POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mooie frame weer. Nee, omdat het een partij is die wat conservatieve opvattingen betreft in het verlengde ligt van de SGP en diens leden dwepen met allerlei dwaze complottheorieën en flirten met extreemrechtse figuren.quote:Op zondag 1 december 2019 19:17 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Op die genoemde punten ja. Het FvD is verder mijn partij niet of zo, ik voel met totaal niet geroepen al hun standpunten te verdedigen, als ik ze al zou kennen.
Ik neem alleen stelling tegen dat hysterische circle jerk in dit topic waarin men elkaar schouderklopjes geeft voor de grootste onzinkwakjes alsof het gefundeerde kritiek is. Blijkbaar omdat een partij die immigratiebeleid voorstaat met alle middelen en alle nonmiddelen bestreden moet worden. .
Dat staat er toch? Klopkoek zegt: de islam is een verrijking voor Europa, waarna jij teruggrijpt op moslims wereldwijd en stelt dat die normen geen verrijking zijn. Dat zijn echter niet de normen in Europa.quote:
Voor moslims in Azië en het Midden-Oosten zou je dat zo generaliserend wel kunnen stellen, ja. Maar dat gaat dan weer niet op voor moslims die in het westen wonen.quote:Op zondag 1 december 2019 19:18 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Inleiding. Je accepeert straf op afvalligheid dus wel als religieuze norm binnen de islam?
Jij dacht dat klopkoek het over de islam in Iran had in plaats van de islam zoals ie in Europa bekend is?
Zo begreep ik het niet en dat zou ook niet logisch zijn maar wellicht kan je beter begrijoend lezen dan ik. @Klopkoek graag duidelijkheid
Zo begreep ik het niet en dat zou ook niet logisch zijn maar wellicht kan je beter begrijoend lezen dan ik. @Klopkoek graag duidelijkheid
Laffe huichelaar
De islam is een verrijking voor Europa. Niet 'de moslims in Nederland nu zijn een verrijking voor Nederland/Europa.'quote:Op zondag 1 december 2019 19:21 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat staat er toch? Klopkoek zegt: de islam is een verrijking voor Europa, waarna jij teruggrijpt op moslims wereldwijd en stelt dat die normen geen verrijking zijn. Dat zijn echter niet de normen in Europa.
Overigens is het nog helemaal niet duidelijk wat de moslims in Nederland willen. Heb jij cijfers?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 19:26:04 ]
Waarom zou de globale meerderheidsnorm niet boven die van Europa gelden, wil je iets zeggen over de islam in het algemeen?quote:
[..]
Voor moslims in Azië en het Midden-Oosten zou je dat zo generaliserend wel kunnen stellen, ja. Maar dat gaat dan weer niet op voor moslims die in het westen wonen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 19:30:31 ]
Ik dacht dat Klop het over de islam had. Een Godsconcept, een theologisch boekwerk, een geloof.quote:
Jij dacht dat klopkoek het over de islam in Iran had in plaats van de islam zoals ie in Europa bekend is?
Zo begreep ik het niet en dat zou ook niet logisch zijn maar wellicht kan je beter begrijoend lezen dan ik. @:klopkoek graag duidelijkheid
Omdat het heel lastig is om dergelijke generaliserende uitspraken te doen over een groep als 'moslims wereldwijd'. In de praktijk liggen die opvattingen voor bijvoorbeeld Turkse moslims er heel anders voor dan bijvoorbeeld moslims in Afghanistan. Het is allesbehalve een homogene groep en erg afhankelijk van je geografische selectie. En zelfs bij relatief dicht bij elkaar liggende landen geldt weer niet altijd dat opvattingen van moslims dan ook dicht bij elkaar liggen. Turkse moslims staan niet gelijk aan Marokkaanse moslims, en zelfs Marokkaanse moslims zijn weer niet 1 op 1 vergelijkbaar met Tunesische moslims. En zelfs binnen landen kun je nog een scheiding maken tussen de diverse leerscholen en zijn opvattingen niet hetzelfde.quote:
[..]
Waarom zou de globale meerderheidsnorm niet boven die van Europa gelden wil je iets zeggen over de islam in het algemeen?
Daarom is het ook tamelijk onzinnig om het over 'de islam' of 'moslims' te hebben.
Wie is die jongerenvoorzitter van een neo-nazi partij waarover je het hebt?quote:
[..]
Dat staat er toch? Klopkoek zegt: de islam is een verrijking voor Europa, waarna jij teruggrijpt op moslims wereldwijd en stelt dat die normen geen verrijking zijn. Dat zijn echter niet de normen in Europa.
Die Vlaardingerboek is, typisch, wel weer zo een Goois figuur. Tegen het kartel, zogenaamd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geen punt als je het niet helemaal begreep.quote:
[..]
Ik dacht dat Klop het over de islam had. Een Godsconcept, een theologisch boekwerk, een geloof.
Laffe huichelaar
Ik zei het een beetje om te stangen, maar ja, ik denk wel dat het een verrijking of toevoeging is indien men er normaal mee om gaat.quote:
Jij dacht dat klopkoek het over de islam in Iran had in plaats van de islam zoals ie in Europa bekend is?
Zo begreep ik het niet en dat zou ook niet logisch zijn maar wellicht kan je beter begrijoend lezen dan ik. @:klopkoek graag duidelijkheid
Nederland is altijd al een land van minderheden geweest. Een minderheid van 5% (en nee, er is geen enkel bewijs voor de omvolking). In die context, van een minderheid in ons land, is het een toevoeging en zeker geen bedreiging.
Helaas zijn er duistere krachten aan het werk die er baat bij hebben om de bevolking uit elkaar te spelen...
Noot: misstanden zijn niet hetzelfde als een bedreiging voor het land en een bedreiging voor de manier van leven.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom vraag je naar de gemiddelde Nederlandse moslim wanneer ik het over de islam heb? En waarom vertel je niet tegen Klopkoek dat hij helemaal niet kan zeggen dat de islam een verrijking is ? Omdat je de 'negatieve' religieuze inhoud beschermt door selectief en opzettelijk de islam met moslims te verwarren - moslims die zich, daar het mensen zijn, door een veelvoud aan redenen op verschillende wijze gedragen. Als je wist dat de religieuze inhoud vergoeilijkbaar zou zijn, dan had je mij ter bevestiging gevraagd naar een citaat uit de religieuze werken.quote:
[..]
Daarom is het ook tamelijk onzinnig om het over 'de islam' of 'moslims' te hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 19:49:06 ]
Op het moment dat jij dit schreef was het nog helemaal niet duidelijk of Klopkoek niet bedoelde wat hij had geschreven.quote:
Geen punt als je het niet helemaal begreep.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 19:48:58 ]
Nou ja ik denk dat een repressief geloof niet bepaald een verrijking is.quote:
[..]
Ik zei het een beetje om te stangen, maar ja, ik denk wel dat het een verrijking of toevoeging is indien men er normaal mee om gaat.
Nederland is altijd al een land van minderheden geweest. Een minderheid van 5% (en nee, er is geen enkel bewijs voor de omvolking). In die context, van een minderheid in ons land, is het een toevoeging en zeker geen bedreiging.
Helaas zijn er duistere krachten aan het werk die er baat bij hebben om de bevolking uit elkaar te spelen...
Alles wat mensen allerlei gedragsregels op probeert te leggen wat mensen m.i. prima zelf kunnen bepalen heb ik eigenlijk niet zoveel mee op. Of dat nu de bemoeierige refo's zijn die vinden dat omdat zij niet op zondag naar de winkel willen niemand dat mag, de moslims die eigenlijk willen dat iedereen een hoofddoek op moet en korte rokjes reden om verkracht te vinden of Baudet met zijn rare normen en waarden wet.
Laat mensen gewoon buiten het hoognodige lekker doen wat ze zelf willen. Die drang mensen op te leggen wat jouw standaard is snap ik nooit zo goed
Laffe huichelaar
Op welke manier zijn moslims in hoedanigheid van islam-proponenten een verrijking, of zoals je het nu verwoord een 'toevoeging'? Dus: wat van het moslim-zijn van moslims in Nederland is van toegevoegde waarde? Persoonlijk vind ik gastvrijheid wel een aardig voorbeeld. Een waar Nederlanders hopelijk wat van zullen leren de komende jaren.quote:
[..]
Ik zei het een beetje om te stangen, maar ja, ik denk wel dat het een verrijking of toevoeging is indien men er normaal mee om gaat.
Nederland is altijd al een land van minderheden geweest. Een minderheid van 5% (en nee, er is geen enkel bewijs voor de omvolking). In die context, van een minderheid in ons land, is het een toevoeging en zeker geen bedreiging.
Helaas zijn er duistere krachten aan het werk die er baat bij hebben om de bevolking uit elkaar te spelen...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 19:54:06 ]
Daar ging het aanvankelijk dan ook over.quote:
[..]
Waarom vraag je naar de gemiddelde Nederlandse moslim wanneer ik het over de islam heb?
