Geloof #8

Hoeveel engelen passen er eigenlijk op de punt van een naald?

quote:

Op dinsdag 26 november 2019 06:17 schreef scrupuleus het volgende:

[..]

Oneindig veel

Of 1 hele geile.

quote:

Op maandag 25 november 2019 16:12 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

nee, zoals ik al eens zei komt dat omdat voor de engelen die gezondigd hebben dus gekozen hebben om satan te volgen voor de eeuwigheid vast staat, dit houd dus in dat de eeuwigheid keuze van de overige engelen ook vast staat.

Dus zijn het marionetten zonder eigen wil.

quote:

Op dinsdag 26 november 2019 07:37 schreef scrupuleus het volgende:

[..]

Ken jij geile engels?

Geil in het Engels? Horny....

quote:

Op dinsdag 26 november 2019 07:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dus zijn het marionetten zonder eigen wil.

zonder in ieder geval zonder morren of er bij na te denken wat God van hen vraagt.
Ze zeggen dus nooit "Ik heb geen zin vandaag" of iets dergelijks.
maar ik vind marionette een vreselijk denigrerend woord.
Omdat ze zonder dat we het zelf door hebben vaak voor ons vechten tegen de boze.

quote:

Op dinsdag 19 november 2019 10:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Tsja. Het heil van buitenaf verwachten en ook het slechte komt van buitenaf...

Terwijl Jezus leert dat je het Koninkrijk van God niet buiten jezelf in de lucht of in het water moet zoeken maar in jezelf!

In je eigen lijf zit toch geen infrastructuur? Men zou verdwalen in zichzelf.

quote:

Op dinsdag 26 november 2019 20:32 schreef torentje het volgende:
In je eigen lijf zit toch geen infrastructuur?

Oh nee? Ik hoop het wel voor je.

quote:

Op dinsdag 26 november 2019 16:38 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

zonder in ieder geval zonder morren of er bij na te denken wat God van hen vraagt.
Ze zeggen dus nooit "Ik heb geen zin vandaag" of iets dergelijks.
maar ik vind marionette een vreselijk denigrerend woord.
Omdat ze zonder dat we het zelf door hebben vaak voor ons vechten tegen de boze.

Dus als ik het goed begrijp:

Eerst hadden ze wel een vrije wil en konden ze dus ook in opstand komen.

Maar na die opstand zijn de overgebleven engelen ineens zonder vrije wil en kunnen ze niet meer in opstand komen.

Krom verhaal he? Ik zal je iets vertellen. Het hele verhaal van die opstand in de hemel onder leiding van "een machtige engel" is verzonnen om het kwaad te verklaren. Er is namelijk geen andere mogelijkheid voor het bestaan van het kwaad als je stelt dat God 100% goed is. Daarom is er een anti-god uitgevonden, de duivel. En op deze manier wordt God vrij gepleit van het feit dat er nu eenmaal slechtheid bestaat.

De meest voor de hand liggende verklaring is echter gewoon dat er geen God is. Goed en slecht zijn geen absolute maar relateve begrippen en derhalve niet van een god of een duivel afkomstig.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 07:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dus als ik het goed begrijp:

Eerst hadden ze wel een vrije wil en konden ze dus ook in opstand komen.

Maar na die opstand zijn de overgebleven engelen ineens zonder vrije wil en kunnen ze niet meer in opstand komen.

Krom verhaal he? Ik zal je iets vertellen. Het hele verhaal van die opstand in de hemel onder leiding van "een machtige engel" is verzonnen om het kwaad te verklaren. Er is namelijk geen andere mogelijkheid voor het bestaan van het kwaad als je stelt dat God 100% goed is. Daarom is er een anti-god uitgevonden, de duivel. En op deze manier wordt God vrij gepleit van het feit dat er nu eenmaal slechtheid bestaat.

De meest voor de hand liggende verklaring is echter gewoon dat er geen God is. Goed en slecht zijn geen absolute maar relateve begrippen en derhalve niet van een god of een duivel afkomstig.

