De Zwarte Piet-discussie #175 Zwarte Piet wijkt niet!

quote:

Op donderdag 28 november 2019 19:04 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat quotum geldt niet voor blanke migranten?

Ik heb D66 idd de vraag gesteld of mensen uit het verenigd koninkrijk, noorwegen etc. ook als migrant tellen of dat ze alleen mensen uit noord afrika in hun hoofd hadden. Tot dusver nog geen reactie.

quote:

Op vrijdag 29 november 2019 06:33 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Ik heb D66 idd de vraag gesteld of mensen uit het verenigd koninkrijk, noorwegen etc. ook als migrant tellen of dat ze alleen mensen uit noord afrika in hun hoofd hadden. Tot dusver nog geen reactie.

Marokkanen zijn niet zwart, toch?
Dus, wat heeft dat met racisme te maken?

Verder had ik het niet over Noorwegen of Engeland, maar eerder over het oostblok. Denk dat die hier wel onder vallen. Ook niet zwart.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 17:57 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]



Hou op jongen. Niemand hier heeft gekozen voor een 'negerslaaf' en was racistisch met die zwarte piet. Niemand.

Doet verder niks af aan het feit dat een minderheid zich wel degelijk gekwetst voelt.

quote:

Op vrijdag 29 november 2019 06:29 schreef Montagui het volgende:
Maar blijf maar gewoon gelijk hebben jongen. Je ziet het echte racisme nog niet eens als Jerry met een bord voor je neus staat met 'no more Speknek'.

Dat zou inderdaad geen racisme zijn.

quote:

Op vrijdag 29 november 2019 01:17 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Hoe de discussie is aangezwengeld door de anti-Piet activisten heeft niets met rekening houden met een ander te maken. Ze eisen gewoon de verwijdering van Zwarte Piet of komen anders je feest verstoren.

Wees beter dan dit.

quote:

Op vrijdag 29 november 2019 06:02 schreef Gia het volgende:

[..]

Waarom?

Zijn de bananen krom.

Waarom is het leed van racisme zwaarwegender dan je hobby in mensen hun gezicht drukken.

Ja als je die vraag serieus stelt dan heeft dit allemaal geen enkele zin.

quote:

Op vrijdag 29 november 2019 06:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Marokkanen zijn niet zwart, toch?
Dus, wat heeft dat met racisme te maken?

Marokkanen tellen tegenwoordig als ras. Was nodig voor het Wildersproces.
Daar kan je iets van vinden; maarja. Onze rechtsmacht bepaalt.

Overigens zagen wij Moren wel degelijk als zwart. En laten Marokkanen nu Moren zijn (en Piet een Marokkaan )

quote:

Op vrijdag 29 november 2019 07:31 schreef speknek het volgende:

[..]

Zijn de bananen krom.

Waarom is het leed van racisme zwaarwegender dan je hobby in mensen hun gezicht drukken.

Ja als je die vraag serieus stelt dan heeft dit allemaal geen enkele zin.

Racisme is uitsluiting op basis van huidskleur. Aangezien bij zwarte pieten de huidskleur niet zichtbaar is, is er geen sprake van racisme. Verder wordt er niemand uitgesloten.

quote:

Op vrijdag 29 november 2019 07:40 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Marokkanen tellen tegenwoordig als ras. Was nodig voor het Wildersproces.
Daar kan je iets van vinden; maarja. Onze rechtsmacht bepaalt.

Overigens zagen wij Moren wel degelijk als zwart. En laten Marokkanen nu Moren zijn (en Piet een Marokkaan )

Ik ken anders alleen maar blanke Marokkanen.

En de Nederlandse rechtmacht faalt hiermee enorm. Want als Marokkanen een ras zijn, zijn Nederlanders dat ook. Dan ben ik van het Nederlandse ras. Grappig.

Maar goed, naar mijn mening horen we allemaal bij het menselijk ras.

quote:

Op vrijdag 29 november 2019 07:17 schreef speknek het volgende:

[..]

Dat zou inderdaad geen racisme zijn.

Als in Jerry, KOZP en haar aanhangers zijn de racisten, niet Zwarte Piet. Je dient stelling te nemen tegen racisme (vanuit rechtse hoek als ook linkse hoek) en dus stelling nemen tegen degenen die Zwarte Piet als racistisch symbool misbruiken. Met jouw 'gelijk' zie je alleen het racisme vanuit de rechtse hoek.

Sinterclass wordt ook niet anders ingevuld. Lekker Haarlemse kakkerstaal is dat. Ergens "een invulling aan geven".

Sinds opdegrondligpiet, airfryer, Paljas is er geen verandering, Zwarte piet is er volgend jaar gewoon ook weer bij.