Dat ligt er maar net aan welk uitgangspunt je neemt natuurlijk. Jij roept hier dagelijks dat de islam dat niet is, waarbij je wijst naar bijvoorbeeld jongeren die niet weten wat je een beetje normaal gedragen inhoudt of die zich in criminele of zelfs militante salafistische circuits begeven met allerlei problemen als gevolg. Als je dat koppelt aan 'de islam' dan moet je dat ook de andere kant op doen en de overgrote meerderheid die zich daar afzijdig van houdt en gewoon werkt en deelneemt aan het maatschappelijke verkeer weer afstrepen tegen die 1e categorie.quote:En waarom vertel je niet tegen Klopkoek dat hij helemaal niet kan zeggen dat de islam een verrijking is ?
Ik voerde net al aan waarom het ietwat onzinnig is om het over 'de islam' te hebben omdat de praktijk daar veel te weerbarstig voor is. En dat is ook precies de reden waarom dat onderscheid tussen 'de islam' en 'moslims' arbitrair en nietszeggend is.quote:Omdat je de 'negatieve' religieuze inhoud beschermt door selectief en opzettelijk de islam met moslims te verwarren - moslims die zich, daar het mensen zijn, door een veelvoud aan redenen op verschillende wijze gedragen.
Nee, want dan komen we weer uit op de bekende drogreden die 'No True Scotsman' heet.quote:Als je wist dat de religieuze inhoud vergoeilijkbaar zou zijn, dan had je mij ter bevestiging gevraagd naar een citaat uit de religieuze werken.
Die streng gereformeerden zijn veel talrijker, betrekken hogere posities en hebben meer invloed.quote:
[..]
Nou ja ik denk dat een repressief geloof niet bepaald een verrijking is.
Alles wat mensen allerlei gedragsregels op probeert te leggen wat mensen m.i. prima zelf kunnen bepalen heb ik eigenlijk niet zoveel mee op. Of dat nu de bemoeierige refo's zijn die vinden dat omdat zij niet op zondag naar de winkel willen niemand dat mag, de moslims die eigenlijk willen dat iedereen een hoofddoek op moet en korte rokjes reden om verkracht te vinden of Baudet met zijn rare normen en waarden wet.
Laat mensen gewoon buiten het hoognodige lekker doen wat ze zelf willen. Die drang mensen op te leggen wat jouw standaard is snap ik nooit zo goed
Juist daar loopt de FvD achteraan...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Onjuist.quote:
Wat mij betreft bestaat de islam wel, en haar aanhangers kunnen de religieuze inhoud soms wel, en soms niet tot uiting brengen. Maar wat jou betreft bestaat de islam niet, dus nogmaals, waarom roep je Klop niet tot de orde? Hij lijkt namelijk iets toe te juichen dat niet eens geduid kan worden.quote:
Dat ligt er maar net aan welk uitgangspunt je neemt natuurlijk. Jij roept hier dagelijks dat de islam dat niet is, waarbij je wijst naar bijvoorbeeld jongeren die niet weten wat je een beetje normaal gedragen inhoudt of die zich in criminele of zelfs militante salafistische circuits begeven met allerlei problemen als gevolg. Als je dat koppelt aan 'de islam' dan moet je dat ook de andere kant op doen en de overgrote meerderheid die zich daar afzijdig van houdt en gewoon werkt en deelneemt aan het maatschappelijke verkeer weer afstrepen tegen die 1e categorie.
Dat komt alleen maar omdat je de meest gangbare definitie afwijst.quote:
Ik voerde net al aan waarom het ietwat onzinnig is om het over 'de islam' te hebben omdat de praktijk daar veel te weerbarstig voor is. En dat is ook precies de reden waarom dat onderscheid tussen 'de islam' en 'moslims' arbitrair en nietszeggend is.
Ik niet, maar jij wel in een poging de islam met haar volgers te verwarren.quote:
Nee, want dan komen we weer uit op de bekende drogreden die 'No True Scotsman' heet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 20:06:57 ]
quote:
quote:
[..]
Het punt is dat de normen van het vaticaan niet gelijk staan aan de nirmen van de Nederlandse christen, net als de normen van iran niet gelijk staan aan die van de Nederlandse moslim
En welke islam is er precies meer islam? Die van de sjiieten? De soennieten? De wahabieten?quote:Wat mij betreft bestaat de islam wel, en haar aanhangers kunnen de religieuze inhoud soms wel, en soms niet tot uiting brengen.
