POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
''Ik hoop maar dat je het over een teveel (aan stikstof) hebt. ''quote:Op donderdag 14 november 2019 20:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Behalve dan wanneer er sprake is van een overschot aan stikstof
De realiteit is dat het stikstof-gehalte gemeten wordt en er een mening gegeven wordt over het gehalte.quote:
De realiteit is dat het stikstof-gehalte op een groot aantal plaatsen gemeten wordt en er te hoge waardes zijn geconstateerd in veel gebieden.
Nee, een gemeten gehalte is een feit, geen mening.quote:Op donderdag 14 november 2019 20:12 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
De realiteit is dat het stikstof-gehalte gemeten wordt en er een mening gegeven wordt over het gehalte.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens mij bedoel je Xa1pt gezien je een waardeoordeel zojuist nog verwarde met realiteit.quote:
Baudet heeft nogal moeite om feitelijke informatie tot zich te nemen. Maar goed, dat was al langer bekend.
Die transitie was in vergelijking met de huidige een fluitje van een cent en niet met elkaar te vergelijken imo. Je zou dan heel Nederland binnen 4,5 jaar moeten volbouwen met windmolens en zonneparken en dan produceren we waarschijnlijk nog veel te weinig voor een complete transitie, ik zie dat niet gebeuren. Het was toen ook financieel veel beter te behappen, nu zijn er al 650.000 mensen die niet of nauwelijks hun energierekening meer kunnen betalen en dat loopt op tot 1,5 miljoen in 2030.quote:Op donderdag 14 november 2019 19:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is geen 20 jaar, maar 30 jaar (2020 tot 2050). Aan het gas (dus van kolen af, was men toen zeer bang voor in heel veel huishoudens, er draaiden zelfs tv reclames om kolen te promoten) gebeurde in 4,5 jaar. Dus dat valt allemaal wel mee.
Zeker wel, FvD zet alleen meer in op innovatie en onderzoek naar betere energievoorzieningen zoals thorium reactoren. Momenteel vinden ze gas nog de beste oplossing en daar ben ik het mee eens.quote:Ze vertikken alleen om er wat aan te doen.
Ach, arm kind. Mijn tijd duurt het sowieso wel, hoor, ik ben 55, na mij de zondvloed (mogelijk letterlijk voor Nederland).quote:Op donderdag 14 november 2019 18:52 schreef Aquarii het volgende:
[..]
Je kan natuurlijk zelf ook even googlen naar de temperatuur op aarde de afgelopen twee jaar maar dat is blijkbaar te lastig. Maar goed, gaan jullie je maar voorbereiden op het einde der tijden, ik heb wel wat beters te doen.
Ik voorspel helemaal geen eind der tijden, ik zeg dat het wetenschappelijk vast staat dat wij significant bijdragen aan de huidige klimaatsverandering. Blijkbaar is dat voor jou gelijk aan het einde der tijden wat mij dan wel verbaast, als het niets bijzonders is dat het klimaat verandered waarom zou het dan het einde der tijden zijn?
En daarbij, de Aarde overleeft wel, daar maak ik mij totaal geen zorgen over.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het gehalte is een feit, dat ie te hoog is, is een mening.quote:
Nee, een gemeten gehalte is een feit, geen mening.
Jullie komen er nog wel
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2019 20:14:43 ]
Ga eens wandelen in de Duinen van Den Haag. Doe ik al jaren regelmatig. Het aantal braamstruiken en gras dat je ziet is ronduit schrikbarend. En je ziet er ook elk jaar meer.quote:
[..]
Het gehalte is een feit, dat ie te hoog geacht zou zijn, is een mening.
Jullie komen er nog wel
Dat zijn feiten. En dus is het een feit dat het gehalte te hoog is. Geen mening.
Edit: zie hier: https://www.denhaagcentra(...)-langzaam-weg-fotos/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Uh nee, de maximale hoogte is namelijk vastgelegd en dus een feit.quote:
[..]
Het gehalte is een feit, dat ie te hoog is, is een mening.
Jullie komen er nog wel
Probeer het eens met logica?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Niet alleen een mening, er liggen zelfs vonnissen op tafel en dat is niet omdat een aantal huis-tuin-en-keuken-juristen daar ineens een mening over hebben gevormd en wat natte vingerwerk hebben gedaan.quote:
[..]
De realiteit is dat het stikstof-gehalte gemeten wordt en er een mening gegeven wordt over het gehalte.
Het belang van de braamstruik is subjectief. Ik deel de zorgen overigens wel en ik pleit al sinds jaar en dag voor het terugdringen van al wat het (globale) ecosysteem vernietigd. In tegenstelling tot menig VVD66/GL-er pas ik zelfs mijn leven er op aan. En daarmee bedoel ik niet dat ik in een gesubsidieerde Tesla rondrijd onderwijl de onderklasse zijn energierekening niet meer kan betalen.quote:
[..]
Ga eens wandelen in de Duinen van Den Haag. Doe ik al jaren regelmatig. Het aantal braamstruiken dat je ziet is ronduit schrikbarend. En je ziet er ook elk jaar meer.
Dat zijn feiten. En dus is het een feit dat het gehalte te hoog is. Geen mening.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2019 20:28:16 ]
Dan moet je toch gewoon toegeven dat Baudet hier zeer dom uit zijn nek kletst en zich geen seconde heeft verdiept in een onderwerp waar zeer grote debatten in Nederland over gaan en dat dat schandalig is voor een Nederlandse volksvertegenwoordiger, dat hij dus gewoon zijn werk niet doet. Sterker nog: hij zet een deel van het volk met nepargumenten op tegen goede maatregelen.quote:
[..]
Het belang van de braamstruik is subjectief. Ik deel de zorgen overigens wel en ik pleit al sinds jaar en dag voor het terugdringen van al wat het (globale) ecosysteem vernietigd. In tegenstelling tot menig VVD66/GL-er pas ik zelfs mijn leven er op aan. En daarmee bedoel ik dus niet dat ik een gesubsidieerde Tesla ga rondrijden onderwijl onderklasse zijn energierekening niet meer kan betalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De realiteit is dat er - zoals Hanca ook al aangeeft - allerlei vegetatie uitsterft en de biodiversiteit afneemt. Dat is gewoon waarneembaar. En dat het stikstofgehalte daar een oorzakelijke factor in is, is ook vastgesteld.quote:
[..]
Volgens mij bedoel je Xa1pt gezien je een waardeoordeel zojuist nog verwarde met realiteit.
Als je dan roept dat stikstof juist goed is voor de natuur heb je er weinig (of nu ja, zeg maar gewoon niets) van begrepen. En je doet bovendien - wat ook vrij kwalijk is - net alsof de processen die tot de uitspraken van o.a. de Hoge Raad hebben geleid gevoerd zijn op basis van wat subjectieve parameters en dito experts.
Baudet leeft, hoe je het ook wendt of keert, in een soort fantasiewereld en kan niet goed overweg met de realiteit. Dat is nog tot daar aan toe, maar dat er zoveel mensen zijn die dit soort gedrag toejuichen en vinden dat dat soort klaplopers een aantal zetels verdienen is al helemaal absurd.
Voor iemand die zo graag met 'muh wetenschap' schermt begrijp je er maar bar weinig van.quote:
Uh nee, de maximale hoogte is namelijk vastgelegd en dus een feit.
Probeer het eens met logica?
Tja, de mens kan wetten en limieten voorschrijven wat ze wilt. Met feiten heeft het alleen niets van doen. Om je maar even te citeren.quote:
Niet alleen een mening, er liggen zelfs vonnissen op tafel en dat is niet omdat een aantal huis-tuin-en-keuken-juristen daar ineens een mening over hebben gevormd en wat natte vingerwerk hebben gedaan.
