NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Met je "dat soort mensen"quote:Op woensdag 16 oktober 2019 20:27 schreef nickhguitar het volgende:
[..]
Kansloze discussie met jou. Je hebt al besloten dat je gelijk had voordat je überhaupt iets anders hebt gelezen, jammer.
Houd van poesjes
Weet je wat flauw is? Zonder iets te weten over wat de situatie daadwerkelijk is, wat die specialisten dagelijks meemaken, even beweren dat zij hun werk niet goed doen. Heeft zij haar dossier gezien?quote:Op woensdag 16 oktober 2019 20:34 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Dat is gewoon flauw. Er zijn een paar specialisten, en als niet-specialist (Hiddendoe in dit geval) mag je best tegen een specialist zeggen: jo, doe je werk.
Zie je, nu doe je het weer. Je verdraait zijn woorden en haalt ze uit de context.quote:
[..]
Sneu dat jij niet ziet dat hij op mijn vraag reageerde of psychiatrische patiënten geen recht op beslissen over hun eigen leven lichaam of wat dan ook hebben. Hij vind dat "dat soort mensen" inderdaad geen rechten meer hebben want ze zijn helaas psychisch niet in orde en hoeven dus niet serieus genomen te worden.
Leer eerst eens behoorlijk en vooral begrijpend lezen.
Ok prima, dus wat is jouw oplossing?quote:Volgens psycholoog en onderzoeker Greta Noordenbos is deze behandeling ‘zelfs voor een dag al vreselijk, traumatiserend en schadelijk.’ Verder geeft zij aan dat ‘je niet eindeloos kunt doorgaan met iets dat niet werkt.’
Ik verdraai helemaal niks. Hij vindt inderdaad dat "dit soort mensen" tegen zichzelf in bescherming genomen moet worden. Hoe rijm je dat met verdraaien? Het enige wat jij doet is blaten over te dunne modellen en de reclame industrie. Je weet helemaal niks over deze zaak maar blaat gewoon wat in de ruimte.quote:
[..]
Zie je, nu doe je het weer. Je verdraait zijn woorden en haalt ze uit de context.
Leer eerst eens behoorlijk en vooral begrijpend lezen.
Houd van poesjes
Kijk die docu nu maar eens mee op NPO2.quote:
[..]
Weet je wat flauw is? Zonder iets te weten over wat de situatie daadwerkelijk is, wat die specialisten dagelijks meemaken, even beweren dat zij hun werk niet goed doen. Heeft zij haar dossier gezien?
Zo jammer dat er geen kritiek mag zijn op behandelingen in de GGZ, omdat er dan weer een beroep wordt gedaan op dat je het hele verhaal niet kent. (zelfs tegen ouders van de kinderen zelf wordt dit gezegd).
Somebody that I used to know
Daar heb jij weer gelijk in. En toch blijf ik het onprofessioneel vinden van die 'specialisten' dat ze deze vrouw eerst 1,5 jaar lang vastbinden op bed en vervolgens beweren dat de behandeling niet (meer) mogelijk is.quote:
[..]
Weet je wat flauw is? Zonder iets te weten over wat de situatie daadwerkelijk is, wat die specialisten dagelijks meemaken, even beweren dat zij hun werk niet goed doen. Heeft zij haar dossier gezien?
Vindt hij inderdaad. Is wel wat anders dan wat jij in de ruimte loopt te blaten. Dat ze geen recht hebben om zelf te beslissen.quote:
[..]
Ik verdraai helemaal niks. Hij vindt inderdaad dat "dit soort mensen" tegen zichzelf in bescherming genomen moet worden. Hoe rijm je dat met verdraaien? Het enige wat jij doet is blaten over te dunne modellen en de reclame industrie. Je weet helemaal niks over deze zaak maar blaat gewoon wat in de ruimte.
Hemelsbreed verschil tussen wat hij beweert en wat jij ervan maakt.
Deze jongedame zal ondanks alles toch echt zelf akkoord gegaan zijn met gesloten opname. Zolang ze niet door de rechter als handelingsonbekwaam is bestempeld en ook geen gevaar voor de omgeving is, is gedwongen opname uitgesloten.quote:
[..]