Dus omdat Sjoemie niet precies weet hoe een engelenopstand precies in zijn werk gaat is de enige logische conclusie dat God niet bestaat? Kom nou...

quote:

Op woensdag 27 november 2019 08:39 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Dus omdat Sjoemie niet precies weet hoe een engelenopstand precies in zijn werk gaat is de enige logische conclusie dat God niet bestaat? Kom nou...

Jij bent niet zo goed in tekst verklaren? Nee die conclusie trekt men/ik niet omdat Sjoemie dat niet weet.

Maar wellicht kun jij het op zo'n manier uitleggen dat het plausibel klinkt. Ben benieuwd...

quote:

Op woensdag 27 november 2019 08:39 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Dus omdat Sjoemie niet precies weet hoe een engelenopstand precies in zijn werk gaat is de enige logische conclusie dat God niet bestaat? Kom nou...

Nahaaa daar schuilt nog wel meer logica achter.
Er is geen enkel fysiek bewijs voor god, de duivel of hun helpers. Beetje als Sinterklaas maar dan zonder pieten, Sint of paard.
En van de laatste weten de meeste na de kleuterschool wel dat ze niet echt zijn.

quote:

Op woensdag 27 november 2019 07:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dus als ik het goed begrijp:

Eerst hadden ze wel een vrije wil en konden ze dus ook in opstand komen.

Maar na die opstand zijn de overgebleven engelen ineens zonder vrije wil en kunnen ze niet meer in opstand komen.

Krom verhaal he? Ik zal je iets vertellen. Het hele verhaal van die opstand in de hemel onder leiding van "een machtige engel" is verzonnen om het kwaad te verklaren. Er is namelijk geen andere mogelijkheid voor het bestaan van het kwaad als je stelt dat God 100% goed is. Daarom is er een anti-god uitgevonden, de duivel. En op deze manier wordt God vrij gepleit van het feit dat er nu eenmaal slechtheid bestaat.

De meest voor de hand liggende verklaring is echter gewoon dat er geen God is. Goed en slecht zijn geen absolute maar relateve begrippen en derhalve niet van een god of een duivel afkomstig.

Ik denk dat ze op zich wel eigen wil hebben maar er gewoon niet bij nadenken om überhaupt iets anders te gaan doen, omdat ze eerbied hebben voor God, en ook met plezier de opdrachten willen doen.
Maar precies weet ik het ook niet, omdat voor zover ik weet nergens beschreven staat hoe het de engelen in de Hemel vergaat.
Ik lees alleen wat sommige engelen doen.

Maar dan zeg jij eigenlijk dus dat als goed en slecht relatief is, dat er geen goed of slecht bestaat.
Want dan kan iedereen zijn eigen goed of slecht bepalen en heb je ook niks aan wetten of regels, want wie zou mij dan gaan op leggen wat goed of slecht is?
Want op dat moment bepaal ik dat toch? iedereen heeft zijn eigen moraal op dat moment toch?

quote:

Op woensdag 27 november 2019 11:24 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik denk dat ze op zich wel eigen wil hebben maar er gewoon niet bij nadenken om überhaupt iets anders te gaan doen, omdat ze eerbied hebben voor God, en ook met plezier de opdrachten willen doen.
Maar precies weet ik het ook niet, omdat voor zover ik weet nergens beschreven staat hoe het de engelen in de Hemel vergaat.
Ik lees alleen wat sommige engelen doen.

Dat klinkt al een stuk minder stellig.

quote:

Maar dan zeg jij eigenlijk dus dat als goed en slecht relatief is, dat er geen goed of slecht bestaat.
Want dan kan iedereen zijn eigen goed of slecht bepalen en heb je ook niks aan wetten of regels, want wie zou mij dan gaan op leggen wat goed of slecht is?
Want op dat moment bepaal ik dat toch? iedereen heeft zijn eigen moraal op dat moment toch?

Klopt helemaal Sjoemie.

