abonnement Unibet Coolblue
pi_189877245
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 11:45 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja natuurlijk, en dat kun je laakbaar vinden, maar het is wel een beetje hoe protesteren werkt. Het gaat om de reflex die ermee blootgelegd wordt. In Hong Kong protesteren ze tegen een onderdrukkende overheid, en de reflex die de overheid heeft is onderdrukken; daarmee blootleggend het punt van de demonstranten. Hetzelfde gebeurt hier. Pegida is een anti-islamgroep dus die zouden hier geen partij in moeten hebben, maar dat ze vooraan staan is de reflex die blootgelegd wordt.
Pegida is een zelfde soort club als KOZP. Pegida gaat BQQ'en bij een moskee, terwijl KOZP boos tussen de kinderen staat te demonstreren.

Als Edwin Wagensveld klappen krijgt is dat niet nieuwswaardig. Terwijl een paar ingeslagen ramen bij KOZP de opening van het achtuurjournaal zijn.

Tja, de agenda van onze publieke omroep mag dus ook wel duidelijk zijn.
  zondag 10 november 2019 @ 11:54:28 #252
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_189877264
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 11:49 schreef speknek het volgende:

[..]

Zoals? Voor welke tradities hebben NVU en Voorpost zoal actie gevoerd?
Alleen kerkklokken in het straatbeeld, geen moskeegeluiden. Alleen vrouwen met spijkerbroeken en joggingpakken, geen andere kledij!
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_189877281
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 08:45 schreef papert het volgende:

[..]

Ik weet niet of ze kans maken. Maar dat vvmu heilig is, is niet waar.
Volgens de grondwet; we hebben in Nederland vrijheid van meningsuiting, behalve de in de wet gestelde voorwaarden.

De in de wet gestelde voorwaarden.
1. Geen opruiing
2. Geen onzedelijkheden op ongepaste tijden en of plekken
3. Geen onwaarheden
4. Geen discriminatie

Dit is wel verkort en versimpeld. Als KOZP een aanklacht indient zal dit waarschijnlijk gaan over opruiing. Ik weet te weinig van het strafrecht of dat kans van slagen heeft, maar de vvmu is niet heilig.
Ter verduidelijking. Het gegeven dat je jezelf zwart schminkt om Zwarte Piet te spelen. Die vvmu.

Die rechtszaak kunnen ze niet winnen. En dus moet het op een andere manier, via schaamte.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_189877298
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 11:53 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Pegida is een zelfde soort club als KOZP. Pegida gaat BQQ'en bij een moskee, terwijl KOZP boos tussen de kinderen staat te demonstreren.

Als Edwin Wagensveld klappen krijgt is dat niet nieuwswaardig. Terwijl een paar ingeslagen ramen bij KOZP de opening van het achtuurjournaal zijn.

Tja, de agenda van onze publieke omroep mag dus ook wel duidelijk zijn.
Toen Wagensveld werd belaagd door moslims haalde dat het journaal ook gewoon hoor...

Het is wel waar dat koppen bij berichtgeving heel vaak suggestief negatief over pegida zijn. Toen met dat spandoek waarop een hakenkruis in een vuilnisbak wordt gegooid bijvoorbeeld- daar werd in de koppen het vuilnisbak deel telkens weggelaten en alleen het "Pegida loopt met een spandoek waarop een hakenkruis staat" benadrukt.
pi_189877310
quote:
1s.gif Op zondag 10 november 2019 11:37 schreef speknek het volgende:

[..]

Niks propaganda, dat het racisme is heeft niks met NVU of Voorpost te maken. Zwarte Piet *is* Racisme. Dat het geen racisme is, is moeilijk vol te houden als de racisten massaal in de bres springen om op te komen voor het figuur. Dat is de realisatie die mensen maken.

Gelukkig ben jij zo slim dat je het niet begrijpt. "Propaganda"! :'). Pathetisch.
Ok man, X = (eigenschap van) Y als Y opkomt voor X. Die gaan we er in houden. Als PSV-hooligans morgen met Kozp gaan vechten, is Zwarte Piet dan ook een lamp?

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2019 12:01:27 ]
  zondag 10 november 2019 @ 12:00:07 #256
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189877318
quote:
1s.gif Op zondag 10 november 2019 11:45 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja natuurlijk, en dat kun je laakbaar vinden, maar het is wel een beetje hoe protesteren werkt. Het gaat om de reflex die ermee blootgelegd wordt. In Hong Kong protesteren ze tegen een onderdrukkende overheid, en de reflex die de overheid heeft is onderdrukken; daarmee blootleggend het punt van de demonstranten. Hetzelfde gebeurt hier. Pegida is een anti-islamgroep dus die zouden hier geen partij in moeten hebben, maar dat ze vooraan staan is de reflex die blootgelegd wordt, en onderschrijft het punt van de protestgroep. Als er geen onderliggend racisme in het feest zat, zouden de racisten niet fel aan het reageren zijn op verandering.
Euh. Nee.
Als jij 100 fietsen zonder slot op straat zet en ze zijn binnen een uur weg, heb je niet aangetoond dat fietsendiefstal een probleem is, je hebt het uitgelokt. Mensen die nooit een fiets zouden stelen nemen hem mee, waarom zouden ze daar anders staan of zo?

Idem racisme en zwarte piet. Natuurlijk gaan mensen racistische uitingen doen als ze al jaren bestookt worden door zwarte racisten die
a. Zonder kennis van zaken een geliefd personage zwart maken ( :') )
b. Het woord blanken vervangen door het racistische "witten", blanken vinden het niet oké wit genoemd te worden, het is een scheldwoord voor racisten, door racisten.
c. Intimidatie van jonge kinderen niet uit de weg gaan
d. Een populair volksfeest volkomen verpesten door militante en agressieve aanwezigheid
e. De tegenstanders voor nazi uitmaken omdat juichen met de handen omhoog voor een Hitlergroet wordt aangezien
f. Belachelijke claims doen, bijvoorbeeld dat de jute zak van Zwarte Piet racistisch is omdat slaven katoen in jute zakken moesten doen
g. Het aan het eind van de rit vooral is te doen om herstelbetalingen voor het slavernijverleden, waarbij niet is aangetoond in hoeverre zij daar slachtoffer in zijn en van de voorman kan worden aangenomen dat zijn voorouders daders zijn.

Dan heb je het helemaal gehad met KOZP. Als je dan zegt "schop ze het land uit" ben je racist, niet omdat je racist bent, maar omdat KOZP uitdrukkelijk een zwarte organisatie is.
pi_189877324
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 10:18 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

volgens deze filosofie is het ook niet meer dan logisch dat er wat pro pieten over de scheef gaan en erge dingen gaan doen. ook normaal en acceptabel?
Neen. Geweld tegen vvmu is nooit acceptabel. Niet van links, niet van rechts, niet van recht door zee.

quote:
hoezo achteraan staan? zij komen vanuit een eeuwenlang ondergeschike positie. dna mag je best wel eens erop aandringen dat witte mensen misschien gewoon een keer moeten luisteren.
Zo je wil dat u geschied doe dat ook een ander niet. Maar racistjes menen op basis van jouw redenering het recht te hebben om racistisch te mogen zijn tegen de minder gepigmenteerden. Walgelijk.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zondag 10 november 2019 @ 12:01:19 #258
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189877332
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 11:46 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Geeft wel een heel andere betekenis aan
Wie zoet is krijgt lekkers wie stout is de roe
Het was ook niet oké om geen nageslacht te hebben.
"Gaat heen en vermenigvuldig u", niet "Ga heen en trek u af".
  zondag 10 november 2019 @ 12:07:51 #259
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189877412
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 11:49 schreef speknek het volgende:

[..]

Zoals? Voor welke tradities hebben NVU en Voorpost zoal actie gevoerd?
Ze voeren geen actie omdat er geen controverse is, maar ze zijn bezig met dingen als Midwinterhoornblazen of Walpurgisrituelen. Je ziet ze veel op paganistische/heidense fora en meetings van die fora (die meetings staan vaak in het teken van een viering van een traditioneel feest). In België is de heidense vereniging Traditie links en rechts verbonden met Groot-Dietse groeperingen en Vlaamse nationalisten. In Nederland liggen er ook van die lijnen, maar er is geen vereniging als Traditie (want Nederland kent een grotere godsdienstvrijheid en dus geen noodzaak om het heidendom te organiseren). Bij diverse heidenen is er sympathie voor extreem-rechts, ook al ontkennen ze politiek bezig te zijn.

Dus als jij actie gaat voeren om het Midwinterhoornblazen af te schaffen, krijg je geheid met NVU of Voorpost te maken.
pi_189877415
quote:
1s.gif Op zondag 10 november 2019 12:00 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Euh. Nee.
Als jij 100 fietsen zonder slot op straat zet en ze zijn binnen een uur weg, heb je niet aangetoond dat fietsendiefstal een probleem is, je hebt het uitgelokt. Mensen die nooit een fiets zouden stelen nemen hem mee, waarom zouden ze daar anders staan of zo?

Idem racisme en zwarte piet. Natuurlijk gaan mensen racistische uitingen doen als ze al jaren bestookt worden door zwarte racisten die
a. Zonder kennis van zaken een geliefd personage zwart maken ( :') )
b. Het woord blanken vervangen door het racistische "witten", blanken vinden het niet oké wit genoemd te worden, het is een scheldwoord voor racisten, door racisten.
c. Intimidatie van jonge kinderen niet uit de weg gaan
d. Een populair volksfeest volkomen verpesten door militante en agressieve aanwezigheid
e. De tegenstanders voor nazi uitmaken omdat juichen met de handen omhoog voor een Hitlergroet wordt aangezien
f. Belachelijke claims doen, bijvoorbeeld dat de jute zak van Zwarte Piet racistisch is omdat slaven katoen in jute zakken moesten doen
g. Het aan het eind van de rit vooral is te doen om herstelbetalingen voor het slavernijverleden, waarbij niet is aangetoond in hoeverre zij daar slachtoffer in zijn en van de voorman kan worden aangenomen dat zijn voorouders daders zijn.

Dan heb je het helemaal gehad met KOZP. Als je dan zegt "schop ze het land uit" ben je racist, niet omdat je racist bent, maar omdat KOZP uitdrukkelijk een zwarte organisatie is.
Zo duidelijk dit hoe dit onder de meeste mensen leeft
Ze zijn KOZP helemaal zat
  zondag 10 november 2019 @ 12:08:30 #261
8369 speknek
Another day another slay
pi_189877418
quote:
1s.gif Op zondag 10 november 2019 12:00 schreef Lunatiek het volgende:
Euh. Nee.
Als jij 100 fietsen zonder slot op straat zet en ze zijn binnen een uur weg, heb je niet aangetoond dat fietsendiefstal een probleem is, je hebt het uitgelokt.
Natuurlijk heb je daarmee wel aangetoond dat fietsendiefstal een probleem is. En nee mensen nemen niet zomaar andermans fiets mee als die niet op slot staat. Hooguit kun je beweren dat je honderd fietsen weggegooid hebt om aan te tonen wat al lang en breed bekend is.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_189877421
quote:
1s.gif Op zondag 10 november 2019 11:37 schreef speknek het volgende:

[..]

Niks propaganda, dat het racisme is heeft niks met NVU of Voorpost te maken. Zwarte Piet *is* Racisme. Dat het geen racisme is, is moeilijk vol te houden als de racisten massaal in de bres springen om op te komen voor het figuur. Dat is de realisatie die mensen maken.

Gelukkig ben jij zo slim dat je het niet begrijpt. "Propaganda"! :'). Pathetisch.
Gelukkig is 93% van onze medelanders het oneens met jou redenatie. En het blijft *vind*. Wil je er een *is* van maken span dan een rechtszaak aan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zondag 10 november 2019 @ 12:13:07 #263
8369 speknek
Another day another slay
pi_189877464
En nee, het merendeel gaat zich ook niet racistisch gedragen als iemand ze een keer racist noemt. Volgens mij zit je gewoon je eigen vices te rationaliseren.

They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_189877471
quote:
1s.gif Op zondag 10 november 2019 11:45 schreef speknek het volgende:

Als er geen onderliggend racisme in het feest zat, zouden de racisten niet fel aan het reageren zijn op verandering.
Dat zit er dan ook niet. KOZP legt de link tussen een Europese zwarte schmink traditie met het Amerikaanse Blackface. En dat is kul.

Waarom ze dat doen is vraag 2.........
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_189877482
KOKOZP
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_189877492
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 10:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ik pleit nog steeds voor een crowdfunding om al deze zielige, ontheemde Afrikanen een enkele reis naar hun voorvaderlijke geboortegrond aan te bieden. Dus naar de stam waar hun voorvader uit ontvoerd is om slaaf te worden gemaakt. Kijken of ze dan tevreden zijn.
De moeilijkheid is dat op het moment dat hun voorouders slaaf zijn gemaakt hun arbeid in dienst is gesteld voor de kolonisator. De opbouw van het Afrikaanse land is stilgelegd omdat het vitale deel van de bevolking gratis en met geweld in dienst is gesteld van de kolonisator.
Deze Afrikanen die generaties lang zijn opgegroeid op de plantages en fabrieken van de kolonisator zijn hierdoor vervreemd geraakt van de Afrikaanse wortels. Dus het is wat te gemakkelijk om te denken dat de rekeningen zijn vereffend door simpelweg de hier opgegroeide Afrikanen weer "terug te geven" aan het land van hun voorouders. Bovendien heb je veel half-Afrikanen etc. Alles heeft zich in de loop der eeuwen vermengd. Feit blijft dat de ontwikkeling van de Afrikaanse landen is stilgevallen door de transatlantische ontvreemding van het vitaalste deel der bevolking.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_189877504
quote:
1s.gif Op zondag 10 november 2019 12:07 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ze voeren geen actie omdat er geen controverse is, maar ze zijn bezig met dingen als Midwinterhoornblazen of Walpurgisrituelen. Je ziet ze veel op paganistische/heidense fora en meetings van die fora (die meetings staan vaak in het teken van een viering van een traditioneel feest). In België is de heidense vereniging Traditie links en rechts verbonden met Groot-Dietse groeperingen en Vlaamse nationalisten. In Nederland liggen er ook van die lijnen, maar er is geen vereniging als Traditie (want Nederland kent een grotere godsdienstvrijheid en dus geen noodzaak om het heidendom te organiseren). Bij diverse heidenen is er sympathie voor extreem-rechts, ook al ontkennen ze politiek bezig te zijn.

Dus als jij actie gaat voeren om het Midwinterhoornblazen af te schaffen, krijg je geheid met NVU of Voorpost te maken.
Voorpost organiseert Castlefest en de midwinterfair ?
My mind is blown.
  zondag 10 november 2019 @ 12:17:46 #268
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189877512
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 12:08 schreef speknek het volgende:

[..]

Natuurlijk heb je daarmee wel aangetoond dat fietsendiefstal een probleem is. En nee mensen nemen niet zomaar andermans fiets mee als die niet op slot staat. Hooguit kun je beweren dat je honderd fietsen weggegooid hebt om aan te tonen wat al lang en breed bekend is.
Zo werkt dat niet. Weleens van witte fietsen gehoord? Mobike, Obike, Gobike, Donkey Republic etc etc?

Maar dat je niet ziet dat KOZP aan opruiing en uitlokking doet is triest. Hans Anders kan misschien helpen.
  zondag 10 november 2019 @ 12:19:02 #269
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189877521
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 12:13 schreef speknek het volgende:
En nee, het merendeel gaat zich ook niet racistisch gedragen als iemand ze een keer racist noemt. Volgens mij zit je gewoon je eigen vices te rationaliseren.

[ afbeelding ]
Nee, een keer niet. Maar wel al jarenlang, steeds weer, en volkomen onterecht.
pi_189877525
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 11:58 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Toen Wagensveld werd belaagd door moslims haalde dat het journaal ook gewoon hoor...

Het is wel waar dat koppen bij berichtgeving heel vaak suggestief negatief over pegida zijn. Toen met dat spandoek waarop een hakenkruis in een vuilnisbak wordt gegooid bijvoorbeeld- daar werd in de koppen het vuilnisbak deel telkens weggelaten en alleen het "Pegida loopt met een spandoek waarop een hakenkruis staat" benadrukt.
Of "rellen bij Pegida demonstratie". Terwijl een veel eerlijkere kop was geweest: "Antifa verhindert met geweld Pegida demonstratie". Het eerste legt eerder een link naar geweld in combi met Pegida terwijl de 2e duidelijk een link legt naar het recht op vvmu en het recht op demonstratie. En daar moet het nieuws over gaan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_189877536
Ik ben het natuurlijk niet eens met het geweld dat gebruikt is, maar ik begrijp het sentiment dat de tegendemonstranten hebnen wel. Buitenlanders hierheen halen als goedkope arbeidskrachten is leuk, maar als ze zich gaan bemoeien met het reilen en zeilen van dit land kennen ze toch echt hun plek niet.

De grootste fout die Nederland in dr afgelopen 50 jaar heeft gemaakt is het toekennen van de Nederlandse nationaliteit aan Afrikanen en Arabieren. We hadden hetzelfde migratiesysteem moeten hanteren als Qatar: Je mag hier wonen en werken, maar je maakt 0.0% kans op naturalisatie. Je kinderen en kleinkinderen ook niet.

Dat had een hoop problemen kunnen voorkomen, maar dat was blijkbaar te hard geweest. En nu plukken we de wrange vruchten van de multiculturele samenleving.
  zondag 10 november 2019 @ 12:20:40 #272
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_189877540
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 12:16 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

De moeilijkheid is dat op het moment dat hun voorouders slaaf zijn gemaakt hun arbeid in dienst is gesteld voor de kolonisator. De opbouw van het Afrikaanse land is stilgelegd omdat het vitale deel van de bevolking gratis en met geweld in dienst is gesteld van de kolonisator.
Deze Afrikanen die generaties lang zijn opgegroeid op de plantages en fabrieken van de kolonisator zijn hierdoor vervreemd geraakt van de Afrikaanse wortels. Dus het is wat te gemakkelijk om te denken dat de rekeningen zijn vereffend door simpelweg de hier opgegroeide Afrikanen weer "terug te geven" aan het land van hun voorouders. Bovendien heb je veel half-Afrikanen etc. Alles heeft zich in de loop der eeuwen vermengd. Feit blijft dat de ontwikkeling van de Afrikaanse landen is stilgevallen door de transatlantische ontvreemding van het vitaalste deel der bevolking.
Nee, alleen de overwonnen stammen werden tot slaaf gemaakt. De overwinnaars bleven gewoon in Afrika.
pi_189877595
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 11:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Alleen kerkklokken in het straatbeeld, geen moskeegeluiden. Alleen vrouwen met spijkerbroeken en joggingpakken, geen andere kledij!
Hoe zit het met synagogen en keppeltjes?
Volgens mij mogen die ook niet van de NVU. Maar dan wel weer van de PVV. Kortom: De xenofobie-cocktail is bij iedere populistische club weer anders. De islam was er in Nederland trouwens al veel langer dan vanaf de zestiger of zeventiger jaren van de twintigste eeuw.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Nederland

En de spijkerbroeken zijn uiteindelijk ook "volksvreemd". Die komen uit Amerika. Het is maar net wanneer je de geschiedenis laat beginnen, in hoeverre je iets als "traditioneel" ervaart.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_189877655
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 11:58 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Toen Wagensveld werd belaagd door moslims haalde dat het journaal ook gewoon hoor...
Wel grappig. Ik heb het oude journaal er even bijgepakt. En inderdaad, de aanval op Edwin wordt behandeld. Het is een tussenitempje van 15 seconden lang.

Terwijl de ingeslagen ramen van KOZP de opening van het journaal vormen en minutenlang de aandacht krijgen. Het item wordt afgesloten met de aankondiging van het Sinterklaasjournaal (van dezelfde omroep), waarbij er gelijk melding van gemaakt wordt dat het Sinterklaasjournaal voor het eerst geen Zwarte Pieten meer heeft.

Wat mij betreft is het wel duidelijk waar de sympathie van de NTR ligt (misschien loopt er zelfs wel een lijntje).
pi_189877676
quote:
0s.gif Op zondag 10 november 2019 12:20 schreef WillieWasknijper het volgende:
Ik ben het natuurlijk niet eens met het geweld dat gebruikt is, maar ik begrijp het sentiment dat de tegendemonstranten hebnen wel. Buitenlanders hierheen halen als goedkope arbeidskrachten is leuk, maar als ze zich gaan bemoeien met het reilen en zeilen van dit land kennen ze toch echt hun plek niet.

De grootste fout die Nederland in dr afgelopen 50 jaar heeft gemaakt is het toekennen van de Nederlandse nationaliteit aan Afrikanen en Arabieren. We hadden hetzelfde migratiesysteem moeten hanteren als Qatar: Je mag hier wonen en werken, maar je maakt 0.0% kans op naturalisatie. Je kinderen en kleinkinderen ook niet.

Dat had een hoop problemen kunnen voorkomen, maar dat was blijkbaar te hard geweest. En nu plukken we de wrange vruchten van de multiculturele samenleving.
Volgens mij zijn de meeste KOZP-leden geen Afrikanen en Arabieren. Het zijn Nederlanders. Nederland heeft immers in de 17e eeuw haar Koninkrijk uitgebreid met oa de Antillen, Suriname en Indië.
Dus daarmee werden de donker getinte bewoners van deze landen ook "Nederlanders".
Veel van deze donker getinte Nederlanders hebben voor een "binnenlandse verhuizing" gekozen door bv vanuit Paramaribo naar Den Haag te verhuizen. Net zoals iemand vanuit Assen naar Roelofarendsveen kan verhuizen. Dus het is logisch dat deze mensen mogen meebeslissen over een aantal zaken en daar een mening over mogen hebben.
Uiteindelijk is een discussie over de "mate van zwartheid" van Zwarte Piet vergelijkbaar en net zo subjectief en net zo "gradueel" als een discussie over de grootte van de mijter van Sinterklaas of het aantal schoorstenen dat de stoomboot moet hebben, etc etc.
Bij geen enkele discussie over de mate van dit of de lengte van zus of de "donkerheid" van zo wordt een kinderfeest verpest.

Geen enkele mening verdient het dus om bij een vergadering bang te moeten zijn dat de ruiten worden ingegooid.

[ Bericht 3% gewijzigd door Twentsche_Ros op 10-11-2019 12:44:33 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')