Welke definitie wijs ik precies af?quote:Dat komt alleen maar omdat je de meest gangbare definitie afwijst.
Dat is natuurlijk een wederkerig geheel, uiteindelijk. De islam bestaat dan wel als godsdienst, maar tegelijkertijd valt er - buiten de hele brede definities - niet veel meer te zeggen over welke moslim er nu 'meer' onder de islam valt en welke minder.quote:Ik niet, maar jij wel in een poging de islam met haar volgers te verwarren.
Ja ga jij even lekker voor de moslims in Europa definiëren wat hun geloof is. Weet jij vast beter.quote:
[..]
Onjuist.
[..]
Wat mij betreft bestaat de islam wel, en haar aanhangers kunnen de religieuze inhoud soms wel, en soms niet tot uiting brengen. Maar wat jou betreft bestaat de islam niet, dus nogmaals, waarom roep je Klop niet tot de orde? Hij lijkt namelijk iets toe te juichen dat niet eens geduid kan worden.
[..]
Dat komt alleen maar omdat je de meest gangbare definitie afwijst.
[..]
Ik niet, maar jij wel in een poging de islam met haar volgers te verwarren.
Laffe huichelaar
De moslims die de islam het beste uitdragen zijn moslims die de islam het beste uitdragen. Het verschil daarin tussen sjiieten en soennieten niet erg groot volgens mij.quote:
En welke islam is er precies meer islam? Die van de sjiieten? De soennieten? De wahabieten?
De islam (Arabisch: اسلام (islām) of الإسلام (al-islām), Nederlands: onderwerping) is een monotheïstische godsdienst en een van de drie grote(re) zogenoemde abrahamitische religies. Het Arabische woord islam betekent letterlijk overgave (aan God) of onderwerping[1][2] en wijst op het fundamentele, religieuze principe dat een aanhanger van de islam (moslim) zich overgeeft aan God's wil en wetten. Het heilige boek voor moslims is de Koran, waarvan God volgens hen de tekst via de aartsengel Djibriel (Gabriël) aan Mohammed als profeet en boodschapper doorgaf.quote:
=/= moslims die in Kutjeveen wonen.
Theoretisch (of eigenlijk: theologisch) gezien kan de 'schrijver' (voor moslims: Allah) van de geschriften dat het beste bepalen omdat wij overgeleverd zijn aan teksten die geïnterpreteerd dienen te worden. Gelukkig gaat voor een flink deel van de religieuze teksten op dat er qua interpretatie niet veel beweegruimte is waardoor wij redelijk goed kunnen bepalen welke mensen het meeste afwijken, en welke dicht bij de teksten blijven.quote:
Dat is natuurlijk een wederkerig geheel, uiteindelijk. De islam bestaat dan wel als godsdienst, maar tegelijkertijd valt er - buiten de hele brede definities - niet veel meer te zeggen over welke moslim er nu 'meer' onder de islam valt en welke minder.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 20:30:57 ]
Je draait er om heen. Waarom is de moslim in Kutjeveen een 'mindere moslim' dan de een moslim in Teheran? Wie bepaalt er precies waarom de ene moslim minder is dan de ander? En hoe doe je dat?quote:
[..]
De moslims die de islam het beste uitdragen zijn moslims die de islam het beste uitdragen. Het verschil daarin tussen sjiieten en soennieten niet erg groot volgens mij.
[..]
De islam (Arabisch: اسلام (islām) of الإسلام (al-islām), Nederlands: onderwerping) is een monotheïstische godsdienst en een van de drie grote(re) zogenoemde abrahamitische religies. Het Arabische woord islam betekent letterlijk overgave (aan God) of onderwerping[1][2] en wijst op het fundamentele, religieuze principe dat een aanhanger van de islam (moslim) zich overgeeft aan God's wil en wetten. Het heilige boek voor moslims is de Koran, waarvan God volgens hen de tekst via de aartsengel Djibriel (Gabriël) aan Mohammed als profeet en boodschapper doorgaf.
=/= moslims die in Kutjeveen wonen.
Ik draai nergens om heen, jij snapt niet wat ik zeg. Als die in Kutjeveen bijvoorbeeld geen enkele islamitische norm volgt, dan is hij 'minder moslim' (correcter dan 'mindere') dan een die ze allemaal volgt, in Teheran.quote:
Je draait er om heen. Waarom is de moslim in Kutjeveen een 'mindere moslim' dan de een moslim in Teheran? Wie bepaalt er precies waarom de ene moslim minder is dan de ander? En hoe doe je dat?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 20:34:51 ]