Inhoudelijk heb je niet zoveel meer te melden dus begin je weer met dit soort spelletjes? Nice, nice.quote:Op donderdag 14 november 2019 20:25 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Tja, de mens kan wetten en limieten voorschrijven wat ze wilt. Met feiten heeft het alleen niets van doen. Om je maar even te citeren.
Onzin. Er zijn genoeg metingen die openstaan voor bepaalde interpretaties.quote:
[..]
Nee, een gemeten gehalte is een feit, geen mening.
Er zijn in de wetenschap nou eenmaal metingen waarbij je met een bepaalde betrouwbaarheid kunt zeggen wat de waarde is.
Eén meting zegt me niet zoveel.
Als iemand roept dat stikstof goed is voor de natuur heeft diegene in principe volkomen gelijk. Het is hoogstens wat misleidend binnen de context.quote:
De realiteit is dat er - zoals Hanca ook al aangeeft - allerlei vegetatie uitsterft en de biodiversiteit afneemt. Dat is gewoon waarneembaar. En dat het stikstofgehalte daar een oorzakelijke factor in is, is ook vastgesteld.
Als je dan roept dat stikstof juist goed is voor de natuur heb je er weinig (of nu ja, zeg maar gewoon niets) van begrepen. En je doet bovendien - wat ook vrij kwalijk is - net alsof de processen die tot de uitspraken van o.a. de Hoge Raad hebben geleid gevoerd zijn op basis van wat subjectieve parameters en dito experts.
Baudet leeft, hoe je het ook wendt of keert, in een soort fantasiewereld en kan niet goed overweg met de realiteit. Dat is nog tot daar aan toe, maar dat er zoveel mensen zijn die dit soort gedrag toejuichen en vinden dat dat soort klaplopers een aantal zetels verdienen is al helemaal absurd.
Het is opvallend dat je Baudet een klaploper noemt die geen stemmen verdient terwijl het daadwerkelijke uitsterven onder een hele lijst aan partijen heeft plaatsgevonden waar FvD geen deel van uitmaakt. Wellicht ben je het alweer vergeten, het is immers al een paar maanden geleden, maar CDA, D66 en VVD moesten via de rechterlijke gang gedwongen worden om er gehoor aan te geven.
Er is heel veel gemeten. Zelfs Baudet ontkent de waarheid van die metingen niet.quote:
[..]
Onzin. Er zijn genoeg metingen die openstaan voor bepaalde interpretaties.
Er zijn in de wetenschap nou eenmaal metingen waarbij je met een bepaalde betrouwbaarheid kunt zeggen wat de waarde is.
Eén meting zegt me niet zoveel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, dat is schandalig (al klopt het niet helemaal, de PAS was een inefficiënte manier om te proberen er wat aan te doen). Ja, als lid schaam ik me ook voor de rol van de CU hier in, die veel te veel op de hand van de boeren is.quote:
[..] Wellicht ben je het alweer vergeten, het is immers al een paar maanden geleden, maar CDA, D66 en VVD moesten via de rechterlijke gang gedwongen worden om er gehoor aan te geven.
Nog schandaliger is het nu nog ontkennen. Nu nog de bevolking misleiden met teksten alsof er niks aan de hand is, alsof het een boekhoudkundig probleem is. Dan ben je of heel erg slecht in je werk als volksvertegenwoordiger, of Nederland en de natuur kan je gewoon helemaal niks schelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat klopt, maar dan had Baudet moeten zeggen: "Nou CDA, D66 en VVD, hebben jullie lekker gedaan, hoe gaan jullie dit nu oplossen?", in plaats van als politicus te roepen dat er vooral sprake is van een boekhoudkundig probleem en een papieren tijger en daarmee het probleem vooral te ontkennen. En als je dat zelfs nog in dit stadium roept moet het niet heel ingewikkeld zijn om na te gaan wat het standpunt van Baudet zelf dan in een eerder stadium geweest zou zijn.quote:
[..]
