NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:Infographic verbanden en sponsoringquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
ZWARTE PIET
[ Bericht 0% gewijzigd door the-eye op 17-11-2019 17:56:32 ]Dat lijkt mij wel ja.quote:Op zondag 17 november 2019 17:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die houding naar immigranten gaat zorgen voor veel saamhorigheid inderdaad.
Als iedereen probeert Nederlander te zijn kunnen misschien Afghanen, Nigerianen, Eskimo's en Finnen etc etc door één deur
Een situatie als we die zien in de azc's waar diverse culturen / nationaliteiten elkaar al te lijf gaan moeten we niet in Nederland hebbenWanneer je meegaat in het saamhorigheidsbeleven van de etnische Nederlanders (dat zijn degenen die zich aan de Nederlandse cultuur conformeren), en niet alleen als er wat te halen valt.quote:Op zondag 17 november 2019 17:17 schreef speknek het volgende: [..] Vanaf wanneer ben je geen "buitenlandse vreemdeling" meer?
Dat heeft geen reet met kleur te maken. Jij bent degene die daarbij racistisch denkt.quote:Kunnen mensen met een kleurtje überhaupt ooit Nederlander worden volgens jou?Vandaag de aankomst van de sint in Helmond gekeken. Geweldig goed georganiseerd weer, met veel vrijwilligers, twee harmoniekorpsen die gezamenlijk sinterklaasliedjes speelden en natuurlijk een heel leger zwarte Pieten die zakjes snoep en high fives uitdeelden.
Tot 4 december blijft dit feest voort duren op het mooiste kasteel van Nederland.
Oh, langs de route zag ik ook veel mensen van kleur met hun kinderen, die ook volop genoten.
Prachtig toch!
Lazertyfstraal toch een eind op, kerel. Met je etnische saamhorigheidsbeleven.quote:Op zondag 17 november 2019 18:01 schreef Lunatiek het volgende:
Wanneer je meegaat in het saamhorigheidsbeleven van de etnische Nederlanders (dat zijn degenen die zich aan de Nederlandse cultuur conformeren), en niet alleen als er wat te halen valt.He's simple, he's dumb, he's the pilot.“Ik houd van Zwarte Piet want ik ben een Nederlander.” Zulke stormfrontredenaties krijg je dan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.Ga je nu huilie doen omdat je niet met de grote witte mensen mee mag doen vanwege je bekrompen allochtone culturele achtergrond die je verafgoodt?quote:Op zondag 17 november 2019 18:17 schreef Ringo het volgende:
[..]
Lazertyfstraal toch een eind op, kerel. Met je etnische saamhorigheidsbeleven.Alsof "zwarte piet moet weg want Bozkurtçular is mijn weg" zo koosjer isquote:
“Ik houd van Zwarte Piet want ik ben een Nederlander.” Zulke stormfrontredenaties krijg je dan
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.Idioten hou je altijd.quote:
In Den Bosch werden ook leuke Sinterklaas liedjes gezongen. Met een mooie groet nog op 0:30.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....KOM OP DAN!!!!quote:
[..]
Lazertyfstraal toch een eind op, kerel. Met je etnische saamhorigheidsbeleven.maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.quote:
In Den bosch werden ook leuke Sinterklaas liedjes gezongen. Met een mooie groet nog op 0:30.He's simple, he's dumb, he's the pilot.Triest.quote:
In Den bosch werden ook leuke Sinterklaas liedjes gezongen. Met een mooie groet nog op 0:30.
De acties van KOZP werken eerder averechts. Geen land is racismeloos en racisme is niet enkel een blank/wit ding.
Die KOZP gasten zorgen alleen maar voor meer polarisatie. Proficiat.Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
quote:
[..]
Wanneer je meegaat in het saamhorigheidsbeleven van de etnische NederlandersDit, dus.
Het tuigdeel der Nederlandse bevolking toont zijn ware aard.quote:
Die KOZP gasten zorgen alleen maar voor meer polarisatie. Proficiat.
Daar is weinig provocatie voor nodig. Keurig demonstreren is kennelijk al genoeg.He's simple, he's dumb, he's the pilot.Ah deze 'supporters' zijn slachtoffers van Kozp.quote:
[..]
Triest.
De acties van KOZP werken eerder averechts. Geen land is racismeloos en racisme is niet enkel een blank/wit ding.
Die KOZP gasten zorgen alleen maar voor meer polarisatie. Proficiat.
En deze dan. Deze is van voor de oprichting van Kozp
Er is gewoon meer tuig in Nederland dan dat je dacht, zo simpel is het.Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.(bijna) iedereen is voor Zwarte Piet dus uiteraard ook het tuig.quote:
[..]
Het tuigdeel der Nederlandse bevolking toont zijn ware aard.
Daar is weinig provocatie voor nodig. Keurig demonstreren is kennelijk al genoeg.Tuigdeel is tuigdeel. En niet heel Nederland.quote:
[..]