Voorbeeld:
God had zojuist de 10 geboden gegeven aan Mozes waarin staat: gij zult niet doodslaan. Mozes smijt eerst de door God zelf geschreven tafelen kapot (ik zou toch wat meer eerbied hebben gehad voor die tafelen maar ok, god zag dit blijkbaar door de vingers..) als hij het gouden kalf ziet, maar daarna worden er duizenden Israëlieten afgeslacht door de Levieten. Dit op order van God zelf.

Aäron, die het goud verzameld heeft, en die het gouden kalfsbeeld gemaakt heeft en het volk vertelde "dit is uw god" en het volk opzweepte daarvoor te dansen, blijft volledig buiten schot. Er wordt geen woord meer over gerept.

Vraag, is die moordpartij nu goed of slecht? En dat Aäron niet gestraft werd, is dat goed of slecht?

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 27-11-2019 11:50:56 ]

quote:

Op woensdag 27 november 2019 11:24 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik denk dat ze op zich wel eigen wil hebben maar er gewoon niet bij nadenken om überhaupt iets anders te gaan doen, omdat ze eerbied hebben voor God, en ook met plezier de opdrachten willen doen.
Maar precies weet ik het ook niet, omdat voor zover ik weet nergens beschreven staat hoe het de engelen in de Hemel vergaat.
Ik lees alleen wat sommige engelen doen.

Maar dan zeg jij eigenlijk dus dat als goed en slecht relatief is, dat er geen goed of slecht bestaat.
Want dan kan iedereen zijn eigen goed of slecht bepalen en heb je ook niks aan wetten of regels, want wie zou mij dan gaan op leggen wat goed of slecht is?
Want op dat moment bepaal ik dat toch? iedereen heeft zijn eigen moraal op dat moment toch?

dat klopt, min of meer. En je ziet door de eeuwen heen dat die moraal veranderd. Soms ten goede en soms minder goed.
Ook zonder geloof is gebleken dat de mensen een prima moreel kompas heeft.
Geloof in een God geeft geen extra of betere moraal. (Sterker nog het geeft soms ruimte voor een valse moraal)

quote:

Op woensdag 27 november 2019 16:07 schreef dop het volgende:

[..]

dat klopt, min of meer. En je ziet door de eeuwen heen dat die moraal veranderd. Soms ten goede en soms minder goed.
Ook zonder geloof is gebleken dat de mensen een prima moreel kompas heeft.
Geloof in een God geeft geen extra of betere moraal. (Sterker nog het geeft soms ruimte voor een valse moraal)

dat ben ik niet helemaal met je eens, ik weet niet wat voor moreel kompas er is, maar als ik praktisch dagelijks in het nieuws lees, hoor en zie wat er gebeurd.
dan heb ik het idee dat iemand die aan het saboteren is met een magneet.
want hij is flink uit de richting.
schietpartij hier, een groep jongeren die anderen in elkaar slaan.
of groepen jongeren die overal lopen in te breken met een hele groep.
en oorlogen hier en daar. zinloze discussies die alleen maar op ruzie uitlopen vaak.
en allerlei moordpartijen en ga zo maar door.

Ik geloof dat bijbels gezien de aarde bijna in barensnood zit, maar de weeën zich al steeds sneller opvolgen.
Als men de leefregels zoals Jezus die ons gaf in het N.T. zouden volgen zou het een stuk vriendelijker zijn in de wereld, maar helaas zaait de duivel en zijn demonen dood en verderf in de wereld.

quote:

Op donderdag 28 november 2019 11:04 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dat ben ik niet helemaal met je eens, ik weet niet wat voor moreel kompas er is, maar als ik praktisch dagelijks in het nieuws lees, hoor en zie wat er gebeurd.
dan heb ik het idee dat iemand die aan het saboteren is met een magneet.
want hij is flink uit de richting.
schietpartij hier, een groep jongeren die anderen in elkaar slaan.
of groepen jongeren die overal lopen in te breken met een hele groep.
en oorlogen hier en daar. zinloze discussies die alleen maar op ruzie uitlopen vaak.
en allerlei moordpartijen en ga zo maar door.

Ik geloof dat bijbels gezien de aarde bijna in barensnood zit, maar de weeën zich al steeds sneller opvolgen.
Als men de leefregels zoals Jezus die ons gaf in het N.T. zouden volgen zou het een stuk vriendelijker zijn in de wereld, maar helaas zaait de duivel en zijn demonen dood en verderf in de wereld.

Als we allemaal als Gandi of Boeddha zouden leven, even zo.
Een goede moraal is niet specifiek voor een bepaalde geloofs overtuiging.
Het afschuiven op een God of duivel vind ik getuigen van een slechte moraal eerlijk gezegd.
Waar mee ik je niet gelijk zie als slecht mens.
Alleen dat stukje van je moraal vind ik vreemd.

In veel opzichten zul je net als ik gewoon een fatsoenlijke moraal hebben.

Als in je doet soms iets doms maar bent niet dom.
Of je doet soms iets slechts maar bent niet slecht

quote:

Op donderdag 28 november 2019 11:27 schreef dop het volgende:

[..]

Als we allemaal als Gandi of Boeddha zouden leven, even zo.
Een goede moraal is niet specifiek voor een bepaalde geloofs overtuiging.
Het afschuiven op een God of duivel vind ik getuigen van een slechte moraal eerlijk gezegd.
Waar mee ik je niet gelijk zie als slecht mens.
Alleen dat stukje van je moraal vind ik vreemd.

In veel opzichten zul je net als ik gewoon een fatsoenlijke moraal hebben.

Als in je doet soms iets doms maar bent niet dom.
Of je doet soms iets slechts maar bent niet slecht

Je hebt ook mensen die juist blijven hangen in het doen van het slechte.
zoals een pyromaan, een kleptomaan, een serie moordenaar een oplichter etc.

Is het dan bijvoorbeeld moralistisch om iemand de doodstraf te geven, omdat zoietamnd er anders toch niet mee ophoud?
Of mag je zo iemand voor eeuwig opsluiten?
En wie of wat bepaald dan dat dit mag?

quote:

Op donderdag 28 november 2019 11:04 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dat ben ik niet helemaal met je eens, ik weet niet wat voor moreel kompas er is, maar als ik praktisch dagelijks in het nieuws lees, hoor en zie wat er gebeurd.
dan heb ik het idee dat iemand die aan het saboteren is met een magneet.
want hij is flink uit de richting.
schietpartij hier, een groep jongeren die anderen in elkaar slaan.
of groepen jongeren die overal lopen in te breken met een hele groep.
en oorlogen hier en daar. zinloze discussies die alleen maar op ruzie uitlopen vaak.
en allerlei moordpartijen en ga zo maar door.

Ik geloof dat bijbels gezien de aarde bijna in barensnood zit, maar de weeën zich al steeds sneller opvolgen.

Denk jij echt dat, vergeleken met de afgelopen tweeduizend jaar, de wereld in een morele crisis zit? Ons tijdperk is de meest veilige, rechtvaardige en morele samenleving ooit.

Dat jij je laat meeslepen door doemdenken en massamedia moet je natuurlijk zelf weten, maar de wereld zit allesbehalve in "barensnood". Dat Israëlieten dat onder het juk van de Romeinen 2000 jaar geleden geloofden is niet zo gek, en in de middeleeuwen is het ook nog niet zo'n gekke gedachte, maar nu is het domweg nonsens.

Het is maar net waar je je aandacht op richt

quote:

Op dinsdag 3 december 2019 08:33 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Denk jij echt dat, vergeleken met de afgelopen tweeduizend jaar, de wereld in een morele crisis zit? Ons tijdperk is de meest veilige, rechtvaardige en morele samenleving ooit.

Dat jij je laat meeslepen door doemdenken en massamedia moet je natuurlijk zelf weten, maar de wereld zit allesbehalve in "barensnood". Dat Israëlieten dat onder het juk van de Romeinen 2000 jaar geleden geloofden is niet zo gek, en in de middeleeuwen is het ook nog niet zo'n gekke gedachte, maar nu is het domweg nonsens.

Het is maar net waar je je aandacht op richt

Misschien dat je het over ons landje hebt als "veilige"
Ik weet niet wat jij onder meest veilig, rechtvaardig en morele samenleving verstaat?
Maar gezien de verstandhoudingen tussen de verschillende landen etc en de oorlogen nu en alle aanslagen en schietpartijen etc en zinloos geweld en pesterijen etc etc.
maar ook de mentaliteit van sommige regeringsleiders.

Dan vraag ik mij echte af hoe rechtvaardig etc het nog in de wereld is.

quote:

Op dinsdag 3 december 2019 11:24 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar gezien de verstandhoudingen tussen de verschillende landen etc en de oorlogen nu en alle aanslagen en schietpartijen etc en zinloos geweld en pesterijen etc etc.
maar ook de mentaliteit van sommige regeringsleiders.

Was dat vroeger dan zoveel anders? Dat is namelijk wat jij suggereert.

quote:

Op dinsdag 3 december 2019 11:24 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Misschien dat je het over ons landje hebt als "veilige"
Ik weet niet wat jij onder meest veilig, rechtvaardig en morele samenleving verstaat?
Maar gezien de verstandhoudingen tussen de verschillende landen etc en de oorlogen nu en alle aanslagen en schietpartijen etc en zinloos geweld en pesterijen etc etc.
maar ook de mentaliteit van sommige regeringsleiders.

Dan vraag ik mij echte af hoe rechtvaardig etc het nog in de wereld is.

Kerel, ga eens echte geschiedenis bestuderen. Een kleine vier jaar en kom dan weer terug...
Je roept al jaren dat het nu veel slechter gaat dan vroeger, met net zo weinig bewijs daarvoor behalve onderbuikgevoelens.

quote:

Op dinsdag 3 december 2019 08:33 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Denk jij echt dat, vergeleken met de afgelopen tweeduizend jaar, de wereld in een morele crisis zit? Ons tijdperk is de meest veilige, rechtvaardige en morele samenleving ooit.

Dat jij je laat meeslepen door doemdenken en massamedia moet je natuurlijk zelf weten, maar de wereld zit allesbehalve in "barensnood". Dat Israëlieten dat onder het juk van de Romeinen 2000 jaar geleden geloofden is niet zo gek, en in de middeleeuwen is het ook nog niet zo'n gekke gedachte, maar nu is het domweg nonsens.

Het is maar net waar je je aandacht op richt

Wat zeg jij nou meest morale samenleving ooit haha de wereld is nog steeds slecht en zal altijd zo blijven want deze wereld is niet Gods plan maar iets wat nodig was omdat de zonde het verpest heeft en komt snel een einde aan en kan hij opnieuw beginnen. En sinds God langzaam naar de achtergrond ging sinds de jaren 60 en bijbels uit scholen werden gehaald ging onze samenleving hard achteruit en gaat het kwaad meer heersen en dat zie je vandaag de dag genoeg en is de laatste 5 jaar veel erger geworden omdat de demonische activiteiten toenemen. En jullie geloven niet omdat jullie je hart verharden en niet verzachten en nederig worden en je ontvankelijk wordt dat je het fout kan hebben. De bijbel is een spiritueel boek en kan de gewone mens niet begrijpen en dus moet je spiritueel opnieuw geboren worden zodat God je kan helpen want God maakt groot en heeft de antwoorden en jullie leven naar het vlees en dat wil ervaren wat jij wil en wat jij wil geloven ipv de waarheid. En eenmaal op school waar je verder gebrainwasht wordt en satan lijden op je pad brengt wordt je bitter op God en ontkennen de autoriteit van Gods woord of verdraaien de waarheid en het vlees reageert als excuus met een gevoel dat de waarheid fout is.