Daar heb jij weer gelijk in. En toch blijf ik het onprofessioneel vinden van die 'specialisten' dat ze deze vrouw eerst 1,5 jaar lang vastbinden op bed en vervolgens beweren dat de behandeling niet (meer) mogelijk is.
Boeit me niet. Die artsen laten haar rustig 18 maanden ononderbroken vastgebonden op bed liggen, geven haar sondevoeding en zeggen dan dat de behandeling geen zin meer heeft.quote:
[..]
Deze jongedame zal ondanks alles toch echt zelf akkoord gegaan zijn met gesloten opname. Zolang ze niet door de rechter als handelingsonbekwaam is bestempeld en ook geen gevaar voor de omgeving is, is gedwongen opname uitgesloten.
Als ze nu 19 is kan ze best 1.5 jaar geleden nog 17 zijn geweest. Misschien hebben haar ouders toen wel besloten voor haar..quote:
[..]
Deze jongedame zal ondanks alles toch echt zelf akkoord gegaan zijn met gesloten opname. Zolang ze niet door de rechter als handelingsonbekwaam is bestempeld en ook geen gevaar voor de omgeving is, is gedwongen opname uitgesloten.
"Although the world is full of suffering, it is also full of overcoming it."
Geen idee in hoeverre dat mogelijk zou zijn bij minderjarigen, maar zelfs als de ouders daar toen toe besloten hebben zou ze vanaf haar 18e verjaardag alsnog er zelf mee in moeten stemmen.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 21:58 schreef ConqueringChaos het volgende:
[..]
Als ze nu 19 is kan ze best 1.5 jaar geleden nog 17 zijn geweest. Misschien hebben haar ouders toen wel besloten voor haar..
Idiote situatie... Maarja, eunthenasie waardig wel.
Ik heb niet de indruk dat je zulke patienten kunt helpen..... Die doc "Laura wilt leven" was eigenlijk ook gewoon "Laura wilt gewoon omgaan van de honger"
Ik heb niet de indruk dat je zulke patienten kunt helpen..... Die doc "Laura wilt leven" was eigenlijk ook gewoon "Laura wilt gewoon omgaan van de honger"
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat ik wel 'mooi' vond (of eigenlijk: een eyeopener voor mezelf), was één van de laatste zinnen in deze doc.
"We kunnen nog wel een aantal behandelingen aanschrijven, maar we zien het je niet meer doen, want je bent gewoon lichamelijk en geestelijk uitgeput." (en zo voelde ze het zelf ook).
Zo triest. Zo lang gevochten, zoveel energie gestoken in doodlopende wegen, dat er uiteindelijk geen puf meer is voor als er een behandeling wel werkt.
Triest dat het zo ver heeft moeten komen. Denk dat de GGZ (breed) zich hier best wel eens op mag gaan bezinnen. Heeft ook met visie op je vak te maken, denk ik.
"We kunnen nog wel een aantal behandelingen aanschrijven, maar we zien het je niet meer doen, want je bent gewoon lichamelijk en geestelijk uitgeput." (en zo voelde ze het zelf ook).
Zo triest. Zo lang gevochten, zoveel energie gestoken in doodlopende wegen, dat er uiteindelijk geen puf meer is voor als er een behandeling wel werkt.
Triest dat het zo ver heeft moeten komen. Denk dat de GGZ (breed) zich hier best wel eens op mag gaan bezinnen. Heeft ook met visie op je vak te maken, denk ik.
Somebody that I used to know
Heb je het nog over de docu of ?quote:
Triest dat het zo ver heeft moeten komen. Denk dat de GGZ (breed) zich hier best wel eens op mag gaan bezinnen. Heeft ook met visie op je vak te maken, denk ik.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Over behandelingen. Ik mis soms wel de doeltreffendheid in (de keuze voor bepaalde) behandelingen. Depressief? Cgt. Persoonlijkheidsstoornissen? Schematherapie. Anorexia? Naar een kliniek. Heel protocollair. Terwijl sommige patiënten echt wel aangeven : 'deze behandeling wil ik niet. Ik heb dit en dit nodig.' Maar daar wordt slecht naar geluisterd. Terwijl het zoveel doeltreffender zou zijn.quote:
[..]
Heb je het nog over de docu of ?
En als patiënt slik je ook een hoop, want wie gaat er nou tegen een dokter in? En hij zal het uiteindelijk wel weten.
En daar ging het in de docu ook over.
Wil ik misschien nog wel een slagje dieper gaan. Niet zozeer over de behandeling, maar over de denkwijze over een patiënt. Zijn het patiënten /ziektebeelden die je behandelt, of zie je de mens? Het holistische model. (maar dat kon ik niet zo goed beoordelen in deze docu, hoe de geïnterviewden daarmee omgingen).
Somebody that I used to know
Ik hoop dat... Wetenschappers in het veld van psychologie en diversen... Zich bezighouden met dit soort vraagstukken.quote:
[..]
Over behandelingen. Ik mis soms wel de doeltreffendheid in (de keuze voor bepaalde) behandelingen. Depressief? Cgt. Persoonlijkheidsstoornissen? Schematherapie. Anorexia? Naar een kliniek. Heel protocollair. Terwijl sommige patiënten echt wel aangeven : 'deze behandeling wil ik niet. Ik heb dit en dit nodig.' Maar daar wordt slecht naar geluisterd. Terwijl het zoveel doeltreffender zou zijn.
En als patiënt slik je ook een hoop, want wie gaat er nou tegen een dokter in? En hij zal het uiteindelijk wel weten.
En daar ging het in de docu ook over.
Wil ik misschien nog wel een slagje dieper gaan. Niet zozeer over de behandeling, maar over de denkwijze over een patiënt. Zijn het patiënten /ziektebeelden die je behandelt, of zie je de mens? Het holistische model. (maar dat kon ik niet zo goed beoordelen in deze docu, hoe de geïnterviewden daarmee omgingen).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mooie bijdragen van jou in dit topic postbus.quote:
[..]
Over behandelingen. Ik mis soms wel de doeltreffendheid in (de keuze voor bepaalde) behandelingen. Depressief? Cgt. Persoonlijkheidsstoornissen? Schematherapie. Anorexia? Naar een kliniek. Heel protocollair. Terwijl sommige patiënten echt wel aangeven : 'deze behandeling wil ik niet. Ik heb dit en dit nodig.' Maar daar wordt slecht naar geluisterd. Terwijl het zoveel doeltreffender zou zijn.
En als patiënt slik je ook een hoop, want wie gaat er nou tegen een dokter in? En hij zal het uiteindelijk wel weten.
En daar ging het in de docu ook over.
Wil ik misschien nog wel een slagje dieper gaan. Niet zozeer over de behandeling, maar over de denkwijze over een patiënt. Zijn het patiënten /ziektebeelden die je behandelt, of zie je de mens? Het holistische model. (maar dat kon ik niet zo goed beoordelen in deze docu, hoe de geïnterviewden daarmee omgingen).
Ik trek me dit soort verhalen best wel aan. De oplossing heb ik niet.
Maar een meer holistische benadering is denk ik wel nodig. En ook dient gekeken te worden naar de dynamiek binnen het gezin van een meisje zoals dit. Ik kan me er ook over verbazen dat zelfs artsen en psychologen een eetstoornis benaderen alsof het precies dat is: een probleem met eten. Terwijl dat volgens mij in veel gevallen slechts een uitingsvorm is van problemen in plaats van het probleem zelf.
Een kind heeft sowieso zelf geen schuld aan zulke existentiële zelfdestructieve problemen dus met "wil niet geholpen worden" kan je je er sowieso niet vanaf maken. Ik denk persoonlijk dat we collectief bepaalde blinde vlekken hebben in onze samenleving waardoor we niet kunnen bevatten hoe we onze eigen kinderen ziek/ongelukkig maken. Waardoor we ze ook niet kunnen helpen.
What's the name of the game?
Tegen zichzelf in bescherming nemen voor wat? Er zou bijvoorbeeld aan het kind gevraagd kunnen worden wat zij zelf wil. Maar nee, moet tegen zichzelf in bescherming genomen worden en dus maar vastbinden op haar nest en dwangvoeden. Ze is nog steeds een mens en die kun je ook gewoon als mens behandelen. En ik stoor me mateloos aan de term Dit soort mensen.quote:
[..]
Vindt hij inderdaad. Is wel wat anders dan wat jij in de ruimte loopt te blaten. Dat ze geen recht hebben om zelf te beslissen.
Hemelsbreed verschil tussen wat hij beweert en wat jij ervan maakt.
Daarmee suggereert hij dat dit soort mensen niet helemaal goed in de bovenkamer is en dus niet serieus genomen hoeft te worden.
Ze zouden kunnen beginnen met vragen wat ze zelf wil. Kind is 19 jaar, voor de wet volwassen dus. Wil ze een leven met kwaliteit zal ze er iets voor moeten doen.
Houd van poesjes
Asjeblief zeg, je weet totaal niet waar je het over hebt.Jij mag je storen aan de term 'dit soort mensen' maar voor de rest sla je de plank weer zo gigantisch mis.quote:
[..]
Tegen zichzelf in bescherming nemen voor wat? Er zou bijvoorbeeld aan het kind gevraagd kunnen worden wat zij zelf wil. Maar nee, moet tegen zichzelf in bescherming genomen worden en dus maar vastbinden op haar nest en dwangvoeden. Ze is nog steeds een mens en die kun je ook gewoon als mens behandelen. En ik stoor me mateloos aan de term Dit soort mensen.
Daarmee suggereert hij dat dit soort mensen niet helemaal goed in de bovenkamer is en dus niet serieus genomen hoeft te worden.
Ze zouden kunnen beginnen met vragen wat ze zelf wil. Kind is 19 jaar, voor de wet volwassen dus. Wil ze een leven met kwaliteit zal ze er iets voor moeten doen.
Volgens de wet is zij dan wel volwassen maar ze is beslist niet handelingsbekwaam, toch ook een criterium om wettelijk als een volwassene te worden beschouwd.
En als zij echt zo graag dood wil, zijn er snellere manieren om dit voor elkaar te krijgen.
Neem van mij aan dat zij wel geholpen wil worden, maar de medici weten niet hoe dat te doen.
Sondevoeding geven is niet de oplossing.
Lees anders even de berichten van marz en postbus 100 hierboven.
Die leggen het haarfijn uit, zelfs jij kunt daar geen speld meer tussen krijgen.
Misschien kun je eerst leren om goed te lezen voor je weer begint te blaten.quote:
[..]
Asjeblief zeg, je weet totaal niet waar je het over hebt.Jij mag je storen aan de term 'dit soort mensen' maar voor de rest sla je de plank weer zo gigantisch mis.
Volgens de wet is zij dan wel volwassen maar ze is beslist niet handelingsbekwaam, toch ook een criterium om wettelijk als een volwassene te worden beschouwd.
En als zij echt zo graag dood wil, zijn er snellere manieren om dit voor elkaar te krijgen.
Neem van mij aan dat zij wel geholpen wil worden, maar de medici weten niet hoe dat te doen.
Sondevoeding geven is niet de oplossing.
Lees anders even de berichten van marz en postbus 100 hierboven.
Die leggen het haarfijn uit, zelfs jij kunt daar geen speld meer tussen krijgen.
En jij hebt een directe bron en weet dus dat er een RM is afgegeven voor dit meisje? En volgens mij zeggen marz en postbus hetzelfde als wat ik zeg.
Houd van poesjes
Daar is inderdaad de capaciteit niet meer voor.quote:
[..]
Het lastige is denk ik dat je 24/7 meerdere personen op zo'n meisje moet zetten, terwijl er anderzijds mensen met geestelijke problemen rondlopen die geen enkele vorm van hulp krijgen.
De capaciteit is er gewoon niet, al jaren. IMO
Er zijn bijna overal wachtlijsten.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
|
|
