Dat snap ik dan weer niet....ze ziet eigenlijk al van het begin af aan dat ie een beetje raar is, psychoses krijgt en de medicijnen die hij daar voor heeft doodleuk niet gebruikt, en in plaats daarvan een beetje de hele dag zit te blowen, wat zijn gedrag allemaal nog veel onvoorspelbaarder maakt.....en dan laat je je toch bezwangeren door die leipe Turk. Wat ben je dan een ontzettende domme naieve kutmuts.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 13:34 schreef IriYe het volgende:
Laatste bericht;
Ex-vriendin van verdachte bioscoopmoorden: Hij stalkt me al jaren, altijd gek geweest
https://www.destentor.nl/(...)ek-geweest~a34aed89/
Tsja, ze zal het Florence Nightingale Syndroom wel hebben gehad, zoals zoveel vrouwen.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 13:55 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat snap ik dan weer niet....ze ziet eigenlijk al van het begin af aan dat ie een beetje raar is, psychoses krijgt en de medicijnen die hij daar voor heeft doodleuk niet gebruikt, en in plaats daarvan een beetje de hele dag zit te blowen, wat zijn gedrag allemaal nog veel onvoorspelbaarder maakt.....en dan laat je je toch bezwangeren door die leipe Turk. Wat ben je dan een ontzettende domme naieve kutmuts.
Omdat ze geen wet hebben overtreden? En ze kennelijk niet gevaarlijk genoeg zijn voor zichzelf of de omgeving dat een IBS noodzakelijk is.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 14:03 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Maar eerlijk is eerlijk. Dit soort psychotische types zie ik wel vaker rondlopen in mijn stad. Waaraan je duidelijk ziet: in de war, gevaarlijk.. Waarom lopen dit soort mensen vrij rond?
Een gedwongen opname ogv Wet BOPZ is niet zo makkelijk.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 14:03 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Maar eerlijk is eerlijk. Dit soort psychotische types zie ik wel vaker rondlopen in mijn stad. Waaraan je duidelijk ziet: in de war, gevaarlijk.. Waarom lopen dit soort mensen vrij rond?
Dit hoor je toch vaker.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 13:55 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat snap ik dan weer niet....ze ziet eigenlijk al van het begin af aan dat ie een beetje raar is, psychoses krijgt en de medicijnen die hij daar voor heeft doodleuk niet gebruikt, en in plaats daarvan een beetje de hele dag zit te blowen, wat zijn gedrag allemaal nog veel onvoorspelbaarder maakt.....en dan laat je je toch bezwangeren door die leipe Turk. Wat ben je dan een ontzettende domme naieve kutmuts.
Dan moet er dus eerst iets vervelends gebeuren, vind ik wel vreemd. Bij sommige mensen zie je de gekte in de ogen, die slaan vanzelf toe (zoals deze gek dus nu).quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 14:08 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Omdat ze geen wet hebben overtreden? En ze kennelijk niet gevaarlijk genoeg zijn voor zichzelf of de omgeving dat een IBS noodzakelijk is.
Wachtlijsten en bezuinigingen..quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 14:03 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
Maar eerlijk is eerlijk. Dit soort psychotische types zie ik wel vaker rondlopen in mijn stad. Waaraan je duidelijk ziet: in de war, gevaarlijk.. Waarom lopen dit soort mensen vrij rond?
Tsja, je kunt niet iemand achterin een busje gooien en opsluiten in een kliniek omdat hij raar uit z'n ogen kijkt.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 14:26 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Dan moet er dus eerst iets vervelends gebeuren, vind ik wel vreemd. Bij sommige mensen zie je de gekte in de ogen, die slaan vanzelf toe (zoals deze gek dus nu).
Als maar poen hebt in dit land..quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 14:29 schreef Fokkie83 het volgende:
Ik vind het bizar, meerdere opnames vanwege zijn psychoses, meerdere keren in aanraking geweest met de politie, een ex die zelfs een noodknop heeft gehad voor hem.
Waarom heeft die man geen depot gekregen?
Vooral doorgaan met alle klote bezuinigingen en vooral weg blijven kijken.
Heb bij dat soort mensen altijd wel het idee dat ze al genoeg dingen hebben gedaan en de hulpverlening er al op zit, sowieso eigenlijk. Zoals bij deze man ook het geval was. Maar blijkbaar niet erg genoeg voor gesloten opname.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 14:30 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Tsja, je kunt niet iemand achterin een busje gooien en opsluiten in een kliniek omdat hij raar uit z'n ogen kijkt.