Het tuigdeel der Nederlandse bevolking toont zijn ware aard.
Daar is weinig provocatie voor nodig. Keurig demonstreren is kennelijk al genoeg.Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.Volgens de club, trainer en spelers van Den Bosch waren dat gewoon 'kraaiengeluiden' en die hebben niets met racisme te maken.quote:
In Den bosch werden ook leuke Sinterklaas liedjes gezongen. Met een mooie groet nog op 0:30.quote:FC Den Bosch-trainer Erik van der Ven staat volledig achter het statement van FC Den Bosch omtrent de vermeende racistische uitspraken aan het adres van Excelsior-aanvaller Ahmad Mendes Moreira. De Brabanste club schreef in een officiële reactie op de website van 'kraaiengeluiden' en wilde niks weten van racisme.
https://www.fcupdate.nl/v(...)atement-van-de-club/Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokTuig is tuig. Maar wat die lui flikken, is niet representatief voor heel Nederland.quote:
[..]
Ah deze 'supporters' zijn slachtoffers van Kozp.
En deze dan. Deze is van voor de oprichting van Kozp[ afbeelding ]
Er is gewoon meer tuig in Nederland dan dat je dacht, zo simpel is het.Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.Maar jij hoort zelf in dat filmpje niet het nummer van Henk Westbroek?quote:
[..]
Volgens de club, trainer en spelers van Den Bosch waren dat gewoon 'kraaiengeluiden' en die hebben niets met racisme te maken.
FC Den Bosch-trainer Erik van der Ven staat volledig achter het statement van FC Den Bosch omtrent de vermeende racistische uitspraken aan het adres van Excelsior-aanvaller Ahmad Mendes Moreira. De Brabanste club schreef in een officiële reactie op de website van 'kraaiengeluiden' en wilde niks weten van racisme.
https://www.fcupdate.nl/v(...)atement-van-de-club/Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.Nederland heeft racistisch tuig, dat zal niemand ontkennen. Het is echter niet zo dat de 60-90 % propieten (geen idee van de actuele cijfers) allemaal tuig is. Of dat bij antipiet géén racisten zitten.quote:
[..]
Ah deze 'supporters' zijn slachtoffers van Kozp.
En deze dan. Deze is van voor de oprichting van Kozp[ afbeelding ]
Er is gewoon meer tuig in Nederland dan dat je dacht, zo simpel is het.
Ik durf te wedden dat dat tuig grotendeels propiet is vanwege de relletjes en het kunnen treiteren van zwarten, maar dat zwarte piet hun niks interesseert.Sinterklaasliedjes werden gezongen toen Zwarte Pieten op de tribune rondliepen. Of het een met het ander verband houdt? De voetballer zal het in ieder geval opgevat hebben dat ze het voor hem bedoelen. Dus of achterlijk racisme, of misschien toch toeval.quote:
In Den bosch werden ook leuke Sinterklaas liedjes gezongen. Met een mooie groet nog op 0:30.twitter:twigthans twitterde op zondag 17-11-2019 om 16:10:45 @RijnmondSport Hier het ware verhaal van de gebeurtenissen welke plaats hebben gevonden bij Den Bosch-Excelsior welke ik door kreeg van een vriend van mij die als Bosschenaar aanwezig is in het stadion. Er liepen zwarte pieten rond die werden toegezongen (1) reageer retweettwitter:twigthans twitterde op zondag 17-11-2019 om 16:13:27 @RijnmondSport door de Bossche supporters met het lied van Henk en Henk. Daarop ging Mendes Moreirea door het lint met alle gevolgen van dien, wat nog erger werd toen hij na de staking de 1-2 maakte en ging provoceren voor het vak. De zwarte pieten waren pepernoten uitdelen op het vak (2) reageer retweet“To destroy a people you must first sever their roots.”Ik hoor 1 supporter een Sinterklaasliedje zingen. Nou poehoe.quote:
[..]
Maar jij hoort zelf in dat filmpje niet het nummer van Henk Westbroek?
Dan kan je iedere wedstrijd wel staken, want in iedere wedstrijd is er wel een supporter die wat roept dat beledigend kan zijn.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokGoed, je hoeft mij niet te geloven. Dit gaat helemaal kapot geanalyseerd worden door de voetbaltalkshows. Je zult het vanzelf tegenkomen.quote:
[..]
Ik hoor 1 supporter een Sinterklaasliedje zingen. Nou poehoe.
Dan kan je iedere wedstrijd wel staken, want in iedere wedstrijd is er wel een supporter die wat roept dat beledigend kan zijn.Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
Op 
@RijnmondSport Hier het ware verhaal van de gebeurtenissen welke plaats hebben gevonden bij Den Bosch-Excelsior welke ik door kreeg van een vriend van mij die als Bosschenaar aanwezig is in het stadion. Er liepen zwarte pieten rond die werden toegezongen (1) 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |