abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 18 november 2019 @ 08:39:42 #201
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_190000230
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 08:28 schreef TomStall het volgende:
Mensen die "discussie voeren over zwarte piet" een leuke traditie vinden mogen wat mij betreft dat pilletje wel in hun mik gedouwd krijgen.

Echt, niemand maar dan ook niemand zit te wachten op wat jij mensen zou willen aan raden.
Iedereen zʼn brutale bek houden aub! Er is hier sprake van een superieure wittemensentraditie en daar mag NIET van worden afgeweken. De suggestie alleen is al genoeg om u af te serveren als zelfhater, landverrader of negervriend.

Was getekend,
de boze witte man die zijn Kultuur naar de knoppen ziet gaan
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  Moderator maandag 18 november 2019 @ 08:43:26 #202
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_190000274
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 08:28 schreef TomStall het volgende:

[..]

Mensen die "discussie voeren over zwarte piet" een leuke traditie vinden mogen wat mij betreft dat pilletje wel in hun mik gedouwd krijgen.

Echt, niemand maar dan ook niemand zit te wachten op wat jij mensen zou willen aan raden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 18 november 2019 @ 08:45:44 #203
471637 TomStall
I buried Joey
pi_190000298
kinderfeestje niet leuk, "discussie" erover voeren wel leuk.

Ok jongens, noted. 8)7
  Moderator maandag 18 november 2019 @ 08:53:22 #204
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_190000368
als je discussies niet leuk vind dan ben je hier op de verkeerde plek hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 18 november 2019 @ 08:56:08 #205
471637 TomStall
I buried Joey
pi_190000383
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 08:53 schreef sp3c het volgende:
als je discussies niet leuk vind dan ben je hier op de verkeerde plek hoor
Zeg dat even tegen de tegenstanders van zwarte piet graag. Als je zwarte piet niet leuk vind ben je hier op de verkeerde plek hoor.

[ Bericht 6% gewijzigd door TomStall op 18-11-2019 09:11:31 ]
  Moderator maandag 18 november 2019 @ 08:57:03 #206
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_190000393
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 08:56 schreef TomStall het volgende:

[..]

Zeg dat even tegen de tegenstanders van zwarte piet graag.
wie de schoen past mag hem aantrekken :Y
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 18 november 2019 @ 08:59:28 #207
471637 TomStall
I buried Joey
pi_190000406
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 08:57 schreef sp3c het volgende:

[..]

wie de schoen past mag hem aantrekken :Y
jij doet het vast goed op verjaardagen
  maandag 18 november 2019 @ 09:00:36 #208
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_190000414
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 08:28 schreef TomStall het volgende:

[..]

Mensen die "discussie voeren over zwarte piet" een leuke traditie vinden mogen wat mij betreft dat pilletje wel in hun mik gedouwd krijgen.

Echt, niemand maar dan ook niemand zit te wachten op wat jij mensen zou willen aan raden.
Kerel wat een agressie. Neem een pilletje
  maandag 18 november 2019 @ 09:04:32 #209
471637 TomStall
I buried Joey
pi_190000443
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 09:00 schreef mcmlxiv het volgende:
Kerel wat een agressie. Neem een pilletje
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 08:18 schreef mcmlxiv het volgende:
Ik vind de zwartepiet discussie eigenlijk de leukste traditie binnen het hele sinterklaas gedoe.
Echt "kerel": iemand die dit "leuk" vind dit hele gebeuren wat er nu gebeurt spoort niet.
  Moderator maandag 18 november 2019 @ 09:12:51 #210
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_190000494
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 08:59 schreef TomStall het volgende:

[..]

jij doet het vast goed op verjaardagen
overal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 18 november 2019 @ 09:13:49 #211
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_190000505
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 08:45 schreef TomStall het volgende:
kinderfeestje niet leuk, "discussie" erover voeren wel leuk.

Ok jongens, noted. 8)7
Ik ben het met jou eens.

Deze kansloze, domme haat en nijd discussie dat groepen mensen recht tegenover elkaar zet is minder leuk dan een kinderfeestje dat geen enkel onderscheid maakt behalve in het geval als je zoet bent je iets lekkers krijgt en als je stout bent de roe krijgt.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
  maandag 18 november 2019 @ 09:14:07 #212
471637 TomStall
I buried Joey
pi_190000508
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 09:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

overal
in je eigen fantasie zeker, realiteit zal gerust anders zijn.
  maandag 18 november 2019 @ 09:17:16 #213
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190000529
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 08:56 schreef TomStall het volgende:

[..]

Zeg dat even tegen de tegenstanders van zwarte piet graag. Als je zwarte piet niet leuk vind ben je hier op de verkeerde plek hoor.
Whut? Bepaal jij nou even welke mening je moet hebben om in dit topic te mogen posten?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 18 november 2019 @ 09:21:22 #214
471637 TomStall
I buried Joey
pi_190000557
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 09:17 schreef Leandra het volgende:

[..]

Whut? Bepaal jij nou even welke mening je moet hebben om in dit topic te mogen posten?
jezus wat ben jij dom. Nee, er wordt hier tegen mij gezegd: als je discussies voeren niet leuk vind ben je hier op de verkeerde plek. Waarop ik zeg: zeg dat even tegen de tegenstanders van zwarte piet. Bedoel ik mee: BUITEN het forum. Als je zwarte piet niet leuk vind ben je hier (in nederland) op de verkeerde plek hoor.

Zo duidelijk Kim?
  maandag 18 november 2019 @ 09:22:09 #215
471637 TomStall
I buried Joey
pi_190000563
foutje edit
  Moderator maandag 18 november 2019 @ 09:22:14 #216
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_190000564
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 09:14 schreef TomStall het volgende:

[..]

in je eigen fantasie zeker, realiteit zal gerust anders zijn.
die indruk krijg ik niet hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 18 november 2019 @ 09:24:36 #217
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_190000582
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 09:21 schreef TomStall het volgende:
Als je zwarte piet niet leuk vind ben je hier (in nederland) op de verkeerde plek hoor.
Waarom?
Wie zegt dat de traditie van zwarte piet moet worden gehandhaafd?
Alle reden voor aanpassing, en gelukkig kunnen we zien dat dat ook gebeurt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 18 november 2019 @ 09:24:51 #218
471637 TomStall
I buried Joey
pi_190000585
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 09:22 schreef sp3c het volgende:

[..]

die indruk krijg ik niet hoor
Nee klopt. Heeft mijn manager ook. Die denkt ook dat hij de bomb is overal. Zelfreflectie gaat daar een beetje bij mis, krijgt nog coaching en alles ook. Ook in het verkeer denkt hij dat hij de enigste is die goed kan rijden. Rijdt Mini, voorheen BMW. Rij jij ook BMW of Audi ofzo toevallig spec? Waar staat spec eigenlijk voor? Speciaal? Want dat ben je idd zeker. "een bijzonder kind, speciaal"
  maandag 18 november 2019 @ 09:25:46 #219
471637 TomStall
I buried Joey
pi_190000591
quote:
7s.gif Op maandag 18 november 2019 09:24 schreef Ringo het volgende:

[..]

Waarom?
Wie zegt dat de traditie van zwarte piet moet worden gehandhaafd?
Alle reden voor aanpassing, en gelukkig kunnen we zien dat dat ook gebeurt.
Gelukkig maar idd. Gaat helemaal goed komen! ^O^

:|W
  maandag 18 november 2019 @ 09:25:49 #220
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_190000593
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 08:56 schreef TomStall het volgende:

[..]

Zeg dat even tegen de tegenstanders van zwarte piet graag. Als je zwarte piet niet leuk vind ben je hier op de verkeerde plek hoor.
Dus mensen die voor zwarte piet zijn moeten maar oprotten en een pilletje nemen? Wat ben jij voor engnek? Ga lekker zelf weg!

We zitten hier op een forum. Hier discussiëren we over ZP. Wil je niet met andere mensen gedachten wisselen, dan ben je op een discussieforum niet op de juiste plek. Open een blog ofzo waar je je eigen gedachtes kan plaatsen en waar geen ruimte is voor discussie.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  maandag 18 november 2019 @ 09:26:36 #221
471637 TomStall
I buried Joey
pi_190000596
quote:
6s.gif Op maandag 18 november 2019 09:25 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Dus mensen die voor zwarte piet zijn moeten maar oprotten en een pilletje nemen? Wat ben jij voor engnek? Ga lekker zelf weg!

We zitten hier op een forum. Hier discussiëren we over ZP. Wil je niet met andere mensen gedachten wisselen, dan ben je op een discussieforum niet op de juiste plek. Open een blog ofzo waar je je eigen gedachtes kan plaatsen en waar geen ruimte is voor discussie.
dude. je leest het niet goed.
  maandag 18 november 2019 @ 09:27:15 #222
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_190000599
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 09:04 schreef TomStall het volgende:

[..]


[..]

Echt "kerel": iemand die dit "leuk" vind dit hele gebeuren wat er nu gebeurt spoort niet.
Zwartepiet zal mij jeuken, zwart, roet, paars, ik vind alles best.

Echter, de agressie die met name pro-Piet figuren uitstrooien over onze samenleving is voor mij ronduit verbijsterend en het grootste probleem. Ik zie anti geen wetten overtreden of eigen rechter spelen. Ik zie een beweging waar je het misschien niet mee eens kunt zijn, maar die wel gewoon binnen het rechtsstelsel opereert. Dat in tegenstelling tot grote delen van de pro beweging.

Sinterklaas zal nooit meer hetzelfde zijn met dank aan vooral de pro beweging
  maandag 18 november 2019 @ 09:28:53 #223
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_190000614
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 09:26 schreef TomStall het volgende:

[..]

dude. je leest het niet goed.
Ik zie toch wat er staat. Ik ga verder niet op je in want ik vind het walgelijk wat je schrijft....

:W
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  maandag 18 november 2019 @ 09:29:18 #224
471637 TomStall
I buried Joey
pi_190000616
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 09:27 schreef mcmlxiv het volgende:
...
Sinterklaas zal nooit meer hetzelfde zijn met dank aan vooral de pro beweging
Niet mee eens. Er was nooit een probleem. Net zoals er nooit een probleem was met homo's en transgenders. Zwarte piet was voor iedereen een held.
  maandag 18 november 2019 @ 09:29:47 #225
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190000624
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 09:27 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Zwartepiet zal mij jeuken, zwart, roet, paars, ik vind alles best.

Echter, de agressie die met name pro-Piet figuren uitstrooien over onze samenleving is voor mij ronduit verbijsterend en het grootste probleem. Ik zie anti geen wetten overtreden of eigen rechter spelen. Ik zie een beweging waar je het misschien niet mee eens kunt zijn, maar die wel gewoon binnen het rechtsstelsel opereert. Dat in tegenstelling tot grote delen van de pro beweging.

Sinterklaas zal nooit meer hetzelfde zijn met dank aan vooral de pro beweging
Dit.
Zelfs als je niet tegen zwarte piet bent is het gedrag van de pro-pieten zo beschamend dat je daar helemaal niet mee geassocieerd wilt worden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 18 november 2019 @ 09:30:04 #226
471637 TomStall
I buried Joey
pi_190000626
quote:
6s.gif Op maandag 18 november 2019 09:28 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Ik zie toch wat er staat. Ik ga verder niet op je in want ik vind het walgelijk wat je schrijft....

:W
Ja is helemaal goed. Je leest ook niet verder want een andere user snapte het ook al niet. Die heb ik beantwoord, maar dat heb jij niet gelezen. Maakt niet uit verder. Toedels

edit: wel apart trouwens. Ik ben al wat maanden op dit forum actief, en we zijn het vrijwel altijd eens. Ik quote berichten van jou ook wel eens en geef dan veelal positieve reacties dat ik het met je eens ben. Nu interpreteer je 1 (!) van mijn posts verkeerd en ik ben gelijk een "engnek".
Beetje vreemd. Ik zal je niet missen overigens.
  maandag 18 november 2019 @ 09:31:59 #227
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190000649
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 09:29 schreef TomStall het volgende:

[..]

Niet mee eens. Er was nooit een probleem. Net zoals er nooit een probleem was met homo's en transgenders. Zwarte piet was voor iedereen een held.
Het probleem is ontstaan door mensen die het leuk/grappig/normaal vinden om negers met zwarte piet aan te duiden.
Blijkt dat nou net vooral in dezelfde groep te gebeuren die het oh zo belangrijk vindt dat zwarte piet zwart blijft.

Ze hebben dit hele gedoe dus voornamelijk aan zichzelf en hun eigen racistische grote bek te danken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 18 november 2019 @ 09:33:22 #228
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_190000660
merelvd twitterde op zondag 17-11-2019 om 22:03:30 Je hebt maar één kans voor een 1ste reactie. Je bent de leider van een groep jongens die naar hun trainer kijkt hoe hij reageert op zo’n situatie. De jeugd die hetzelfde doet. Je bent een voorbeeld. Je had kunnen inspireren maar kiest voor deze reactie. Wat. Een. Gemiste. Kans. https://t.co/s3Fdx6t8P2 reageer retweet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 18 november 2019 @ 09:33:55 #229
471637 TomStall
I buried Joey
pi_190000664
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 09:31 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het probleem is ontstaan door mensen die het leuk/grappig/normaal vinden om negers met zwarte piet aan te duiden.
Blijkt dat nou net vooral in dezelfde groep te gebeuren die het oh zo belangrijk vindt dat zwarte piet zwart blijft.

Ze hebben dit hele gedoe dus voornamelijk aan zichzelf en hun eigen racistische grote bek te danken.
Ik heb nog nooit een neger (jouw woorden) zwarte piet genoemd. Nooit in mijn hele leven. Sorry. Ben er wel voor dat zwarte piet gewoon zwart blijft overigens.
  maandag 18 november 2019 @ 09:34:14 #230
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_190000667
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 09:30 schreef TomStall het volgende:

[..]

Ja is helemaal goed. Je leest ook niet verder want een andere user snapte het ook al niet. Die heb ik beantwoord, maar dat heb jij niet gelezen. Maakt niet uit verder. Toedels

edit: wel apart trouwens. Ik ben al wat maanden op dit forum actief, en we zijn het vrijwel altijd eens. Ik quote berichten van jou ook wel eens en geef dan veelal positieve reacties dat ik het met je eens ben. Nu interpreteer je 1 (!) van mijn posts verkeerd en ik ben gelijk een "engnek".
Beetje vreemd. Ik zal je niet missen overigens.
Ik lees t later mss wel ff terug :P
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  maandag 18 november 2019 @ 09:37:15 #231
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_190000702
Jelle ten Rouwelaar werd toch ook altijd voor Bassie uitgescholden?
  maandag 18 november 2019 @ 09:38:12 #232
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190000709
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 09:33 schreef TomStall het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit een neger (jouw woorden) zwarte piet genoemd. Nooit in mijn hele leven. Sorry. Ben er wel voor dat zwarte piet gewoon zwart blijft overigens.
Okay, dat is ook echt wat ik zeg.
Misschien nog een keer proberen te lezen en de woorden "vooral" en "voornamelijk" even opzoeken in het woordenboek, voor je weer boos wordt dat iemand zegt dat JIJ dat doet, als ze uitleggen waarom een probleem een probleem is geworden door het gedrag van een bepaalde groep mensen.

Hier, linkje voor je: https://www.vandale.nl/opzoeken
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 18 november 2019 @ 09:38:48 #233
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_190000715
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 09:33 schreef TomStall het volgende:
Ik heb nog nooit een neger (jouw woorden) zwarte piet genoemd.
Wel een puntje dit _O-
Als blanke je druk maken om Zwarte Piet maar je donkere medemens wel duiden als neger. Denk dat airfryer daar ook niet erg blij mee is.
  maandag 18 november 2019 @ 09:43:12 #234
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190000759


Zie de reacties, dat zijn de mensen die het probleem zijn.
En een kans van 99 op 100 dat ze nu lopen te gillen dat zwarte piet zwart moet blijven.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 18 november 2019 @ 09:44:52 #235
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190000774
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 09:38 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Wel een puntje dit _O-
Als blanke je druk maken om Zwarte Piet maar je donkere medemens wel duiden als neger. Denk dat airfryer daar ook niet erg blij mee is.
Ach ja joh, als ik "zwarte medemens" of wat voor term dan ook had gebruikt was het ook niet goed geweest.
Maar goed, fijn om te lezen dat ik mijn woordgebruik moet aanpassen omdat dat volgens de pro-pieten veel te ver gaat.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator maandag 18 november 2019 @ 09:54:24 #236
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_190000871
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 09:24 schreef TomStall het volgende:

[..]

Nee klopt. Heeft mijn manager ook. Die denkt ook dat hij de bomb is overal. Zelfreflectie gaat daar een beetje bij mis, krijgt nog coaching en alles ook. Ook in het verkeer denkt hij dat hij de enigste is die goed kan rijden. Rijdt Mini, voorheen BMW. Rij jij ook BMW of Audi ofzo toevallig spec? Waar staat spec eigenlijk voor? Speciaal? Want dat ben je idd zeker. "een bijzonder kind, speciaal"
heb geen auto

en het staat voor spek, want lekker
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_190000970
quote:
6s.gif Op maandag 18 november 2019 09:25 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Dus mensen die voor zwarte piet zijn moeten maar oprotten en een pilletje nemen? Wat ben jij voor engnek? Ga lekker zelf weg!
Dat is precies het tegenovergestelde van wat hij schrijft.

De user in kwestie vindt juist dat tegenstanders van Zwarte Piet op moeten rotten. Een ronduit achterlijke mening, maar dat is nogal in tegenspraak met wat jij schrijft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 18 november 2019 @ 10:05:31 #238
471637 TomStall
I buried Joey
pi_190001006
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 09:44 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ach ja joh, als ik "zwarte medemens" of wat voor term dan ook had gebruikt was het ook niet goed geweest.
Maar goed, fijn om te lezen dat ik mijn woordgebruik moet aanpassen omdat dat volgens de pro-pieten veel te ver gaat.
Punt is dat jij pro-pieten voornamelijk ziet als racisten, terwijl de meeste pro-pieten imho verre van racistisch zijn. Zwarte piet is nooit als kwetsend bedoeld, zo heb ik hem als kind als zodanig nooit ervaren in elk geval. Integendeel: het is juist een held en ik wilde juist vroeger ook later voor sinterklaas werken als zwarte piet. De link tussen gekleurde mensen en zwarte piet heb ik als kind nooit gelegd trouwens. Zag echt wel dat het schmink was: het gaf af op de kraag van zwarte piet, en de fel blauwe of groene ogen vielen ook extra op. Dacht er verder niet bij na, het was alleen maar positief.

Jij gebruikt het woord "neger". Is naar mijn mening ook niks mis mee, maar "neger" wordt vaak verward met "nikker", wat wel weer als denigrerend bedoeld is. Vandaar dat "neger" niet meer mag, tenzij je zelf neger bent dan mag het weer wel.

Maar lees wat je zelf zegt: "Ach ja joh, als ik "zwarte medemens" of wat voor term dan ook had gebruikt was het ook niet goed geweest.". Want daar heb je namelijk wel een punt. Zo is het namelijk niet alleen met woorden: Is zwarte piet straks namelijk niet zwart meer, dan komt er weer iets anders wat niet deugd namelijk. En weer iets. En weer iets. Krijgen we hier ook last van "micro-agressions", echt gezellig. Aankijken is niet goed, niet aankijken is ook niet goed. Weg kijken omhoog is tonen hoe dom je iemand vind, weg kijken naar beneden betekent dat je neer kijkt op iemand?
  maandag 18 november 2019 @ 10:12:32 #239
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190001081
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 10:05 schreef TomStall het volgende:

[..]

Punt is dat jij pro-pieten voornamelijk ziet als racisten, terwijl de meeste pro-pieten imho verre van racistisch zijn. Zwarte piet is nooit als kwetsend bedoeld, zo heb ik hem als kind als zodanig nooit ervaren in elk geval. Integendeel: het is juist een held en ik wilde juist vroeger ook later voor sinterklaas werken als zwarte piet. De link tussen gekleurde mensen en zwarte piet heb ik als kind nooit gelegd trouwens. Zag echt wel dat het schmink was: het gaf af op de kraag van zwarte piet, en de fel blauwe of groene ogen vielen ook extra op. Dacht er verder niet bij na, het was alleen maar positief.

Jij gebruikt het woord "neger". Is naar mijn mening ook niks mis mee, maar "neger" wordt vaak verward met "nikker", wat wel weer als denigrerend bedoeld is. Vandaar dat "neger" niet meer mag, tenzij je zelf neger bent dan mag het weer wel.

Maar lees wat je zelf zegt: "Ach ja joh, als ik "zwarte medemens" of wat voor term dan ook had gebruikt was het ook niet goed geweest.". Want daar heb je namelijk wel een punt. Zo is het namelijk niet alleen met woorden: Is zwarte piet straks namelijk niet zwart meer, dan komt er weer iets anders wat niet deugd namelijk. En weer iets. En weer iets. Krijgen we hier ook last van "micro-agressions", echt gezellig. Aankijken is niet goed, niet aankijken is ook niet goed. Weg kijken omhoog is tonen hoe dom je iemand vind, weg kijken naar beneden betekent dat je neer kijkt op iemand?
De pro-pieten die zich luidkeels kenbaar maken als pro-piet zijn inderdaad vaak racisten.
Of wil je beweren dat dat clubje van Wagensveld, dat bewust weigerde naar het demonstratievak te gaan, helemaal geen racisten zijn?
Dat is het soort waar je nu als pro-piet door vertegenwoordigd wordt.

En dat "was het ook niet goed geweest" ging vooral over de discussie hier, als ik wat voor andere term dan ook had gebruikt dan was dat ook tegen me gebruikt.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_190001165
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 01:03 schreef -Chakotay- het volgende:

[..]

duik maar weer eens in de geschiedenisboeken
Yipp.. dat heb jij nodig . Moet je echt doen
  maandag 18 november 2019 @ 10:19:58 #241
471637 TomStall
I buried Joey
pi_190001190
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 10:12 schreef Leandra het volgende:
...
De pro-pieten die zich luidkeels kenbaar maken als pro-piet zijn inderdaad vaak racisten.
Of wil je beweren dat dat clubje van Wagensveld, dat bewust weigerde naar het demonstratievak te gaan, helemaal geen racisten zijn?
...
Met die lui associeer ik mezelf niet. Net zoals een voetbalfan zichzelf ook niet associeert met hooligans. Net zoals mensen die tegen zwarte piet zijn zichzelf niet associeren met black panther. Dat jij pro pieten zo ziet is misschien juist wel wat racisme is. Alles over 1 kam scheren door stereotypering?
  maandag 18 november 2019 @ 10:24:22 #242
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_190001240
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 10:12 schreef Leandra het volgende:
De pro-pieten die zich luidkeels kenbaar maken als pro-piet zijn inderdaad vaak racisten.
Of wil je beweren dat dat clubje van Wagensveld, dat bewust weigerde naar het demonstratievak te gaan, helemaal geen racisten zijn?
Dat is het soort waar je nu als pro-piet door vertegenwoordigd wordt.
Maar als een stel hooligans een stad afbreken verbieden we toch ook niet het voetbal omdat alle supporters zo zouden zijn.
Als een moslim-extremist een bus opblaast verbieden we de islam toch ook niet omdat alle moslims zo zouden zijn.
Waar komt de kortzichtigheid dan opeens vandaan om dat stelletje pro-Piet tokkies wel te zien als representatief, of zelfs vertegenwoordigers voor de hele groep?
  maandag 18 november 2019 @ 10:24:40 #243
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190001243
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 10:19 schreef TomStall het volgende:

[..]

Met die lui associeer ik mezelf niet. Net zoals een voetbalfan zichzelf ook niet associeert met hooligans. Net zoals mensen die tegen zwarte piet zijn zichzelf niet associeren met black panther. Dat jij pro pieten zo ziet is misschien juist wel wat racisme is. Alles over 1 kam scheren door stereotypering?
Tuurlijk joh, pro-pieten zo zien is racisme :')
Arme boze blanke mannen toch :'(
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 18 november 2019 @ 10:27:06 #244
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_190001271
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 10:24 schreef Leandra het volgende:

[..]

Tuurlijk joh, pro-pieten zo zien is racisme :')
Arme boze blanke mannen toch :'(
Racist. Zielige zwarte...
pi_190001276
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 10:12 schreef Leandra het volgende:

[..]

De pro-pieten die zich luidkeels kenbaar maken als pro-piet zijn inderdaad vaak racisten.
Of wil je beweren dat dat clubje van Wagensveld, dat bewust weigerde naar het demonstratievak te gaan, helemaal geen racisten zijn?
Dat is het soort waar je nu als pro-piet door vertegenwoordigd wordt.

En dat "was het ook niet goed geweest" ging vooral over de discussie hier, als ik wat voor andere term dan ook had gebruikt dan was dat ook tegen me gebruikt.
Het groepje racistische pro-Pieten is marginaal. De anti-Piet activisten noemen iedere pro-Piet inmiddels racist, en tegenwoordig ook nazi. Daarmee miljoenen Nederlanders als zodanig wegzettend. Alleen activisten gaan met dergelijke redenaties mee. Ieder ander weldenkende anti- of pro-piet weet wel beter. De massa is gewoonweg niet racistisch (in de zin die de anti-Piet activisten bedoelen). Zoals altijd, en dus ook hier verpest een klein groepje het voor de rest.

Ondanks dat, is er voor wat betreft die grote masse ook niets mis met Zwart Piet en blijft hij nagenoeg overal zwart. Men negeert de anti- en pro-Piet activisten/racisten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  maandag 18 november 2019 @ 10:29:16 #246
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190001300
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 10:24 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Maar als een stel hooligans een stad afbreken verbieden we toch ook niet het voetbal omdat alle supporters zo zouden zijn.
Als een moslim-extremist een bus opblaast verbieden we de islam toch ook niet omdat alle moslims zo zouden zijn.
Waar komt de kortzichtigheid dan opeens vandaan om dat stelletje pro-Piet tokkies wel te zien als representatief, of zelfs vertegenwoordigers voor de hele groep?
Ik weet niet of je verder wel eens op FOK! leest?

Maar goed, als jij als pro-piet gelukkig wordt van de manier waarop pro-pieten zichzelf in het nieuws brengen dan is dat fijn voor je, maar als je werkelijk zo gematigd en genuanceerd bent dan moet je toch ook wel oog hebben voor het feit dat er een hele grote schreeuwende groep pro-pieten is die wel racistisch is en het probleem met hun racistische gedrag vooral veroorzaakt hebben.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 18 november 2019 @ 10:29:38 #247
485723 NoPicNic
Gezagsgetrouwe burger
pi_190001309
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 09:44 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ach ja joh, als ik "zwarte medemens" of wat voor term dan ook had gebruikt was het ook niet goed geweest.
Maar goed, fijn om te lezen dat ik mijn woordgebruik moet aanpassen omdat dat volgens de pro-pieten veel te ver gaat.
Ongelofelijk hoe jij alle pro-Pieten aanhangers wegzet als racisten. Ik ben als heel erg witte man voor zwarte piet en ik heb nog nooit een zwarte meneer of mevrouw uitgemaakt voor weet-ik-veel. Het is echt schandalig hoe jij tekeer gaat. Ben jij wellicht zo'n eng deugmens of zo?
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
  maandag 18 november 2019 @ 10:30:32 #248
471637 TomStall
I buried Joey
pi_190001322
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 10:24 schreef Leandra het volgende:

[..]

Tuurlijk joh, pro-pieten zo zien is racisme :')
Arme boze blanke mannen toch :'(
Tsja, dat jij deze post van mij beantwoord met huilsmileys legt je eigen gebrek aan zelfreflectie wel bloot. Is wat confronterend heh? Dan maar een huilsmiley en mij "boze witte man" noemen, is makkelijker.
  maandag 18 november 2019 @ 10:31:19 #249
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190001329
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 10:30 schreef TomStall het volgende:

[..]

Tsja, dat jij deze post van mij beantwoord met huilsmileys legt je eigen gebrek aan zelfreflectie wel bloot. Is wat confronterend heh? Dan maar een huilsmiley en mij "boze witte man" noemen, is makkelijker.
Waar noem ik jou dat?

Edit; laat maar, afgezien van het feit dat je niet kunt schrijven kun je dus ook niet lezen en betrek je werkelijk alles op jezelf, dus ik ben wel klaar met de discussie met jou.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 18 november 2019 @ 10:32:10 #250
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_190001341
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 10:27 schreef Montagui het volgende:

[..]

Het groepje racistische pro-Pieten is marginaal. De anti-Piet activisten noemen iedere pro-Piet inmiddels racist, en tegenwoordig ook nazi. Daarmee miljoenen Nederlanders als zodanig wegzettend. Alleen activisten gaan met dergelijke redenaties mee. Ieder ander weldenkende anti- of pro-piet weet wel beter. De massa is gewoonweg niet racistisch (in de zin die de anti-Piet activisten bedoelen). Zoals altijd, en dus ook hier verpest een klein groepje het voor de rest.

Ondanks dat, is er voor wat betreft die grote masse ook niets mis met Zwart Piet en blijft hij nagenoeg overal zwart. Men negeert de anti- en pro-Piet activisten/racisten.
Net als moslims dus. Nooit meer alle moslims veroordelen op basis van enkele terroristen. Toch?

En anti-piet mag tot in lengte van dagen blijven roepen dat zwarte piet rascistisch is en op basis daarvan ongestoord blijven demonstreren toch?
  maandag 18 november 2019 @ 10:32:16 #251
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_190001342
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 10:29 schreef Leandra het volgende:
Maar goed, als jij als pro-piet gelukkig wordt van de manier waarop pro-pieten zichzelf in het nieuws brengen dan is dat fijn voor je
Waar zeg ik dat?
  maandag 18 november 2019 @ 10:36:36 #252
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190001378
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 10:32 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat?
Ik zeg niet dat je dat zegt, ik zeg dat het fijn voor je is als je er wel gelukkig van wordt.

Maar ik zie hier vooral pro-piet verdedigd worden en de schreeuwerige pro-pieten niet veroordeeld worden, en hoppa, daar is je probleem.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 18 november 2019 @ 10:36:43 #253
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190001380
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 09:31 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het probleem is ontstaan door mensen die het leuk/grappig/normaal vinden om negers met zwarte piet aan te duiden.
Blijkt dat nou net vooral in dezelfde groep te gebeuren die het oh zo belangrijk vindt dat zwarte piet zwart blijft.
Dat geloof ik eerlijk gezegd niet. Ja, ze willen dat zp blijft om die anti-groep te jennen maar iets als argumenten of zo komt daar niet vandaan, en je zag ze vroeger ook niet bij het zp feest.

Waarom zou je als pro-piet met de redenen die zijn genoemd om zp te behouden iemand gaan uitschelden voor zp? Dat klopt gewoon niet. Mensen die dat doen hebben schijt aan zwarten en aan zwarte piet.
pi_190001413
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 10:24 schreef Woelwater het volgende:
Waar komt de kortzichtigheid dan opeens vandaan om dat stelletje pro-Piet tokkies wel te zien als representatief, of zelfs vertegenwoordigers voor de hele groep?
Je reageert op onderstaande zin van Leandra

quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 10:12 schreef Leandra het volgende:
De pro-pieten die zich luidkeels kenbaar maken als pro-piet zijn inderdaad vaak racisten.
Het is maar net hoe iets bedoeld en geformuleerd is
Als je " luidkeels" vertaalt als " agressief, beledigend, discriminerend "dan is er een duidelijker onderscheid tussen gematigde pro-pieters en een klein agressief groepje en dan is de stelling beter te verdedigen, hoewel ik het toch iets anders zou formuleren bijv eindigend met "herbergt nogal wat racisten"
Deze bewering zo geformuleerd zou wat beter zijn:
De pro-pieten die zich agressief, beledigend, discriminerend kenbaar maken als pro-piet zijn herbergt nogal wat racisten
  maandag 18 november 2019 @ 10:41:56 #255
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190001432
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 10:24 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Maar als een stel hooligans een stad afbreken verbieden we toch ook niet het voetbal omdat alle supporters zo zouden zijn.
Als een moslim-extremist een bus opblaast verbieden we de islam toch ook niet omdat alle moslims zo zouden zijn.
Waar komt de kortzichtigheid dan opeens vandaan om dat stelletje pro-Piet tokkies wel te zien als representatief, of zelfs vertegenwoordigers voor de hele groep?
Heeft inmiddels iemand dat verhaal van Sodom en Gomorra gelezen?
pi_190001437
quote:
1s.gif Op maandag 18 november 2019 10:41 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Heeft inmiddels iemand dat verhaal van Sodom en Gomorra gelezen?
Link?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  maandag 18 november 2019 @ 10:46:44 #257
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190001476
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 10:42 schreef Hathor het volgende:

[..]

Link?
https://www.statenvertaling.net/bijbel/gene/18.html
Vers 23 en verder
  maandag 18 november 2019 @ 10:50:28 #258
3542 Gia
User under construction
pi_190001516
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 09:31 schreef Leandra het volgende:
Het probleem is ontstaan door mensen die het leuk/grappig/normaal vinden om negers met zwarte piet aan te duiden.
Waarom is dat een probleem?
Zoveel mensen worden voor iets of iemand uitgemaakt vanwege overeenkomstige eigenschappen.
Vuurtoren, brilsmurf, kaaskop, noem maar op.
Waarom is het in die gevallen een kwestie van eelt op je ziel kweken en moet zwarte piet veranderen?
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 10:05 schreef TomStall het volgende:

Is zwarte piet straks namelijk niet zwart meer, dan komt er weer iets anders wat niet deugd namelijk. En weer iets. En weer iets. Krijgen we hier ook last van "micro-agressions", echt gezellig. Aankijken is niet goed, niet aankijken is ook niet goed. Weg kijken omhoog is tonen hoe dom je iemand vind, weg kijken naar beneden betekent dat je neer kijkt op iemand?
Zelfs roetvegen is niet genoeg. Zwarte Piet moet in zijn geheel verdwijnen. Dan pas is KOZP, over dit punt, tevreden.

En ja, dan wordt het zeiken over de kleur van drop, bijvoorbeeld, omdat mensen een klein zwart kindje weleens 'een droppie' noemen.
Of zwarte zaterdag, zwarte cross, een zwarte bladzijde.....
pi_190001553
quote:
1s.gif Op maandag 18 november 2019 10:32 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Net als moslims dus. Nooit meer alle moslims veroordelen op basis van enkele terroristen. Toch?

En anti-piet mag tot in lengte van dagen blijven roepen dat zwarte piet rascistisch is en op basis daarvan ongestoord blijven demonstreren toch?
Uiteraard.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_190001554
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 10:50 schreef Gia het volgende:

[..]

Waarom is dat een probleem?
Zoveel mensen worden voor iets of iemand uitgemaakt vanwege overeenkomstige eigenschappen.
Vuurtoren, brilsmurf, kaaskop, noem maar op.
Waarom is het in die gevallen een kwestie van eelt op je ziel kweken en moet zwarte piet veranderen?
[..]

Zelfs roetvegen is niet genoeg. Zwarte Piet moet in zijn geheel verdwijnen. Dan pas is KOZP, over dit punt, tevreden.

En ja, dan wordt het zeiken over de kleur van drop, bijvoorbeeld, omdat mensen een klein zwart kindje weleens 'een droppie' noemen.
Of zwarte zaterdag, zwarte cross, een zwarte bladzijde.....
Sinterklaas feest is een schande voor Nederland. Alleen al aan die zwart geschminkte koppen zie je al wat voor een racistisch feest sinterklaas feestje is. Er circuleren ook video's rond van Wilders aanhangers die donkere kinderen in een trein zwarte piet noemen. En berichten sturen via facebook dat ''of zij die gene kunnen inhuren als zwarte piet.''

Ik snap werkelijk waar niet hoe men zo racistisch kan zijn in Nederland. Vredig land alles gaat redelijk goed maar wel zwaar racistisch, ongelooflijk. Een groot deel van de Nederlanders zijn zo racistisch dat zelfs Hitler daar niet aan kan tippen.
  maandag 18 november 2019 @ 10:56:21 #261
3542 Gia
User under construction
pi_190001577
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 10:27 schreef Montagui het volgende:

[..]

Het groepje racistische pro-Pieten is marginaal. De anti-Piet activisten noemen iedere pro-Piet inmiddels racist, en tegenwoordig ook nazi. Daarmee miljoenen Nederlanders als zodanig wegzettend. Alleen activisten gaan met dergelijke redenaties mee. Ieder ander weldenkende anti- of pro-piet weet wel beter. De massa is gewoonweg niet racistisch (in de zin die de anti-Piet activisten bedoelen). Zoals altijd, en dus ook hier verpest een klein groepje het voor de rest.

Ondanks dat, is er voor wat betreft die grote masse ook niets mis met Zwart Piet en blijft hij nagenoeg overal zwart. Men negeert de anti- en pro-Piet activisten/racisten.
Je kunt ook niet bij geen van de kampen horen, want een school die zich verre van de discussie houdt en gewoon Sinterklaas viert als vanouds, doet dat toch om een statement te maken.

Zo ook mijn eigen stad: geen discussie, geen demonstranten, gewoon een geweldig leuk feest.
  maandag 18 november 2019 @ 10:56:58 #262
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_190001583
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 10:50 schreef Gia het volgende:

[..]

Waarom is dat een probleem?
Zoveel mensen worden voor iets of iemand uitgemaakt vanwege overeenkomstige eigenschappen.
Vuurtoren, brilsmurf, kaaskop, noem maar op.
Waarom is het in die gevallen een kwestie van eelt op je ziel kweken en moet zwarte piet veranderen?
Daar ben ik het mee eens, zelfde geld trouwens voor homo's. Die maken er ook altijd zo'n ontzettend punt van dat kinderen soms gepest worden vanwege hun geaardheid. :')

Ja no shit Sherlock, kinderen zijn vreselijk. Ze pesten je om je rode haar, pukkels, gebrek aan merkkleding, je afkomst, je cultuur, religie en geslacht, wie je ouders zijn en wat hun baan is, als je stottert, spastisch bent of mank loopt, ze pesten je als je voor Feyenoord bent, ze pesten je als je maagd bent of 3 vriendjes in een maand verslijt... er zijn letterlijk HONDERDDUIZEND redenen waarom je gepest kan worden.

Maar als het om kleur of seksuele voorkeur gaat moeten we opeens allemaal geschokt roepen ''dit kan echt niet hoor!''.
  maandag 18 november 2019 @ 11:09:44 #263
3542 Gia
User under construction
pi_190001718
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 10:54 schreef Kerelnextblok het volgende:

[..]

Sinterklaas feest is een schande voor Nederland. Alleen al aan die zwart geschminkte koppen zie je al wat voor een racistisch feest sinterklaas feestje is. Er circuleren ook video's rond van Wilders aanhangers die donkere kinderen in een trein zwarte piet noemen. En berichten sturen via facebook dat ''of zij die gene kunnen inhuren als zwarte piet.''

Ik snap werkelijk waar niet hoe men zo racistisch kan zijn in Nederland. Vredig land alles gaat redelijk goed maar wel zwaar racistisch, ongelooflijk. Een groot deel van de Nederlanders zijn zo racistisch dat zelfs Hitler daar niet aan kan tippen.
Tja, door de hele discussie krijg je nu meer van dit.
Vroeger kwam het eens een enkele keer voor dat een kindje zich vergiste. En laten we wel wezen, er zijn zwarte vrouwen die vaak felgekleurde kleding dragen, met hoofdbedekking op traditionele wijze. Een kind kan zich makkelijk vergissen.

Maar ja, nou wordt half Nederland voor racist uitgemaakt, vanwege die paar vergissinkjes, en moet Piet volledig van het toneel verdwijnen.
Lijkt me heel logisch dat veel mensen hier niet blij mee zijn en je kunt dan verwachten dat mensen, als ze toch al racist worden genoemd, zich ook zo gaan gedragen.

Maar, op de rest van mijn post ga je niet in. Waarom is beledigd worden voor een neger erger dan voor een rooie, een beugeldraagster, iemand met een bril of een blond persoon?
pi_190001736
quote:
Dank. ^O^
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  maandag 18 november 2019 @ 11:26:17 #265
3542 Gia
User under construction
pi_190001918
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 11:11 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dank. ^O^
Is iedereen nu de Bijbel aan 't lezen?
pi_190001964
quote:
1s.gif Op maandag 18 november 2019 11:26 schreef Gia het volgende:

[..]

Is iedereen nu de Bijbel aan 't lezen?
Het was maar een beperkt stukje. De bijbel in zijn geheel heb ik al gelezen toen ik nog op de lagere school zat, daar begin ik niet meer aan. :')
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_190002037
quote:
6s.gif Op maandag 18 november 2019 11:02 schreef Nikonlover het volgende:
Ok, nou, ik vier 5 december sinterklaas en er komen zwarte pieten een zak met cadeautjes brengen. Hartstikke leuk voor de kinderen!

Maarja, dat maakt mij een nazi dus?
Het maakt je een egoïst.
Om jij vind dat dat jouw kinderen het alleen leuk kunnen hebben op 5 december met een Sinterklaas en een Zwarte Piet moeten de gevoelens van andere mensen wijken.

Jij hebt het gevoel om vergeleken te worden met een nazi, mensen met een huidskleur hebben het gevoel vergelijken te worden met een boze boeman. (Wat de karakter zwarte piet ook tientallen jaren is geweest)

Tegelijkertijd leer jij je kinderen nu ook om egoïstisch te zijn: je leert ze nu ook niet naar anderen om te kijken, maar gewoon te doen wat je zelf prettig vind.

Ik heb van mijn leven nog nooit een sinterklaas of zwarte piet in huis gehad. Heb er niks aan gemist, Sinterklaas was nog steeds Sinterklaas. Ik ben mijn ouders zelf dankbaar dat zij mij niet in de buurt hebben gebracht bij volwassen mensen die zich onherkenbaar verkleden om zo dicht mogelijk bij kinderen te komen en zelfs kinderen op schoot gezet te krijgen.
So we just called him Fred too
pi_190002041
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 11:35 schreef Fred2 het volgende:
Het maakt je een egoïst.
Om jij vind dat dat jouw kinderen het alleen leuk kunnen hebben op 5 december met een Sinterklaas en een Zwarte Piet moeten de gevoelens van andere mensen wijken.

Het is toch totaal kansloos om snel geprikkelden steeds te pleasen als je daarvoor je eigen wensen overboord moet gooien?

Draai hem om? Waarom kunnen die geprikkelden niet even optieften? En hun wensen even lekker voor zichzelf houden?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 18 november 2019 @ 11:36:35 #269
3542 Gia
User under construction
pi_190002049
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 11:29 schreef Hathor het volgende:

[..]

Het was maar een beperkt stukje. De bijbel in zijn geheel heb ik al gelezen toen ik nog op de lagere school zat, daar begin ik niet meer aan. :')
Heb er één gekregen bij ons huwelijk, maar erg kerkelijk zijn we niet. Kids zijn wel misdienaar geweest, omdat ze dat wilden.
  maandag 18 november 2019 @ 11:40:29 #270
3542 Gia
User under construction
pi_190002100
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 11:35 schreef Fred2 het volgende:

[..]

Het maakt je een egoïst.
Om jij vind dat dat jouw kinderen het alleen leuk kunnen hebben op 5 december met een Sinterklaas en een Zwarte Piet moeten de gevoelens van andere mensen wijken.

Jij hebt het gevoel om vergeleken te worden met een nazi, mensen met een huidskleur hebben het gevoel vergelijken te worden met een boze boeman. (Wat de karakter zwarte piet ook tientallen jaren is geweest)

Tegelijkertijd leer jij je kinderen nu ook om egoïstisch te zijn: je leert ze nu ook niet naar anderen om te kijken, maar gewoon te doen wat je zelf prettig vind.

Ik heb van mijn leven nog nooit een sinterklaas of zwarte piet in huis gehad. Heb er niks aan gemist, Sinterklaas was nog steeds Sinterklaas. Ik ben mijn ouders zelf dankbaar dat zij mij niet in de buurt hebben gebracht bij volwassen mensen die zich onherkenbaar verkleden om zo dicht mogelijk bij kinderen te komen en zelfs kinderen op schoot gezet te krijgen.
Dat bedoel ik dus. Je kunt in deze discussie niet neutraal zijn en 'normaal' doen. Als in 'geen probleem zien en traditioneel sinterklaas vieren'.

Dan ben je een egoïst, dus.
Lekker kortzichtig.
  maandag 18 november 2019 @ 11:41:02 #271
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_190002110
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 11:35 schreef Fred2 het volgende:

[..]

Het maakt je een egoïst.
Om jij vind dat dat jouw kinderen het alleen leuk kunnen hebben op 5 december met een Sinterklaas en een Zwarte Piet moeten de gevoelens van andere mensen wijken.

Jij hebt het gevoel om vergeleken te worden met een nazi, mensen met een huidskleur hebben het gevoel vergelijken te worden met een boze boeman. (Wat de karakter zwarte piet ook tientallen jaren is geweest)

Tegelijkertijd leer jij je kinderen nu ook om egoïstisch te zijn: je leert ze nu ook niet naar anderen om te kijken, maar gewoon te doen wat je zelf prettig vind.

Ik heb van mijn leven nog nooit een sinterklaas of zwarte piet in huis gehad. Heb er niks aan gemist, Sinterklaas was nog steeds Sinterklaas. Ik ben mijn ouders zelf dankbaar dat zij mij niet in de buurt hebben gebracht bij volwassen mensen die zich onherkenbaar verkleden om zo dicht mogelijk bij kinderen te komen en zelfs kinderen op schoot gezet te krijgen.
Prima joh.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  maandag 18 november 2019 @ 11:43:54 #272
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_190002154
Fred2 komt fascistisch over, alles moet naar zijn zin. Ga lekker in een dictatuur wonen, mafkees.
  Moderator maandag 18 november 2019 @ 11:44:59 #273
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_190002174
fascisme is wat anders hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_190002181
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 11:36 schreef ludovico het volgende:

[..]

Het is toch totaal kansloos om snel geprikkelden steeds te pleasen als je daarvoor je eigen wensen overboord moet gooien?

Draai hem om? Waarom kunnen die geprikkelden niet even optieften? En hun wensen even lekker voor zichzelf houden?
Ja, inderdaad. Laat de snel geprikkelden in Friesland en Den Haag zelf maar optiefen ipv de mening van een ander met blokkades / geweld de kop in proberen te drukken.

Niemand maakt zich druk over een stoomboot die een trein wordt.
Niemand maakt zich druk om een andere naam voor een paard.
Sterker nog, hij kwam aan zóóóónder paard.

Die kinderen vonden het allemaal prachtig.

Dus hoe de f#ck maken mensen zich dan zo druk om een figuur die een beetje minder schoensmeer op zijn gezicht heeft?
So we just called him Fred too
pi_190002209
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 11:45 schreef Fred2 het volgende:

[..]

Ja, inderdaad. Laat de snel geprikkelden in Friesland en Den Haag zelf maar optiefen ipv de mening van een ander met blokkades / geweld de kop in proberen te drukken.

Niemand maakt zich druk over een stoomboot die een trein wordt.
Niemand maakt zich druk om een andere naam voor een paard.
Sterker nog, hij kwam aan zóóóónder paard.

Die kinderen vonden het allemaal prachtig.

Dus hoe de f#ck maken mensen zich dan zo druk om een figuur die een beetje minder schoensmeer op zijn gezicht heeft?
Ken jij het principe nostalgie?
Of cultuur?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 18 november 2019 @ 11:47:15 #276
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_190002212
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 11:45 schreef Fred2 het volgende:
Niemand maakt zich druk om een andere naam voor een paard.
Jawel :( What the f. was er mis met Amerigo, was dat ook al racistisch.
pi_190002213
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 11:43 schreef Ciclon het volgende:
Fred2 komt fascistisch over, alles moet naar zijn zin. Ga lekker in een dictatuur wonen, mafkees.
:')

Het zal mij aan mijn kont roesten wat er gebeurd met het figuur "zwarte piet".

Enige waar ik me over kan winden zijn de volwassenen die geen rekening houden met de rest van de mensen op deze wereld.
So we just called him Fred too
pi_190002215
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 11:36 schreef Gia het volgende:

[..]

Heb er één gekregen bij ons huwelijk, maar erg kerkelijk zijn we niet. Kids zijn wel misdienaar geweest, omdat ze dat wilden.
Ik ook, maar dat werd min of meer gepushed vanuit school.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  maandag 18 november 2019 @ 11:47:39 #279
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_190002221
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 11:45 schreef Fred2 het volgende:

[..]

Ja, inderdaad. Laat de snel geprikkelden in Friesland en Den Haag zelf maar optiefen ipv de mening van een ander met blokkades / geweld de kop in proberen te drukken.

Niemand maakt zich druk over een stoomboot die een trein wordt.
Niemand maakt zich druk om een andere naam voor een paard.
Sterker nog, hij kwam aan zóóóónder paard.

Die kinderen vonden het allemaal prachtig.

Dus hoe de f#ck maken mensen zich dan zo druk om een figuur die een beetje minder schoensmeer op zijn gezicht heeft?
Blijkbaar maak jij je er enorm druk om als een fictief figuur, tevens vaak een buurman of vader, zich volledig onder schoensmeer sminkt.

In mijn dorp speelt het gelukkig allemaal niet en is iedereen happy, geen gezeik, geen demonstranten, geen verongelijkte personen, geen mens die selectief verontwaardigd is. Heerlijk, zou je graag eens uitnodigen.
pi_190002224
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 11:47 schreef Fred2 het volgende:

[..]

:')

Het zal mij aan mijn kont roesten wat er gebeurd met het figuur "zwarte piet".

Enige waar ik me over kan winden zijn de volwassenen die geen rekening houden met de rest van de mensen op deze wereld.
Ja hou gewoon ff rekening met mensen die zwarte Piet willen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_190002262
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 11:47 schreef ludovico het volgende:
Ken jij het principe nostalgie?
Of cultuur?
Zeker, maar nostalgie is nog geen reden om andermans gevoel te kwetsen.

En cultuur ken ik ook. En laat nou net de Nederlandse cultuur een van de meest dynamische zijn, waarin zelfs decenia lang sinterklaas gevierd werd zonder medewerker van de heilig man.
So we just called him Fred too
  Moderator maandag 18 november 2019 @ 11:50:26 #282
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_190002267
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 11:47 schreef Ciclon het volgende:

[..]

Blijkbaar maak jij je er enorm druk om als een fictief figuur, tevens vaak een buurman of vader, zich volledig onder schoensmeer sminkt.

In mijn dorp speelt het gelukkig allemaal niet en is iedereen happy, geen gezeik, geen demonstranten, geen verongelijkte personen, geen mens die selectief verontwaardigd is. Heerlijk, zou je graag eens uitnodigen.
kom het 'probleem' sowieso alleen op internet tegen

die paar marginalen die dan voor de camera gaan lopen rellen heb ik geen last van verder
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_190002284
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 11:50 schreef Fred2 het volgende:
Zeker, maar nostalgie is nog geen reden om andermans gevoel te kwetsen.
Ehm, gekwetst zijn daar heeft de gekwetste de macht over. Niet het persoon dat kwetsend wordt bevonden.

Dus waarom hou jij de partij schuldig die helemaal geen macht heeft over dat principe?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_190002290
Nederland zou bevrijdt zijn van het fascisme van Hitler en Nazi Deutschland. Het ziet er naar uit dat men in Nederland helemaal niet bevrijdt wou worden van het fascisme want anders zou men sinterklaas feest allang al verbieden.
  maandag 18 november 2019 @ 11:52:50 #285
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_190002312
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 11:50 schreef sp3c het volgende:

[..]

kom het 'probleem' sowieso alleen op internet tegen

die paar marginalen die dan voor de camera gaan lopen rellen heb ik geen last van verder
Klopt. En die mensen proberen ook mensen te mobiliseren om vervolgens hen op te zetten tegen mensen die wel een ZP gebruiken.

Volgens Ronnie Flex, Glennis Grace zijn we een racist als we nog steeds ZP gebruiken.
  maandag 18 november 2019 @ 11:53:44 #286
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_190002322
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 11:51 schreef Kerelnextblok het volgende:
Nederland zou bevrijdt zijn van het fascisme van Hitler en Nazi Deutschland. Het ziet er naar uit dat men in Nederland helemaal niet bevrijdt wou worden van het fascisme want anders zou men sinterklaas feest allang al verbieden.
Als dit een vertegenwoordiger is van het anti-Pieten kamp kan ik me goed voorstellen dat heel het land met de hakken het zand in gaat.
  maandag 18 november 2019 @ 11:53:54 #287
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_190002326
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 11:51 schreef Kerelnextblok het volgende:
Nederland zou bevrijdt zijn van het fascisme van Hitler en Nazi Deutschland. Het ziet er naar uit dat men in Nederland helemaal niet bevrijdt wou worden van het fascisme want anders zou men sinterklaas feest allang al verbieden.
Verbieden klinkt erg fascistisch is het niet? Joden werden op een gegeven moment ook verboden om zich te bevinden buiten de Ghetto's.
pi_190002476
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 11:47 schreef ludovico het volgende:
Ja hou gewoon ff rekening met mensen die zwarte Piet willen.
Van mij mag je.

Maar waarom zou je als het a) aan de beleving van de kinderen niks toevoegt en b) je andere mensen mee kwetst.

Die kinderen zijn alleen maar gefocust op het kadootje wat ze krijgen. Al verander je de piet in Elfjes, vervang je de boot door slee en komt die man 20 dagen later in een pyjama dan nóg hebben de kinderen een geweldig feest.

Het is gewoon zielig om te zien dat volwassen mensen liever elkaar kwetsen dan naar elkaar te luisteren, onder het mom van "het is een kinderfeest".
So we just called him Fred too
pi_190002537
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 12:03 schreef Fred2 het volgende:
b) je andere mensen mee kwetst.
Kwetsen doe je niet, gekwetsten. voelen zich gekwetst.

Snap je?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 18 november 2019 @ 12:08:23 #290
471637 TomStall
I buried Joey
pi_190002538
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 12:03 schreef Fred2 het volgende:
...
Die kinderen zijn alleen maar gefocust op het kadootje wat ze krijgen. Al verander je de piet in Elfjes, vervang je de boot door slee en komt die man 20 dagen later in een pyjama dan nóg hebben de kinderen een geweldig feest.
...
Dat denk je te weten, maar echt weten doe je het niet:

quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 11:35 schreef Fred2 het volgende:
Ik heb van mijn leven nog nooit een sinterklaas of zwarte piet in huis gehad. Heb er niks aan gemist, Sinterklaas was nog steeds Sinterklaas. Ik ben mijn ouders zelf dankbaar dat zij mij niet in de buurt hebben gebracht bij volwassen mensen die zich onherkenbaar verkleden om zo dicht mogelijk bij kinderen te komen en zelfs kinderen op schoot gezet te krijgen.
Ik heb wel sinterklaas en zwarte piet in huis gehad vroeger. Ook op schoot geweest (bitch please wat bedoel je daar trouwens mee?). De zwarte piet was mijn tante trouwens, niet herkend juist door de zwarte schmink, geweldig..! Zal ook voor mijn ouders heel erg hilarisch geweest zijn. Ik kan mij eigenlijk geen cadeautje meer herinneren, wel de magie van het idee dat zwarte piet en sinterklaas in het land zijn en vannacht misschien wel bij mij thuis als iedereen slaapt iets leuks in mijn schoen stoppen. Kinderfantasie is de hele magie, cadeautjes zijn bijzaak. IMHO.
pi_190002578
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 12:08 schreef ludovico het volgende:
Kwetsen doe je niet, gekwetsten. voelen zich gekwetst.
Dus dan is het goed dat mensen zich gekwetst voelen?

Feit blijft dat je met het handhaven van Zwarte Piet mensen zich gekwetst laat voelen.
So we just called him Fred too
  maandag 18 november 2019 @ 12:12:12 #292
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_190002588
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 12:03 schreef Fred2 het volgende:
b) je andere mensen mee kwetst.
Ja ik voel me gekwetst door vrouwen met een hoofddoek, die er vanuit gaan dat als ze hun "schoonheid" niet voor mij bedekken ik ze zomaar zou verkrachten.
Zou daar ook een verbod op kunnen komen?

Voel me trouwens ook gekwetst door de term "witte man" is dat ook niet uit te bannen?
  maandag 18 november 2019 @ 12:14:21 #293
3542 Gia
User under construction
pi_190002622
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 11:45 schreef Fred2 het volgende:

[..]

Ja, inderdaad. Laat de snel geprikkelden in Friesland en Den Haag zelf maar optiefen ipv de mening van een ander met blokkades / geweld de kop in proberen te drukken.

Niemand maakt zich druk over een stoomboot die een trein wordt.
Niemand maakt zich druk om een andere naam voor een paard.
Sterker nog, hij kwam aan zóóóónder paard.

Die kinderen vonden het allemaal prachtig.

Dus hoe de f#ck maken mensen zich dan zo druk om een figuur die een beetje minder schoensmeer op zijn gezicht heeft?
In Helmond met de boot, met Amerigo en met zwarte Pieten.
En alle kinderen, ook die van kleur, walgelijke uitdrukking, vonden het prachtig.
  maandag 18 november 2019 @ 12:14:54 #294
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190002635
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 11:35 schreef Fred2 het volgende:
Ik ben mijn ouders zelf dankbaar dat zij mij niet in de buurt hebben gebracht bij volwassen mensen die zich onherkenbaar verkleden om zo dicht mogelijk bij kinderen te komen en zelfs kinderen op schoot gezet te krijgen.
Zeik toch niet, dat zijn gewoon Ome Henk en tante Truus bij wie je op kringverjaardagen uit eigen beweging op schoot kroop.
  maandag 18 november 2019 @ 12:14:56 #295
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_190002637
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 12:12 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Ja ik voel me gekwetst door vrouwen met een hoofddoek, die er vanuit gaan dat als ze hun "schoonheid" niet voor mij bedekken ik ze zomaar zou verkrachten.
Zou daar ook een verbod op kunnen komen?
Dit inderdaad. De lijst is eindeloos als we ZP gaan verbieden, want kwetsend...
pi_190002646
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 12:08 schreef TomStall het volgende:

Dat denk je te weten, maar echt weten doe je het niet:
De overige 6-7 miljard mensen op deze planeet hebben meer met dat "kinderfeest" wat ik net beschreef dan met het "kinderfeest" wat in Nederland "geviert" wordt...
quote:
Kinderfantasie is de hele magie, cadeautjes zijn bijzaak. IMHO.
Kinderfantasie laat zich niet beperken tot een man in een jurk en een figuur met schoensmeer ;)
So we just called him Fred too
  maandag 18 november 2019 @ 12:16:45 #297
3542 Gia
User under construction
pi_190002661
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 11:47 schreef Fred2 het volgende:

:')

Het zal mij aan mijn kont roesten wat er gebeurd met het figuur "zwarte piet".

Enige waar ik me over kan winden zijn de volwassenen die geen rekening houden met de rest van de mensen op deze wereld.
Dus, als je zwarte pieten hebt bij het sinterklaasfeest hou je nooit, never, geen rekening met andere mensen.

Huh?

Oh ja, gebeurt is met een -t
pi_190002663
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 12:14 schreef Lunatiek het volgende:
Zeik toch niet, dat zijn gewoon Ome Henk en tante Truus bij wie je op kringverjaardagen uit eigen beweging op schoot kroop.
Wie weet stimuleerden Ome Henk en Tante Truus dat zonder dat je dat als kind door had...

En genoeg mensen die wildvreemden betalen om hun kinderen op schoot te nemen.
So we just called him Fred too
pi_190002665
quote:
Eenmaal daar begint Wagensveld opnieuw luidkeels te praten. Hij vindt dat de politie ‘zich laat misbruiken door de NTR’. En waarschuwt dat ze het dit jaar vreedzaam hebben geprobeerd. ‘Nederland kan volgend jaar wat anders verwachten.’
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rond~b95a1bf8/

Pegida zal volgend jaar niet-vreedzaam actie voeren bij een sint-intocht ?

Dit is ook zielig:
quote:
Want vinden de Pegida-pieten: ‘Wij zijn de echte Zwarte Pieten. Straks komt Sinterklaas met zijn NSB-pieten.
pi_190002681
quote:
0s.gif Op maandag 18 november 2019 12:16 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus, als je zwarte pieten hebt bij het sinterklaasfeest hou je nooit, never, geen rekening met andere mensen.

Huh?
Dat zeg niet.
So we just called him Fred too
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')