VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
SPOILER: Transferbeleid 2018/2019Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Transferbeleid 2019/2020Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Gifjes enzulksOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Landskampioen 2018/2019Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: CL 2018/2019Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: CL 2019/2020Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Volgens mij zou het bij zowel penalty geel als vrije trap geel niet teruggefloten mogen worden. Alleen bij een rode kaart. Maar ik ben ondertussen nergens meer zeker van. Het enige wat duidelijk is de laatste tijd is dat het iig in het nadeel van Ajax uitvalt.quote:Op woensdag 27 november 2019 10:49 schreef Tarado het volgende: [..] het werd hoe dan ook terug gefloten door de var
Zo, ik zet mn eierdoppie af en ga voor 0-4 vanavond!Dat zou zomaar kunnen, aangezien Ajax t.o.v. Lille denk ik de marketingtechnisch meer interessante ploeg is.quote:
Misschien goedmakertje van de Uefa vanavond
Overigens hebben we vanavond een prima scheids, floot in beide wedstrijden (real en tottenham) prima.maar ik heb niet het idee dat het een complot is, ik vind de var op zich een goede ontwikkeling maar het is ook een beetje afhankelijk van hoe de scheids zich tov de var scheids verhoudt en dat zouden ze moeten veranderen, VAR scheids moet de hoofdscheids zijn.quote:
[..]
Bij mij schoot dat ook door mn hoofd.
Voelt ook oneerlijk dat hier wel naar gekeken mag worden vanwege een (veel te zware) rode kaart en de momenten (geen buitenspel penalty Ajax en 2 maal geel penalty Chelsea) van Ajax in beide wedstrijden niet.Ik zit net te denken, als zowel Ajax als Chelsea beide wedstrijden verliezen gaat Chelsea door, Lille naar uefa en ligt Ajax eruit.VAR scheids leidend krijg je juist weer problemen van twijfelgevallen, onder het mom 'je kunt hem geven'quote:
[..]
maar ik heb niet het idee dat het een complot is, ik vind de var op zich een goede ontwikkeling maar het is ook een beetje afhankelijk van hoe de scheids zich tov de var scheids verhoudt en dat zouden ze moeten veranderen, VAR scheids moet de hoofdscheids zijn.
Het lijkt consequenter, maar is het niet.Helemaal mee eens. En wat mij betreft moet de VAR niet beperkt worden door technische geneuzel bij duidelijk verkeerde beslissingen die grote invloed hebben op een wedstrijd.quote:
[..]
maar ik heb niet het idee dat het een complot is, ik vind de var op zich een goede ontwikkeling maar het is ook een beetje afhankelijk van hoe de scheids zich tov de var scheids verhoudt en dat zouden ze moeten veranderen, VAR scheids moet de hoofdscheids zijn.
capabele mensen als VAR, en ingrijpen voor alles wat fout is met betrekking tot kaarten en penalty's, niet alleen onder bepaalde voorwaarden. En de tijd nemen met de juiste beelden, Iedereen heeft liever dat als de VAR dan toch ingrijpt het beter lang duurt en een juiste beslissing genomen wordt, dan snel snel en dan maar een rare onverklaarbare beslissing zonder duidelijke beelden.FOK!ker sinds 18 april 2004 ---
Op maandag 30 juni 2014 14:05 schreef stbabylon het volgende:
Rukken met een zak paprikachips bij de hand, krijg je vanzelf een oranje Duitse helm.ik denk het wel omdat de var scheids de beelden in alle (relatieve) rust kan bekijken, nog geen al dan niet foute beslissing heeft genomen en er dus veel objectiever in staat.quote:
[..]
VAR scheids leidend krijg je juist weer problemen van twijfelgevallen, onder het mom 'je kunt hem geven'
Het lijkt consequenter, maar is het niet.Je mag toch verwachten dat een VAR die op zn gemakkie in een stoel 30 herhalingen vanuit alle mogelijke hoeken iets beter kan beoordelen dan een scheids die in een split second een beslissing moet nemen?quote:
[..]
VAR scheids leidend krijg je juist weer problemen van twijfelgevallen, onder het mom 'je kunt hem geven'
Het lijkt consequenter, maar is het niet.Je moet je laten nakijken.quote:
Ik zit net te denken, als zowel Ajax als Chelsea beide wedstrijden verliezen gaat Chelsea door, Lille naar uefa en ligt Ajax eruit.Groot fan van User WotteIk heb het niet gezien, maar er was dus een twijfelachtige beslissing in het voordeel van Real? Dat zie je anders nooit....quote:
[..]
ik moest er gisteren wel even aan denken bij Real-PSG, super licht overtredinkje op Marcelo waardoor rood Courtois en penalty tegen werden geschrapt.
Het punt is dat als je eenmaal de gedachte toelaat dat scheidsrechters druk voelen om een bepaalde ploeg vooral niet te benadelen, er zich een patroon begint af te tekenen. Daar is bij Ajax geen sprake van, maar daarbij zijn de feiten dat Ajax bij een perfecte arbitrage 5 punten meer had gehad, en natuurlijk bijzonder merkwaardig is dat er op de schermen bewijs verscheen van de juistheid van de beslissing dat geen bewijs was. Dat behoeft hoe dan ook verklaring.
Ik vind motieven niet zo interessant omdat ze op zich niks bewijzen en ze makkelijk te verzinnen zijn. Maar in het geval Ajax en Chelsea is dat ook niet erg moeilijk.Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.Mwa. Was gewoon een overtreding. Wel licht.quote:
[..]
Ik heb het niet gezien, maar er was dus een twijfelachtige beslissing in het voordeel van Real? Dat zie je anders nooit....
Het punt is dat als je eenmaal de gedachte toelaat dat scheidsrechters druk voelen om een bepaalde ploeg vooral niet te benadelen, er zich een patroon begint af te tekenen. Daar is bij Ajax geen sprake van, maar daarbij zijn de feiten dat Ajax bij een perfecte arbitrage 5 punten meer had gehad, en natuurlijk bijzonder merkwaardig is dat er op de schermen bewijs verscheen van de juistheid van de beslissing dat geen bewijs was. Dat behoeft hoe dan ook verklaring.
Ik vind motieven niet zo interessant omdat ze op zich niks bewijzen en ze makkelijk te verzinnen zijn. Maar in het geval Ajax en Chelsea is dat ook niet erg moeilijk.Groot fan van User WotteLoop ik niet mee te koop.quote:
Leuke TTHeb ik gedaan. In orde bevonden.quote:
Alleen een moedervlek die van vorm verandert.
Heb je daar ook advies voor?Euthanasie voordat het lastig wordt.quote:
[..]
Heb ik gedaan. In orde bevonden.
Alleen een moedervlek die van vorm verandert.
Heb je daar ook advies voor?En als Ajax nu alles verliest in de Eredivisie en RKC alles wint DEGRADEREN WIJ EN RKC KAMPIOENquote:
Ik zit net te denken, als zowel Ajax als Chelsea beide wedstrijden verliezen gaat Chelsea door, Lille naar uefa en ligt Ajax eruit.qua punten kan dat al niet meer geloof ik.quote:
[..]
En als Ajax nu alles verliest in de Eredivisie en RKC alles wint DEGRADEREN WIJ EN RKC KAMPIOENFOK!ker sinds 18 april 2004 ---
Op maandag 30 juni 2014 14:05 schreef stbabylon het volgende:
Rukken met een zak paprikachips bij de hand, krijg je vanzelf een oranje Duitse helm.Damn! Wat is jullie probleem?quote:
[..]
Euthanasie voordat het lastig wordt.Hier gaat iets mis in de berekening.quote:
[..]
En als Ajax nu alles verliest in de Eredivisie en RKC alles wint DEGRADEREN WIJ EN RKC KAMPIOENHarvard.quote:
[..]
Damn! Wat is jullie probleem?iemand de persco gezien?
ik ben benieuwd van wie Ten Hag 100% inspanning verwacht.FOK!ker sinds 18 april 2004 ---
Op maandag 30 juni 2014 14:05 schreef stbabylon het volgende:
Rukken met een zak paprikachips bij de hand, krijg je vanzelf een oranje Duitse helm.Klopt, ik ben er wel vanuit gegaan dat Chelsea thuis minimaal een punt pakt tegen Lille.quote:
[..]
Nee, als Ajax en Chelsea vandaag winnen, kan Ajax nog steeds uitgeschakeld worden door met 0-1 te verliezen van Valencia.Wie niet dom is moet slim zijn!quote:
[..]
ik denk het wel omdat de var scheids de beelden in alle (relatieve) rust kan bekijken, nog geen al dan niet foute beslissing heeft genomen en er dus veel objectiever in staat.De straffen zelf zijn erg polair. Wel of geen rood, wel of geen penalty.quote:
[..]