Vergelijk het maar met de pinautomaten. Iedereen pint weleens, alleen is er een heel klein clubje die niet z'n pinpas invoert maar dynamiet. Dan verdwijnt de pinautomaat op die plek. Maar dan verdwijnen niet alle pinautomaten. En een pinautomaat heeft ook niets met racisme te maken, verschil is slechts dat ik met mijn pinpas geld kan opnemen en die figuren kunnen dat alleen met dynamiet.

quote:

Op vrijdag 29 november 2019 08:07 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik ken anders alleen maar blanke Marokkanen.

150 jaar terug had de gemiddelde Nederlander nog nooit een Moor gezien. Toen werden ze dus afgeschilderd als woeste donkere zeerovers die kinderen roofden en meenamen naar hun basis in Spanje of Marokko.

quote:

Op vrijdag 29 november 2019 08:04 schreef Gia het volgende:

[..]

Racisme is uitsluiting op basis van huidskleur. Aangezien bij zwarte pieten de huidskleur niet zichtbaar is, is er geen sprake van racisme. Verder wordt er niemand uitgesloten.

Zo hee, dat is een redenatie van lik mijn vestje.

quote:

Op vrijdag 29 november 2019 07:40 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Marokkanen tellen tegenwoordig als ras. Was nodig voor het Wildersproces.
Daar kan je iets van vinden; maarja. Onze rechtsmacht bepaalt.

Overigens zagen wij Moren wel degelijk als zwart. En laten Marokkanen nu Moren zijn (en Piet een Marokkaan )

Komt dichtbij een mogelijke Sint en Piet variant met bisschop Sonnius en zijn Moorse beulsknechten in Zuid Nederland en Vlaanderen (16e eeuw).

quote:

Op vrijdag 29 november 2019 08:16 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

150 jaar terug had de gemiddelde Nederlander nog nooit een Moor gezien. Toen werden ze dus afgeschilderd als woeste donkere zeerovers die kinderen roofden en meenamen naar hun basis in Spanje of Marokko.

Dan zaten we er niet heel ver langs met die gedachte, toch?

quote:

Op vrijdag 29 november 2019 08:17 schreef speknek het volgende:

Zo hee, dat is een redenatie van lik mijn vestje.

Hoezo? Kun jij zien of er een Nederlander, een Turk of een Antilliaan onder die zwarte schmink zit? Nee. Oftewel, allemaal hetzelfde.

Verder zijn we zonder schmink allemaal bruin. Sommigen heel licht bruin, sommigen heel donker bruin. Maar wel bruin. Niet zwart. Ook niet wit.

https://humanae.tumblr.com/About

Allemaal bruintinten.

Naar mijn mening is huidskleur totaal onbelangrijk. En de meeste mensen denken daar tegenwoordig zo over. De mensen die onderscheid maken, die een donkere huid, schijnbaar, als een afwijking zien, zitten in het anti-pietenkamp.
Zij zijn degenen die tweedracht zaaien. Die een probleem maken van iets wat geen probleem was. Die zichzelf als anders beschouwen.

[ Bericht 28% gewijzigd door Gia op 29-11-2019 08:38:40 ]

quote:

Op woensdag 27 november 2019 14:37 schreef spectrumanalyser het volgende:
Door sommigen wordt in Zwarte Piet een slaaf gezien. Schenkman stelde de helper echter voor als een knecht. Slavernij bestond nog in Suriname, maar was in Nederland zelf ongebruikelijk. Dat Piet
al bij Schenkman schoeisel draagt, pleit eveneens voor een status als vrij man.

Jerrycan Airfryer:
[ afbeelding ]

ik vraag me af wie de slaaf is op de foto ik zie er 2

quote:

Op vrijdag 29 november 2019 08:49 schreef KingRadler het volgende:


ik vraag me af wie de slaaf is op de foto ik zie er 2

Echt? Waar dan? Ik zie geen enkele slaaf op die foto.

quote:

Op vrijdag 29 november 2019 08:11 schreef Montagui het volgende:

[..]

Als in Jerry, KOZP en haar aanhangers zijn de racisten, niet Zwarte Piet. Je dient stelling te nemen tegen racisme (vanuit rechtse hoek als ook linkse hoek) en dus stelling nemen tegen degenen die Zwarte Piet als racistisch symbool misbruiken. Met jouw 'gelijk' zie je alleen het racisme vanuit de rechtse hoek.

