur heeft laten ontslaan vanwege zijn onderzoek naar Burisma.

Tja, wie is er nu zo betrouwbaar? Die FBI, wiens top tegen Trump heeft samengespannen met onzindossiers en vervalsen van FISA-warrants? Of de nieuw verkozen Zelensky, die serieus werk maakt van bestrijden van corruptie? En bovendien, de FBI mag officieel helemaal geen onderzoek doen in andere landen, ze mogen daar alleen in assisteren.
De mensen die hier destijds bij betrokken waren, waar we een deel van onder ede hebben gehoord, verklaren stuk voor stuk dat het in orde was. Wie zijn die mensen en wat zijn hun bronnen dat het niet in orde was?

Als de Amerikaanse president zo gek is dat hij de FBI niet vertrouwt, maar tegelijk een corrupt land die volgens hem tegen hem heeft samengezworen wel, wordt het misschien toch eens tijd om aan een afzetting te denken, nietwaar?

Hoe wil Oekraine in de VS onderzoek doen dan? Bijna alle betrokkenen zijn Amerikaans staatsburger.
  donderdag 28 november 2019 @ 17:12:19 #42
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_190169795
En ik dacht dat die Ensiferum wanhopig was. Gelukkig is Edje er altijd nog om weer ontkrachte onzin te schreeuwen :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 28 november 2019 @ 17:12:38 #43
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_190169803
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 17:10 schreef The_End het volgende:

[..]

Zeker, dus dat moet zeker onderzocht worden! Maar jij bent dus een groot voorstander van het opheffen van de scheiding der machten?
[..]

Ja en nu blijkt dat jij daar helemaal voorstander van bent! Geweldig om te horen!
Nee hoor, was even komische noot over de raketgeleerde Hunter Biden, die laatst nog in het nieuws was dat hij een dame had bezwangerd en alles ontkende en weigerde alimentatie te betalen.
pi_190169805
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 17:06 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Die aanleiding is er wel, omdat er diverse verklaringen zijn dat Biden sr. de procureur heeft laten ontslaan vanwege zijn onderzoek naar Burisma.
Dit is niet waar
quote:
Tja, wie is er nu zo betrouwbaar? Die FBI, wiens top tegen Trump heeft samengespannen met onzindossiers en vervalsen van FISA-warrants?
Waar kan ik dit terugvinden? Wie zijn daarvoor allemaal de bak in gedraaid?
pi_190169822
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 17:12 schreef EdvandeBerg het volgende:

Nee hoor, was even komische noot over de raketgeleerde Hunter Biden, die laatst nog in het nieuws was dat hij een dame had bezwangerd en alles ontkende en weigerde alimentatie te betalen.
Nou, dan is het man naar jouw hart! Of vind je dit alleen een voordeel als je pornosterren neukt en ze daarna zwijggeld betaald?
pi_190169848
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 16:58 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Jij vindt mogelijke corruptie van een voormalig vice-president tijdens
Dan moet er wel reden zijn om de vice-president te verdenken van corruptie. En die is er niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 28 november 2019 @ 17:15:37 #47
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_190169858
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 17:12 schreef The_End het volgende:

[..]

Dit is niet waar
[..]

Waar kan ik dit terugvinden? Wie zijn daarvoor allemaal de bak in gedraaid?
De betreffende procureur heeft dit nota bene zelf onder ede verklaard.

Dat duurt nog even, Horowitz schijnt zijn rapport op 9 december te presenteren. Als je 2-3 jaar over een officieel onderzoek naar niet-bestaande Russische inmenging kunt doen, valt dit nog alles mee.
  donderdag 28 november 2019 @ 17:16:06 #48
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_190169865
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 17:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dan moet er wel reden zijn om de vice-president te verdenken van corruptie. En die is er niet.
Zucht.

Komop Koos, jij kunt beter.
  donderdag 28 november 2019 @ 17:18:02 #49
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_190169890
quote:
10s.gif Op donderdag 28 november 2019 17:12 schreef Fir3fly het volgende:
En ik dacht dat die Ensiferum wanhopig was. Gelukkig is Edje er altijd nog om weer ontkrachte onzin te schreeuwen :').
Wat zal jij een beroerde tijd hebben als alles waar jij in geloofde, als een kaartenhuis in elkaar stort.

Maar waarschijnlijk zal jij gewoon alles blijven ontkennen.
pi_190169899
quote:
0s.gif Op donderdag 28 november 2019 17:15 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

De betreffende procureur heeft dit nota bene zelf onder ede verklaard.
Jeetje en er zijn nog talloze andere bewijzen uiteraard? Want de verklaring van de corrupte man die ontslagen werd is natuurlijk een beetje dubieus.
quote:
Dat duurt nog even, Horowitz schijnt zijn rapport op 9 december te presenteren. Als je 2-3 jaar over een officieel onderzoek naar niet-bestaande Russische inmenging kunt doen, valt dit nog alles mee.
O grappig, je had de conclusie al gepost:
quote:
Tja, wie is er nu zo betrouwbaar? Die FBI, wiens top tegen Trump heeft samengespannen met onzindossiers en vervalsen van FISA-warrants?
Maar dat was dus een leugentje?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')