Je mag toch verwachten dat een VAR die op zn gemakkie in een stoel 30 herhalingen vanuit alle mogelijke hoeken iets beter kan beoordelen dan een scheids die in een split second een beslissing moet nemen?
Zit niks tussenin.
Een ongelukkige bal op de schouder of bovenarm, wat altijd een twijfelgeval is, is ook voor een VAR lastig. De ene VAR geeft hem dan wel, de ander net niet. Of juist net de hoek van inval bepaalt dan net wel of net niet de zware straf.
Een scheidsrechter in het veld was daarin juist wat voorzichtiger.
Het is makkelijker om een VAR beslissing te doen, ook in twijfelgevallen, als er wat zachtere straffen zouden zijn. De strafcorner van hockey (30% kans in doelpunt, ipv 90-95% zoals bij penalty), of een tijdstraf van 5-10 minuten ipv een rode kaart.
Alleen ga je dan echt alles op de schop gooien.RKC kan op 60 punten komen. Het is (omgerekend) één keer gebeurd in de historie dat er een kampioen was met 60 punten of minder: PSV in 62/63 met 59 punten.quote:Op woensdag 27 november 2019 11:14 schreef mokkiemok het volgende:
[..]
qua punten kan dat al niet meer geloof ik.
Ik denk niet dat het RKC lukt.Tijdstraf lijkt mij wel interessant als vervanging van de gele kaart. Een rode kaart alleen in de echt extreme duidelijke gevallen.Wel als de gehele top 5 opeens alles gaat verliezen. Maar goed, mijn punt was dat Chelsea en Ajax beide alles verliezen theoretisch mogelijk is maar natuurlijk niet gaat gebeuren.quote:
[..]
RKC kan op 60 punten komen. Het is (omgerekend) één keer gebeurd in de historie dat er een kampioen was met 60 punten of minder: PSV in 62/63 met 59 punten.
Ik denk niet dat het RKC lukt.maar dan moeten clubs als AZ psv en utrecht enzo ook niet meer dan 60 meer gaan halen.quote:
[..]
RKC kan op 60 punten komen. Het is (omgerekend) één keer gebeurd in de historie dat er een kampioen was met 60 punten of minder: PSV in 62/63 met 59 punten.
Ik denk niet dat het RKC lukt.
is statistisch gezien gewoon onmogelijk.FOK!ker sinds 18 april 2004 ---
Op maandag 30 juni 2014 14:05 schreef stbabylon het volgende:
Rukken met een zak paprikachips bij de hand, krijg je vanzelf een oranje Duitse helm.Als RKC alles wint en alle andere wedstrijden eindigen in een gelijkspel, is RKC kampioen.quote:
[..]
maar dan moeten clubs als AZ psv en utrecht enzo ook niet meer dan 60 meer gaan halen.
is statistisch gezien gewoon onmogelijk.
.Tijdstraffen zijn over het algemeen slecht voor een wedstrijd, dan gaat de andere ploeg simpelweg 10 minuten de bus parkeren.quote:
Tijdstraf lijkt mij wel interessant als vervanging van de gele kaart. Een rode kaart alleen in de echt extreme duidelijke gevallen.
Ook weer nadelen aan dus. Maar zeggen dat alles super eerlijk en consequent wordt bij een VAR die genoeg te zeggen heeft en alleen maar perfecte beelden, is nog naiever dan dit roepen bij de introductie van de VAR.
Bij de F1 krijgen ze het nog niet voor elkaar en dat is qua spelletje nog iets simpeler in mijn ogen en hebben ze door hun constructie van achteraf straffen nog veel meer tijd om alles te overwegen.Eens. Maar nu heb je het over de echte twijfelgevallen. Daar zal altijd wel discussie over blijven. Maar daar kan ik prima mee leven. De handsbal van Veltman bijvoorbeeld, ik vond het niet zo zeer hands maar vooruit. Ik snap het wel.quote:
[..]
[..]
De straffen zelf zijn erg polair. Wel of geen rood, wel of geen penalty.
Zit niks tussenin.
Een ongelukkige bal op de schouder of bovenarm, wat altijd een twijfelgeval is, is ook voor een VAR lastig. De ene VAR geeft hem dan wel, de ander net niet. Of juist net de hoek van inval bepaalt dan net wel of net niet de zware straf.
Een scheidsrechter in het veld was daarin juist wat voorzichtiger.
Het is makkelijker om een VAR beslissing te doen, ook in twijfelgevallen, als er wat zachtere straffen zouden zijn. De strafcorner van hockey (30% kans in doelpunt, ipv 90-95% zoals bij penalty), of een tijdstraf van 5-10 minuten ipv een rode kaart.
Alleen ga je dan echt alles op de schop gooien.
Wat wel echt fout is in mijn ogen is dat alleen een 100% duidelijke fout herteld mag worden.
Als voor een tackle zoals die van Berghuis 8 van de 10 scheidsrechters een rode kaart geven zitten er in mijn ogen 2 gewoon verkeerd en moet de VAR daar wel ingrijpen.het helpt al wel als je capabele mensen er neer zet en ze de juiste beelden voorschotelt.quote:
.
[..]
Tijdstraffen zijn over het algemeen slecht voor een wedstrijd, dan gaat de andere ploeg simpelweg 10 minuten de bus parkeren.
Ook weer nadelen aan dus. Maar zeggen dat alles super eerlijk en consequent wordt bij een VAR die genoeg te zeggen heeft en alleen maar perfecte beelden, is nog naiever dan dit roepen bij de introductie van de VAR.
Bij de F1 krijgen ze het nog niet voor elkaar en dat is qua spelletje nog iets simpeler in mijn ogen en hebben ze door hun constructie van achteraf straffen nog veel meer tijd om alles te overwegen.FOK!ker sinds 18 april 2004 ---
Op maandag 30 juni 2014 14:05 schreef stbabylon het volgende:
Rukken met een zak paprikachips bij de hand, krijg je vanzelf een oranje Duitse helm.1 scheidsrechter voor alle wedstrijdenquote:
[..]
het helpt al wel als je capabele mensen er neer zet en ze de juiste beelden voorschotelt.Dit. En perfectie zal nooit lukken. Al is het alleen maar omdat perfect al verschillend is voor verschillende mensen. Maar we hebben het over eerlijker en beter.quote:
[..]
het helpt al wel als je capabele mensen er neer zet en ze de juiste beelden voorschotelt.buitenspel op basis van de juiste beelden heeft niks met interpretatie te maken, en dit gaat nu al verschillende keren mis.quote:
[..]
Dit. En perfectie zal nooit lukken. Al is het alleen maar omdat perfect al verschillend is voor verschillende mensen. Maar we hebben het over eerlijker en beter.
of iets hand is of een overtreding zal altijd discutabel blijven. maar als je iemand de juiste beelden geeft, kan hij daar met zijn training en ervaring in ieder geval een oordeel over vellen die te onderbouwen is met feiten.FOK!ker sinds 18 april 2004 ---
Op maandag 30 juni 2014 14:05 schreef stbabylon het volgende:
Rukken met een zak paprikachips bij de hand, krijg je vanzelf een oranje Duitse helm.Wederom eens.quote:
[..]
buitenspel op basis van de juiste beelden heeft niks met interpretatie te maken, en dit gaat nu al verschillende keren mis.
of iets hand is of een overtreding zal altijd discutabel blijven. maar als je iemand de juiste beelden geeft, kan hij daar met zijn training en ervaring in ieder geval een oordeel over vellen die te onderbouwen is met feiten.
Alleen ben ik het nog steeds niet eens met de buitenspelgoal van Tagliafico tegen Real. Dus in zeer specifieke gevallen valt zelfs daarover te discussiëren.
Niet met het lijntje en de positie idd.die is wel te verklaren hoor, hij hindert de keeper is het argument, dat kan je discutabel vinden, maar is wel gewoon een goede onderbouwing en dan heb ik er vrede mee.quote:
[..]
Wederom eens.
Alleen ben ik het nog steeds niet eens met de buitenspelgoal van Tagliafico tegen Real. Dus in zeer specifieke gevallen valt zelfs daarover te discussiëren.
Niet met het lijntje en de positie idd.
een buitenspel goal, afgekeurd, op basis van een verkeerde hoek zodat je het onmogelijk goed kan zien. Daar heb ik moeite mee.FOK!ker sinds 18 april 2004 ---
Op maandag 30 juni 2014 14:05 schreef stbabylon het volgende:
Rukken met een zak paprikachips bij de hand, krijg je vanzelf een oranje Duitse helm.Ik snap het argument kan er daarom ook prima mee leven.quote:
[..]
die is wel te verklaren hoor, hij hindert de keeper is het argument, dat kan je discutabel vinden, maar is wel gewoon een goede onderbouwing en dan heb ik er vrede mee.
een buitenspel goal, afgekeurd, op basis van een verkeerde hoek zodat je het onmogelijk goed kan zien. Daar heb ik moeite mee.dat is precies mijn punt. het gaat erom dat er mensen komen te zitten die de beelden krijgen waarbij ze in ieder geval een beslissing kunnen nemen die achteraf, mochten er vragen over komen, te onderbouwen is met een antwoord dat in ieder geval hout snijdt. of het dan nog discutabel is, doet daar weinig van af en is ook niet relevant.quote:
[..]