Ik zie het racisme in de samenleving, en dat de oude zwarte piet daar aan bijdroeg. En met mij overigens de Kinderombudsman, de rechter, de Verenigde naties, de burgemeesters van alle grote steden, de commercie, de omroepen en zeg dus maar gerust letterlijk iedereen met een beetje macht en verantwoordelijkheid. Links en rechts ziet dat. En ik snap best dat als je in een klein dorpje woont dat nog massaal uitloopt op het moment dat er een zwarte over het plein wandelt (na voorzichtig alle luiken en deuren op slot gedraaid te hebben), dat je denkt dat dit een victimless crime was, en dat mensen die zich aan willen passen dus wel een stel deugende mensen met een blacked fetisj moeten zijn, maar ook als je sinterklaas opvoerde voor een blanke incrowd, normaliseerde je voor de kinderen dat je uitdossen als gekke neger a-ok was. Ook dan was je onderdeel van de Nederlandse cultuur, en heb je een verantwoordelijkheid naar de medemens.
Je poging om er een soort wij zij van te maken van ja maar hullie zijn de echte racisten want ik zag geen racisme voordat zij het zeiden hurrdurr, moet dan ook bezien worden als een uiterst doorzichtige smoes om geen verantwoordelijkheid te nemen.

quote:

Op vrijdag 29 november 2019 08:23 schreef Gia het volgende:

[..]

Hoezo? Kun jij zien of er een Nederlander, een Turk of een Antilliaan onder die zwarte schmink zit? Nee. Oftewel, allemaal hetzelfde.

Verder zijn we zonder schmink allemaal bruin. Sommigen heel licht bruin, sommigen heel donker bruin. Maar wel bruin. Niet zwart. Ook niet wit.

Nee het is een redenatie van lik mijn vestje omdat ik ook niet kan zien wat voor huidskleur er onder een KKK tovenaarspak zit, en een brandend kruis heeft ook geen huidskleur dus het is geen racisme hihihahahoho.

Naar mijn mening is er wel racisme in de samenleving echter is het niet zo groot zoals velen doen geloven. Heb moslims onder mijn vrienden en ik zie nou niet dat die kansen mislopen. Al op de hogeschool heb ik allochtone studenten het stokpaardje racisme zien gebruiken om weg te komen met slechte resultaten. De term racisme is dan ook zijn lading kwijt geraakt omdat het zo vaak misbruikt is.
heb zelf personeel aangenomen, daarbij keken we niet naar afkomst maar opleiding en werkervaring.
tegenstanders van zwarte piet zijn hier niet. ze moesten met bussen uit Amsterdam gehaald worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door spectrumanalyser op 29-11-2019 09:31:31 ]

Ik denk ook niet dat het heel groot is, ik denk wel dat het sluimerend aanwezig is en dat dit uitermate goed door deze discussie aangetoond is en nog steeds wordt. Dat gezegd hebbende, is de grootte niet per se een reden om het dan maar okay te vinden, en nog steeds komen er heel weinig mensen met een immigratie-achtergrond bovendrijven in de machtsstructuren (net zoals vrouwen), en nee daarmee zeg ik niet dat het allemaal alleen maar onze schuld is, maar dat is een uitkomst van een brede cultuur waar iedereen (de mensen in de machtsstructuren, de brede bevolking en de mensen met een immigratie-achtergrond) aan bijdraagt. Dus een Marokkaanse ouder mag verteld worden dat ze hun kinderen moeten helpen hun best te doen op school, en een Nederlandse ouder mag verteld worden dat een roetveegpiet wat vriendelijker in een internationale wereld is.

quote:

Op vrijdag 29 november 2019 09:03 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik zie het racisme in de samenleving, en dat de oude zwarte piet daar aan bijdroeg. En met mij overigens de Kinderombudsman, de rechter, de Verenigde naties, de burgemeesters van alle grote steden, de commercie, de omroepen en zeg dus maar gerust letterlijk iedereen met een beetje macht en verantwoordelijkheid.

Ten eerste is dit onjuist. De rechter heeft niet geoordeeld over de kleur van Zwarte Piet. De Verenigde Naties hebben niet gesproken over Zwarte Piet, en hoewel mevrouw Shepherd in dienst was/is bij de VN, was ze niet gerechtigd om hier namens de VN een oordeel over te hebben. Wat betreft de kinderombudsman hadden ze een flutrapportje uitgebracht, met teksten erin als veel kinderen vinden Zwarte Piet niet leuk/of worden ermee gepest. Ja, wat is veel? En hoezo moet je dan datgene gaan verbieden waarmee je gepest wordt? Met die logica kun je homo's ook weer de kast in dwingen.

Ten tweede is het dus niet iedereen. We zien juist dat de kleine internationale elite zich tegen Zwarte Piet keert. De mensen zonder binding met Nederland. De elite op last van een klein groepje zeikerds.

Voor de rest schep je een beeld van mensen die in dorpjes wonen wat gewoon niet klopt.

quote:

Op vrijdag 29 november 2019 10:12 schreef luxerobots het volgende:
Ten tweede is het dus niet iedereen. We zien juist dat de kleine internationale elite zich tegen Zwarte Piet keert. De mensen zonder binding met Nederland. De elite op last van een klein groepje zeikerds.