Als iemand roept dat stikstof goed is voor de natuur heeft diegene in principe volkomen gelijk. Het is hoogstens wat misleidend binnen de context.
Het is opvallend dat je Baudet een klaploper noemt die geen stemmen verdient terwijl het daadwerkelijke uitsterven onder een hele lijst aan partijen heeft plaatsgevonden waar FvD geen deel van uitmaakt. Wellicht ben je het alweer vergeten, het is immers al een paar maanden geleden, maar CDA, D66 en VVD moesten via de rechterlijke gang gedwongen worden om er gehoor aan te geven.
Prima. Laten we even aannemen dat jij volledig in de realiteit leeft.quote:
[..]
De realiteit is dat er - zoals Hanca ook al aangeeft - allerlei vegetatie uitsterft en de biodiversiteit afneemt. Dat is gewoon waarneembaar. En dat het stikstofgehalte daar een oorzakelijke factor in is, is ook vastgesteld.
Als je dan roept dat stikstof juist goed is voor de natuur heb je er weinig (of nu ja, zeg maar gewoon niets) van begrepen. En je doet bovendien - wat ook vrij kwalijk is - net alsof de processen die tot de uitspraken van o.a. de Hoge Raad hebben geleid gevoerd zijn op basis van wat subjectieve parameters en dito experts.
Baudet leeft, hoe je het ook wendt of keert, in een soort fantasiewereld en kan niet goed overweg met de realiteit. Dat is nog tot daar aan toe, maar dat er zoveel mensen zijn die dit soort gedrag toejuichen en vinden dat dat soort klaplopers een aantal zetels verdienen is al helemaal absurd.
Kan jij op jouw beurt wel goed overweg met wat er om je heen gebeurt?
Een land krijgt de volksvertegenwoordigers die het verdient. Welkom in de democratie. Probeer eens te luisteren naar de mening van een ander. Wie weet steek je er nog iets van op.
Het zal niet makkelijk zijn. Vooral luisteren naar iemand waar je het niet mee eens bent, kan best vermoeiend zijn.
Daadwerkelijke schade berokkenen is natuurlijk veel kwalijker dan een enigszins misleidende reactie op de crisis die er later uit voortgekomen is. Temeer hij er daarbij vrij helder over is dat de vegetatie hem niet zoveel kan schelen, en de planten en bomen die er wél bij gedijen ook wel prima vindt.quote:
Ja, dat is schandalig (al klopt het niet helemaal, de PAS was een inefficiënte manier om te proberen er wat aan te doen). Nog schandaliger is het nu nog ontkennen. Nu nog de bevolking misleiden met teksten alsof er niks aan de hand is, alsof het een boekhoudkundig probleem is. Dan ben je of heel erg slecht in je werk als volksvertegenwoordiger, of Nederland en de natuur kan je gewoon helemaal niks schelen.
Het is gewoon makkelijker en wellicht ook leuker om verontwaardigd te lopen doen over malle Thierry dan VVD66-stemmers het vuur na aan de schenen te leggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2019 20:52:29 ]
Baudet moest grinniken om een meting met 44% betrouwbaarheid.quote:
[..]
Er is heel veel gemeten. Zelfs Baudet ontkent de waarheid van die metingen niet.
Maar dat is toch gewoon een regelrechte schande. Als je alleen al het effect op de insectenstand er van ziet (en ja, die insecten zijn letterlijk van levensbelang voor de mens) zou dat je standpunt toch nooit kunnen zijn als je langer dan 10 seconden na denkt?quote:
[..]
Temeer hij er daarbij vrij helder over is dat de vegetatie hem niet zoveel kan schelen, en de planten en bomen die er wél bij gedijen ook wel prima vindt.
Baudet licht hier bewust het volk verkeerd voor, of hij is gewoon echt een superslechte volksvertegenwoordiger. Een andere keus is er niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