Ik snap het argument kan er daarom ook prima mee leven.FOK!ker sinds 18 april 2004 ---
Op maandag 30 juni 2014 14:05 schreef stbabylon het volgende:
Rukken met een zak paprikachips bij de hand, krijg je vanzelf een oranje Duitse helm.Uiteindelijk waren het geen blunders van de scheids, twijfelachtig zeker, maar geen duidelijke fouten. Veltman had lekker gewisseld moeten worden na de 1-4, dan hadden we überhaupt de discussie niet gehad.quote:
[..]
Eens. Maar nu heb je het over de echte twijfelgevallen. Daar zal altijd wel discussie over blijven. Maar daar kan ik prima mee leven. De handsbal van Veltman bijvoorbeeld, ik vond het niet zo zeer hands maar vooruit. Ik snap het wel.
Wat wel echt fout is in mijn ogen is dat alleen een 100% duidelijke fout herteld mag worden.
Als voor een tackle zoals die van Berghuis 8 van de 10 scheidsrechters een rode kaart geven zitten er in mijn ogen 2 gewoon verkeerd en moet de VAR daar wel ingrijpen.Ik snap je punt. En ik ben het ook volledig met je eens.quote:
[..]
dat is precies mijn punt. het gaat erom dat er mensen komen te zitten die de beelden krijgen waarbij ze in ieder geval een beslissing kunnen nemen die achteraf, mochten er vragen over komen, te onderbouwen is met een antwoord dat in ieder geval hout snijdt. of het dan nog discutabel is, doet daar weinig van af en is ook niet relevant.Het voordeel geven na de overtreding van Blind was tegen de regels en zeker wel een blunder van de scheids.quote:
[..]
Uiteindelijk waren het geen blunders van de scheids, twijfelachtig zeker, maar geen duidelijke fouten. Veltman had lekker gewisseld moeten worden na de 1-4, dan hadden we überhaupt de discussie niet gehad.
De rest valt prima te onderbouwen inderdaad.
Alleen cru dat als je dan gister ziet dat die pingel en rood bij Real wordt teruggedraaid dit niet bij Ajax kon bij die overtreding op Blind.Bij alle 4 de wedstrijden gelijk zijn we groepswinnaar.
(Ok, ik ga me weer laten nakijken voor een 2nd opinion.)als die chelsea speler had gescoord had het terug gedraaid kunnen worden, nu niet.quote:
[..]
Het voordeel geven na de overtreding van Blind was tegen de regels en zeker wel een blunder van de scheids.
De rest valt prima te onderbouwen inderdaad.
Alleen cru dat als je dan gister ziet dat die pingel en rood bij Real wordt teruggedraaid dit niet bij Ajax kon bij die overtreding op Blind.FOK!ker sinds 18 april 2004 ---
Op maandag 30 juni 2014 14:05 schreef stbabylon het volgende:
Rukken met een zak paprikachips bij de hand, krijg je vanzelf een oranje Duitse helm.wat naiefquote:
[..]
dat is precies mijn punt. het gaat erom dat er mensen komen te zitten die de beelden krijgen waarbij ze in ieder geval een beslissing kunnen nemen die achteraf, mochten er vragen over komen, te onderbouwen is met een antwoord dat in ieder geval hout snijdt. of het dan nog discutabel is, doet daar weinig van af en is ook niet relevant.wat is daar precies naief aan?quote:FOK!ker sinds 18 april 2004 ---
Op maandag 30 juni 2014 14:05 schreef stbabylon het volgende:
Rukken met een zak paprikachips bij de hand, krijg je vanzelf een oranje Duitse helm.Of Blind of Veltman een direct rode kaart inderdaad.quote:
[..]
als die chelsea speler had gescoord had het terug gedraaid kunnen worden, nu niet.
Dat is prexies wat ik bedoel dat de VAR niet beperkt moet worden bij dit soort bepalende momenten door technisch geneuzel.
Ik vind een penalty of 2e gele kaart (bijna) net zo bepalend als een doelpunt of een directe rode kaart. Maar daar ligt wel de grens nu.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