Wat dat betreft ook wel een beetje een verhaal van de kip en het ei, want gedwongen opnemen is lastig als iemand niet echt iets kwalijks heeft gedaan, maar als je hem pas opneemt als hij het werkelijk heeft gedaan ben je eigenlijk al te laat natuurlijk.
Dat hoeft dus niet. De dreiging moet alleen groot genoeg zijn dat gevaar onafwendbaar is. Je kunt niet mensen lukraak gaan opsluiten omdat ze gek uit de ogen kijken. Dat is een grove schending van de mensenrechten.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 14:26 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Dan moet er dus eerst iets vervelends gebeuren, vind ik wel vreemd. Bij sommige mensen zie je de gekte in de ogen, die slaan vanzelf toe (zoals deze gek dus nu).
Goh dat meen je toch niet? .. We spreken hier ook over een schizofreen en die staan er bekend om dat ze geen ziekte-inzicht hebben.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 14:47 schreef ootjekatootje het volgende:
Hulpverlening laks, dat vind ik wat kort door de bocht.
Meneer had medicatie maar slikte deze niet.
Staat in dat premium artikel, waar de ex haar verhaal doet.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 15:12 schreef Melbiek het volgende:
[..]
Goh dat meen je toch niet? .. We spreken hier ook over een schizofreen en die staan er bekend om dat ze geen ziekte-inzicht hebben.
Ik zeg alleen dat het logisch is dat meneer geen medicatie slikt en een zorgmijder is. Schizofrenen staan daar bekend om. In dit geval kun je daardoor hulpverlening wél laks noemen. Meneer is in dit geval volledig ontoerekeningsvatbaar.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 15:16 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Staat in dat premium artikel, waar de ex haar verhaal doet.
Stalking wat al jaren duurt en mishandeling binnen de relatie.
Kettingrokers zijn het meestal ja. Non-stop roken aan een stuk door.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 15:21 schreef IriYe het volgende:
Nouja, gelukkig zorgde hij er wél voor dat hij zijn jointje nooit vergat.
Onzin.. Eigen bijdrage... Bezuinigingen..quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 15:17 schreef Melbiek het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat het logisch is dat meneer geen medicatie slikt en een zorgmijder is. Schizofrenen staan daar bekend om. In dit geval kun je daardoor hulpverlening wél laks noemen. Meneer is in dit geval volledig ontoerekeningsvatbaar.
Dan schort er iets aan de begeleiding van die man. Die ex zei dat hij de medicijnen wel nam als er inspectie aan zat te komen. Dan kun je denk ik rustig stellen dat die begeleiding nogal laks heeft gehandeld. Zware gevallen zoals dit zouden intense begeleiding moeten hebben en dagelijks toezicht op het medicijngebruik. Als je een keer in de 14 dagen een keer komt kijken, dan krijg je dus dit soort situaties. Hoe je het ook bekijkt, het is wederom een falend beleid wat hier aan ten grondslag ligt.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 14:47 schreef ootjekatootje het volgende:
Hulpverlening laks, dat vind ik wat kort door de bocht.
Meneer had medicatie maar slikte deze niet.
En dat komt dus door laksheid.. uhuquote:Op dinsdag 29 oktober 2019 15:37 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dan schort er iets aan de begeleiding van die man. Die ex zei dat hij de medicijnen wel nam als er inspectie aan zat te komen. Dan kun je denk ik rustig stellen dat die begeleiding nogal laks heeft gehandeld. Zware gevallen zoals dit zouden intense begeleiding moeten hebben en dagelijks toezicht op het medicijngebruik. Als je een keer in de 14 dagen een keer komt kijken, dan krijg je dus dit soort situaties. Hoe je het ook bekijkt, het is wederom een falend beleid wat hier aan ten grondslag ligt.
Waar het ook aan ligt, er is gewoon keihard gefaald door de zorg.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 15:39 schreef Snowballed het volgende:
[..]
En dat komt dus door laksheid.. uhu
Ja door de zorg ja? Want die bepalen zelf hun middelen ofzo?quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 15:42 schreef Hathor het volgende:
[..]
Waar het ook aan ligt, er is gewoon keihard gefaald door de zorg.
quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 15:17 schreef Melbiek het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat het logisch is dat meneer geen medicatie slikt en een zorgmijder is. Schizofrenen staan daar bekend om. In dit geval kun je daardoor hulpverlening wél laks noemen. Meneer is in dit geval volledig ontoerekeningsvatbaar.
Altijd fijn dat de FOK!-brigade weer klaar staat om zonder enige kennis van zaken een oordeel te vellen over allerlei factoren.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 15:22 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Onzin.. Eigen bijdrage... Bezuinigingen..
Heeft niets met laks te maken
Wat zijn dan de factoren die een rol spelen bij dit soort gevallen volgens jou?quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 16:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
[..]
Altijd fijn dat de FOK!-brigade weer klaar staat om zonder enige kennis van zaken een oordeel te vellen over allerlei factoren.
De vraag is of je dit überhaupt kunt voorkomen. Zonder te weten hoe zijn begeleiding eruit zag, of zijn behandelaar e.e.a. heeft overlegd, zich bewust was van risico's, het ziektebeeld, verloop, of er sprake was van monitoring m.b.t. zijn medicatie, et cetera, et cetera, valt er niet zoveel zinnigs over te zeggen.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 16:58 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Wat zijn dan de factoren die een rol spelen bij dit soort gevallen volgens jou?
Hoe kun je dit voorkomen?
Als dat allemaal onduidelijk is, dan schort het dus aan zorg..quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 17:04 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De vraag is of je dit überhaupt kunt voorkomen. Zonder te weten hoe zijn begeleiding eruit zag, of zijn behandelaar e.e.a. heeft overlegd, zich bewust was van risico's, het ziektebeeld, verloop, of er sprake was van monitoring m.b.t. zijn medicatie, et cetera, et cetera, valt er niet zoveel zinnigs over te zeggen.
Eh, wat? Dus omdat we geen inzage hebben in iemands behandelplan schort het aan zorg?quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 17:05 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Als dat allemaal onduidelijk is, dan schort het dus aan zorg..
Hij heeft twee mensen om het leven gebracht dus het schort sowieso aan zorg als deze man psychisch niet in orde is. Die conclusie mogen we wel trekken toch?quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 17:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Eh, wat? Dus omdat we geen inzage hebben in iemands behandelplan schort het aan zorg?
Als iemand wel in beeld is maar niet is geholpen door politie (zoals dat eerder wel gebeurde) dan is dat gewoon een centenkwestie in de zorg..quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 17:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Eh, wat? Dus omdat we geen inzage hebben in iemands behandelplan schort het aan zorg?
Dat blijkt vooralsnog helemaal nergens uit.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 18:42 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Als iemand wel in beeld is maar niet is geholpen door politie (zoals dat eerder wel gebeurde) dan is dat gewoon een centenkwestie in de zorg..
Je volgt geen nieuws?quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 18:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat blijkt vooralsnog helemaal nergens uit.
Nee, want de samenleving is niet dusdanig maakbaar dat je alle moorden of doden kunt voorkomen. Of moeten we iedereen die in een psychose zit maar voortaan een x aantal jaar preventief vastzetten en levenslang depot toedienen?quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 18:29 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Hij heeft twee mensen om het leven gebracht dus het schort sowieso aan zorg als deze man psychisch niet in orde is. Die conclusie mogen we wel trekken toch?
Je hebt niet meegekregen dat de politie met alle voertuigen de weg op ging?quote:
quote:Wegbezuinigd
“Om een crisis te bezweren, moet je soms gewoon een bed kunnen aanbieden,” zegt hij. “Dat kan nodig zijn om de patiënt of zijn familieleden te ontlasten. In het uiterste geval moet je met een bed een gevaarlijke situatie afwenden. We hadden in Amsterdam een goede, laagdrempelige voorziening voor crisispatiënten op de Koninginneweg, maar die is wegbezuinigd.”
“In Amsterdam is de druk op bedden zo groot dat het bijna onmogelijk is om iemand te laten opnemen. Pas als het echt niet meer gaat, volgt een opname. Het gevolg kan zijn dat de toestand van patiënten verslechtert,” zegt Van de Moosdijk. Dat het aantal gedwongen opnamen de afgelopen jaren is gestegen – van 736 in 2012 naar 1034 in 2018 – bevestigt deze zienswijze.
Psycholance
Hans van de Moosdijk was vanaf het begin het gezicht van de psycholance, die in 2014 in Amsterdam ging rijden. Naar Noors voorbeeld rukte het voertuig alleen uit voor psychiatrische patiënten – destijds een unicum in Nederland – waardoor de politie minder vaak in actie hoefde te komen voor die groep.
Sinds dit jaar rijden er om financiële redenen geen psycholances meer in de stad. Ze zijn vervangen door zorgambulances, die de aandacht verdelen tussen psychiatrische en somatische patiënten. “Op een zorgambulance werken algemeen verpleegkundigen die zijn bijgeschoold in de psychiatrie,” aldus Van de Moosdijk. “Op de psycholance werkten alleen maar psychiatrisch verpleegkundigen.” Van de Moosdijk vindt het jammer dat het project niet meer in originele vorm bestaat. Wel is hij blij dat de kennis die hij op de psycholance heeft opgedaan niet verloren is gegaan. Van de Moosdijk verzorgt de aanvullende psychiatrische scholing voor ambulanceverpleegkundigen.https://www.parool.nl/ams(...)ar-crisis~b04721e13/
Maar wat hebben OVP's precies met deze casus te maken?quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 18:55 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Je hebt niet meegekregen dat de politie met alle voertuigen de weg op ging?
En de zorg die demonstreert maar door niemand gehoord word?
Dat is niet voor jan joker.. Alles is daar wegbezuinigd..
Vraag een langer dienstdoende agent maar eens.. die kan je haarfijn uitleggen wat er nu met psychiatrische patienten gebeurd en wat er voorheen gebeurde..
Zoals dit voorbeeld:
[..]
watquote:Op dinsdag 29 oktober 2019 19:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar wat hebben OVP's precies met deze casus te maken?
Waaruit moest precies blijken dat dit een 'zwaar' geval was voor die dubbele moord?quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 15:37 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dan schort er iets aan de begeleiding van die man. Die ex zei dat hij de medicijnen wel nam als er inspectie aan zat te komen. Dan kun je denk ik rustig stellen dat die begeleiding nogal laks heeft gehandeld. Zware gevallen zoals dit zouden intense begeleiding moeten hebben en dagelijks toezicht op het medicijngebruik. Als je een keer in de 14 dagen een keer komt kijken, dan krijg je dus dit soort situaties. Hoe je het ook bekijkt, het is wederom een falend beleid wat hier aan ten grondslag ligt.
Er is een opvang verwarde personen wegbezuinigd kennelijk en er rijden geen ambulances meer specifiek voor psychiatrie. Ok, maar wat heeft dat met deze casus te maken?quote:
Medicatie is ook eigen risico.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 18:42 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Als iemand wel in beeld is maar niet is geholpen door politie (zoals dat eerder wel gebeurde) dan is dat gewoon een centenkwestie in de zorg..
Ook in een langer traject moet zo iemand wel eigen risico betalen, wat dus nooit gaat lukken als je zo in de war bent.. etc etc
Puur resultaat van versoberingen.. daar hoef je verder geen details voor te weten..
Niets.. Want bevatten dat het slechts een voorbeeldje is wat ik geef gaat niet lukken heb ik door..quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 19:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er is een opvang verwarde personen wegbezuinigd kennelijk en er rijden geen ambulances meer specifiek voor psychiatrie. Ok, maar wat heeft dat met deze casus te maken?
quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 20:15 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Niets.. Want bevatten dat het slechts een voorbeeldje is wat ik geef gaat niet lukken heb ik door..
Nogmaals; dat er geen sprake was van adequate zorg en dit belemmerd is door bezuinigingen blijkt nergens uit.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 18:43 schreef Xa1pt het volgende:
Als iemand wel in beeld is maar niet is geholpen door politie (zoals dat eerder wel gebeurde) dan is dat gewoon een centenkwestie in de zorg..
Klopt helemaal.. deze casus heeft ook geen oorzaak en het is niet bewezen dat dit uberhaupt heeft plaatsgevondenquote:Op dinsdag 29 oktober 2019 20:24 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
[..]
Nogmaals; dat er geen sprake was van adequate zorg en dit belemmerd is door bezuinigingen blijkt nergens uit.
quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 20:37 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Klopt helemaal.. deze casus heeft ook geen oorzaak en het is niet bewezen dat dit uberhaupt heeft plaatsgevonden
In deze casus is er helemaal geen dader.. enkel een verdachte.. Wat er heeft plaatsgevonden is ook niet duidelijk...quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 21:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zijn 2 mensen vermoord; dader was GGZ-patiënt en er was een RM-procedure opgestart omdat psychoses. Verder is er eigenlijk vrijwel niks duidelijk. Of en wie gefaald heeft vooralsnog dus ook niet. Het is veel te vroeg om daar überhaupt conclusies voor te trekken.
Als jij dat ziet als "het is niet bewezen dat dit überhaupt heeft plaatsgevonden, hurdurrr" moet je dat vooral doen natuurlijk, het slaat alleen nergens op.
quote:Onderzoek Pathé is afgerond; tapijt vervangen voor heropening
Het sporenonderzoek in bioscoop Pathé aan het Gedempte Zuiderdiep in Groningen is afgerond. Het gebouw wordt klaargemaakt voor de heropening van komende woensdag.
Er is niets bekendgemaakt over de resultaten van het onderzoek. Het Openbaar Ministerie en de politie doen geen mededelingen over het onderzoek, terwijl verdachte Ergün S. in beperking zit.
Tapijt vervangen
Voor de uitgang van de bioscoop staat dinsdagmiddag een aanhangwagen met daarin stukken tapijt. Een bedrijf uit Eindhoven maakt de bioscoop weer klaar voor gebruik.
'We hebben het tapijt vervangen op de plekken waar de gebeurtenissen van zaterdagochtend hebben plaatsgevonden', zegt een medewerker van het bedrijf.
Bloemenzee groeit
Terwijl het tapijt wordt vervangen en meerdere kaarsjes branden, leggen voorbijgangers bloemen bij de bioscoop. 'Rust zacht', staat op één van de kaartjes die aan een bos bloemen hangt.
'Onbeschrijflijk wat een leed', schrijft een ander. 'Geen woorden voor wat Gina en Marinus hebben moeten doorstaan'. Ene Vera die het kaartje schreef, richt zich ook tot de nabestaanden: 'Zo jong wees, zo jong je ouders op zo'n wijze te verliezen, mijn hart bloedt voor jullie. Een inwoner van de stad die aan jullie denkt.'
Rechter-commissaris besluit woensdag
Woensdag verschijnt Ergün S. voor de rechter-commissaris. Die besluit dan of S. langer vast blijft zitten. Afhankelijk van de medische situatie van de verdachte vindt die zitting in de rechtbank of in het ziekenhuis plaats.
https://www.rtvnoord.nl/n(...)ngen-voor-heropening
Niet iedereen, maar wel degene die een gevaar voor zichzelf en voor omgeving zijn.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 21:39 schreef Chadi het volgende:
Sommigen vinden dat we iedereen maar onder dwang moeten behandelen.
Die ex liep voor niks met zo'n noodknop rond dacht je? En als je al die verhalen van zijn buurtgenoten en familie mag geloven was deze gast totaal verknipt, iedereen vermeed hem het liefst. Dan mag je rustig van een zwaar geval spreken, een tikkende tijdbom.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 19:12 schreef Tegan het volgende:
[..]
Waaruit moest precies blijken dat dit een 'zwaar' geval was voor die dubbele moord?
Dat gebeurde nog niet?quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 21:49 schreef Fokkie83 het volgende:
[..]
Niet iedereen, maar wel degene die een gevaar voor zichzelf en voor omgeving zijn.
Scheelt namelijk moorden, zelfmoorden etc etc.
Heeft zijn advocaat hem de Rutte-tactiek aangeraden: zeggen dat je je niks herinnert.quote:Op vrijdag 29 november 2019 20:42 schreef IriYe het volgende:
Verdachte van bioscoopmoorden Ergun S. verhoord: ‘Ik dacht dat ik een portiek inliep’
Ergun S., de verdachte van de dubbele moord in de Pathé-bioscoop in Groningen, zocht een slaapplaats en dacht dat hij een portiek inliep toen hij in de bioscoop terechtkwam. Hij ontkent het doodsteken van schoonsmakersechtpaar Gina en Marinus niet, maar kan zich de steekpartij zelf niet herinneren.
https://www.ad.nl/binnenl(...)iek-inliep~a132b545/
Want je denkt.. na alle berichtgeving dat ie vaag op straat stond te hangen met een psychose.. dat ie het met zn volle bewustzijn deed?quote:Op vrijdag 29 november 2019 21:02 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Heeft zijn advocaat hem de Rutte-tactiek aangeraden: zeggen dat je je niks herinnert.
Probeer je deze sickhead ook weer goed te praten?quote:Op vrijdag 29 november 2019 23:28 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Want je denkt.. na alle berichtgeving dat ie vaag op straat stond te hangen met een psychose.. dat ie het met zn volle bewustzijn deed?
Helaas... zo werkt het nooit met dit soort gevallen..
En nu ie hulp heeft lijkt ie opeens weer een normaal figuur.. net als alle anderen die wel op tijd zorg krijgen
Ja om je kleutergedachte van zwart of wit een beetje bij te spijkeren..quote:Op vrijdag 29 november 2019 23:59 schreef IriYe het volgende:
[..]
Probeer je deze sickhead ook weer goed te praten?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |