Bedrijf A:
- Rijbewijs nodig op termijn, kosten voor eigen rekening
- Meer verantwoordelijkheden en erg waardevolle ervaring
- Drukke functie, iets minder privéleven
- OV Vrij business card, ook voor privé gebruik
- Salaris: 2700 bruto
- Jaarcontract, 1 maand proeftijd
- Mensen komen een stuk vriendelijker over
- Reistijd 1u15 min
- Pensioenregeling onbekend, ga ik naar informeren.
Bedrijf B:
- Rijbewijs niet nodig.
- Iets minder verantwoordelijkheden, minder waardevolle ervaring
- Comfortabelere functie, iets meer privéleven.
- Reiskostenvergoeding obv daadwerkelijk gemaakte kosten, geen OV Vrij kaart voor privegebruik.
- Salaris: eerste 3 maanden 3300, daarna 3000 bruto
- Ze willen me de eerste 3 maanden via een payroller inhuren voordat ze me een jaarcontract durven te geven. Oftewel een langere proeftijd dan wettelijk is toegestaan
- Ze praten negatief over bedrijf A en doen overdreven fake hun best om mij te overtuigen, wat me persoonlijk een beetje stoort.
- Reistijd 45 min
- Geen pensioenregeling.
Dus..
A lijkt minder te betalen (moet nog informeren naar een pensioenregeling) en vereist dat ik een rijbewijs haal. Sfeer lijkt me wel fijner en ervaring is waardevoller. Bieden me een OV Vrij kaart (ik maak privé zo'n 50-150 euro OV kosten per maand).
B betaalt significant meer, maar heeft geen pensioenregeling en een shady constructie via een payroller de eerste 3 maanden waar ik me niet comfortabel bij voel. In hoeverre kan ik nu al zwart op wit afspraken maken over een arbeidscontract wat pas na 3 maanden in zou gaan, als het al in gaat? Zie het al gebeuren dat ik lekker gesetteld ben en ineens een minder aanbod krijg dan verwacht. Dan ben ik natuurlijk zsm pleite maar fraai vind ik deze constructie niet. Aan de andere kant.. meer geld, minder reistijd, meer privéleven.
Zonder de payrollconstructie zou ik waarschijnlijk voor B kiezen. 1 maand proeftijd is voldoende om te beoordelen of ik de functie naar behoren uit kan voeren. Ik ben een erg loyale medewerker en het steekt een beetje dat ze me via een loophole 3 maanden willen testen. Super flexibel voor hen en alle risico's voor mij, dat stel ik niet op prijs.
[ Bericht 8% gewijzigd door Boond0ck op 14-10-2019 13:27:32 ]
Er wordt nergens gesproken over een 'vast contract' - mits je daarmee hint op een contract voor onbepaalde tijdquote:Op maandag 14 oktober 2019 13:34 schreef CoolGuy het volgende:
Dan moet je voor A gaan he. Overigens, bij een vast contract direct is je proeftijd 2 maanden, dan is die ene maand ook niet voldoende.
Ja, onbepaalde tijd, omdat ts stellig zegt van '1 maand is wel voldoende' maar ja, bij onbepaalde tijd wil men ook 2 maanden, dan is schijnbaar die ene maand ook niet voldoende. Om maar aan te geven dat '1 maand is ook wel genoeg' wat kort door de bocht is wellicht.quote:
Wat is je positie? Ben je starter of is het een overstap? Geef me één reden waarom je in zou stemmen met een salarisverlaging na 3 maanden?
[..]
Er wordt nergens gesproken over een 'vast contract' - mits je daarmee hint op een contract voor onbepaalde tijd
B biedt me een jaarcontract na die eerste 3 maanden verkapte proeftijd via een payroller. Althans.. als ik ze op hun woord kan geloven. Het zal dan om een nieuw contract gaan, dus nieuwe onderhandelingen.. En dat zit me gewoon niet lekker. Volgens mij kan ik nu geen arbeidsvoorwaarden afdwingen voor dat toekomstige contract. Ze kunnen me bij wijze van spreken ook ineens lachend 2000 bruto bieden, of terug de WW in flikkeren.
Ze willen graag van mij leren, oftewel dat ik hun minder bekwame personeel met een vast contract opleid, en ergens ben ik ook een beetje bang dat ze me na 3 maanden kennismelking niet meer nodig achten.
Bij B krijg ik via de payroller wat extra salaris als een soort "risico-vergoeding". Bij B in dienst zakt mijn salaris inderdaad, maar alsnog een stuk hoger dan A.
1 maand is voldoende voor mij om aan te tonen dat ik geschikt ben. Ik ben namelijk niet onervaren, de inwerkperiode zal minimaal zijn.quote:
[..]
Ja, onbepaalde tijd, omdat ts stellig zegt van '1 maand is wel voldoende' maar ja, bij onbepaalde tijd wil men ook 2 maanden, dan is schijnbaar die ene maand ook niet voldoende. Om maar aan te geven dat '1 maand is ook wel genoeg' wat kort door de bocht is wellicht.
Het hogere inkomen gaat in dit geval dus ook gepaard met meer vrije tijd. Maar de functie zit al een beetje op een plateau en zal op langere termijn minder opleveren. De functie bij bedrijf A betaalt minder en heeft een hogere werkdruk, maar veel meer groeimogelijkheden.quote:
Wat is je positie? Ben je starter of is het een overstap? Wat vind je belangrijker; hoger inkomen of meer vrije tijd? En is je gevoel bij B niet al doorslaggevend om niet voor B te kiezen? Oh en geef me één reden waarom je in zou stemmen met een salarisverlaging na 3 maanden?
[..]
Er wordt nergens gesproken over een 'vast contract' - mits je daarmee hint op een contract voor onbepaalde tijd
[ Bericht 13% gewijzigd door Boond0ck op 14-10-2019 14:05:20 ]
Zeker als je aangeeft bij A meer te kunnen groeien.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2019 14:07:46 ]
Als er verder niets is, is het wel handig om aan te nemen. Mits je ook daadwerkelijk je reisbewijs wilt halen. En daarna krijg je een auto van de zaak?
Qua loon zou ik niet perse naar bedrijf B gaan, het klinkt sowieso minder interessant zou ik zeggen.
Maar.. die 5 kwartier reistijd (Bedrijf A) zou mijzelf echt te veel zijn. Dan liever verder zoeken of tijdelijk bij A
Stel eens voor om zonder payroller een jaarcontract te nemen en kijk wat ze dan zeggen.
Als je een korte klus zoekt dan lijkt B me prima maar als je een langere arbeidsrelatie wil dan zou ik ze daarover toch wat meer bevragen.
300 bruto pm verschil is best veel, zeker als ik alsnog een rijbewijs haal en een leaseauto krijg. Van die 2700 bij bedrijf A moet nog een leaseauto afgetrokken worden en dan wordt het best karig voor iemand die alleen woont in een prijzige woning.quote:Op maandag 14 oktober 2019 14:07 schreef LosMuertos het volgende:
Je noemt een significant salaris verschil. Persoonlijk zou ik echter die ¤300,- meer/ minder niet laten meespelen in je beslissing. Dat (niet zo significante verschil) ben je na een paar maanden vergeten.
Zeker als je aangeeft bij A meer te kunnen groeien.
B Zegt dat ze me na die 3 maanden, als het goed gaat, een jaarcontract bieden (zonder proeftijd). Ze weigeren me direct een jaarcontract met 1 maand proeftijd te bieden. Ze willen echt per se die 3 maanden payrolling als proeftijd.quote:
Wat zegt B over hun intentie om je wel of niet voor langere tijd in dienst te nemen?
Stel eens voor om zonder payroller een jaarcontract te nemen en kijk wat ze dan zeggen.
Als je een korte klus zoekt dan lijkt B me prima maar als je een langere arbeidsrelatie wil dan zou ik ze daarover toch wat meer bevragen.
Ik kan natuurlijk zeggen: geef me direct een contract en anders doe ik het niet (wel wat subtieler verwoord) en kijken hoe ze daarop reageren. "Weglopen" kan een sterk effect hebben, maar kan ook betekenen dat ze doei zeggen haha.
Heb A gesproken: ze hebben een zeer karige pensioenregeling. Iets, maar niet veel beter dan niets. En ze weigeren hun salaris te verhogen om mijn keuze makkelijker te maken.
A zal, tot ik een rijbewijs heb, overigens zeer onprettig zijn qua reizen.
Ik wil eigenlijk gewoon bij B werken (meer geld, meer privéleven en eigenlijk wil ik sowieso naar een andere tak van de IT dus die werkervaring is niet super boeiend), maar dan met een fatsoenlijk contract en geen payroller de eerste 3 maanden.
Nee, zit in de WW waar ik niet van kan leven en moet 1 van deze aanbiedingen accepteren.quote:
Op Nouja, blijkbaar wil je bij B werken, dat geef je zelf aan. Dus dan daarvoor kiezen. En dan zie je wel hoe het met die constructie werkt.quote:
Nee, zit in de WW waar ik niet van kan leven en moet 1 van deze aanbiedingen accepteren.
Dan moet je voor B gaan. En proberen van die constructie af te komen.quote:
[..]
Ik wil eigenlijk gewoon bij B werken (meer geld, meer privéleven en eigenlijk wil ik sowieso naar een andere tak van de IT dus die werkervaring is niet super boeiend), maar dan met een fatsoenlijk contract en geen payroller de eerste 3 maanden.
Daar krijg je dan een pensioen voor terug en onbeperkt privé met openbaar vervoer.
Dan kan je kiezen om max 500 km privé te rijden en daardoor geen bijtelling.
Reistijd is wel kut ja. Is beide inclusief files?
Hoeveel WW heb je dan nog over?quote:
Nee, zit in de WW waar ik niet van kan leven en moet 1 van deze aanbiedingen accepteren.
En wat was het salaris daarvoor?
Je zou ook 3 maanden bij B voor 3300 kunnen gaan werken zodat als ze je dan dumpen je meer WW krijgt.
Intussen ga je dan naar C op zoek.
Gewoon uit nieuwsgierigheid: waarom krijg je een OV kaart als je voor de functie een rijbewijs nodig hebt? En, meer wat voor de experts, hoe zit het met loonbelasting o.i.d. als je zo een kaart 'gratis' krijgt?quote:
Rijbewijs nodig op termijn, kosten voor eigen rekening
-
- OV Vrij business card, ook voor privé gebruik
En is er niet te onderhandelen?quote:Op maandag 14 oktober 2019 15:45 schreef Karina het volgende:
[..]
Gewoon uit nieuwsgierigheid: waarom krijg je een OV kaart als je voor de functie een rijbewijs nodig hebt? En, meer wat voor de experts, hoe zit het met loonbelasting o.i.d. als je zo een kaart 'gratis' krijgt?
Ja, maar jij komt vanuit een WW situatie dus het is of het een of het ander. Zij willen niet af van die 3-maanden-regeling dus dan kun je het op de spits drijven met het risico dat zij de stekker er uit trekken en dan ben je alsnog op A aangewezen, maar bij A heb je een rijbewijs nodig waar je getuige je eerdere topic geen geld voor hebt.quote:
[..]
300 bruto pm verschil is best veel, zeker als ik alsnog een rijbewijs haal en een leaseauto krijg. Van die 2700 bij bedrijf A moet nog een leaseauto afgetrokken worden en dan wordt het best karig voor iemand die alleen woont in een prijzige woning.
[..]
B Zegt dat ze me na die 3 maanden, als het goed gaat, een jaarcontract bieden (zonder proeftijd). Ze weigeren me direct een jaarcontract met 1 maand proeftijd te bieden. Ze willen echt per se die 3 maanden payrolling als proeftijd.
Ik kan natuurlijk zeggen: geef me direct een contract en anders doe ik het niet (wel wat subtieler verwoord) en kijken hoe ze daarop reageren. "Weglopen" kan een sterk effect hebben, maar kan ook betekenen dat ze doei zeggen haha.
Heb A gesproken: ze hebben een zeer karige pensioenregeling. Iets, maar niet veel beter dan niets. En ze weigeren hun salaris te verhogen om mijn keuze makkelijker te maken.
A zal, tot ik een rijbewijs heb, overigens zeer onprettig zijn qua reizen.
Ik wil eigenlijk gewoon bij B werken (meer geld, meer privéleven en eigenlijk wil ik sowieso naar een andere tak van de IT dus die werkervaring is niet super boeiend), maar dan met een fatsoenlijk contract en geen payroller de eerste 3 maanden.
De wereld draait niet om jou, dus je zult ergens concessies moeten doen als je uit de situatie wil waar je nu in zit.
Payrolling is duur, misschien wel het dubbele van mijn maandsalaris. Ik zou het best vreemd vinden als ze dit af zouden wijzen, tenzij ze financieel zo krap zitten dat 7 maanden een probleem voor ze zou vormen.. Als ze niet akkoord gaan kies ik voor A.
Reistijd naar A is idd kut met het OV, met de auto wat beter maar alleen zonder file. Reistijd naar B is heerlijk kort met het OV en ik heb dan geen rijbewijs nodig.
Heb overwogen om hun aanbod van 3 maanden payrolling te accepteren maar ik ga verdomme niet helemaal krom liggen van flexibiliteit en onzekerheid omdat ze geen contract van 7 maanden durven te geven.
Nee. Principekwestie. Ik heb geen zin om na 2,5 maand in de WW te belanden omdat men wegens een financiële tegenslag liever van wat extern personeel af wilt oid.Gaat je leasebedrag van je salaris af dan? Blijft er met een beetje middenklasser niet veel overquote:
[..]
300 bruto pm verschil is best veel, zeker als ik alsnog een rijbewijs haal en een leaseauto krijg. Van die 2700 bij bedrijf A moet nog een leaseauto afgetrokken worden en dan wordt het best karig voor iemand die alleen woont in een prijzige woning.
[..]
Ik mag hopen dat hij bijtelling bedoelt. Bij ons verdient een starter minimaal 3000 inclusief leaseauto, dertiende maand, 35 vakantiedagen en een zeer goede pensioenregelingquote:
[..]
Gaat je leasebedrag van je salaris af dan? Blijft er met een beetje middenklasser niet veel over
Bijtelling is niet verplicht, vandaar m'n Vraag.quote:
[..]
Ik mag hopen dat hij bijtelling bedoelt. Bij ons verdient een starter minimaal 3000 inclusief leaseauto, dertiende maand, 35 vakantiedagen en een zeer goede pensioenregeling
Is al beantwoord in post #19. En TS heeft nu geen keuze, want ww en inkomsten tekort.quote:
Vind de reistijd voor beide ook nog best fors, is dit inc files etc?
Nee klopt, maar een auto van de zaak waar je alleen woon/werk verkeer mee rijdt die ook nog eens van de bruto salaris af zou gaan lijkt mij écht belachelijkquote:
[..]
Bijtelling is niet verplicht, vandaar m'n Vraag.
[..]
Is al beantwoord in post #19. En TS heeft nu geen keuze, want ww en inkomsten tekort.
Vandaar m'n vraag. Aangezien TS geen geld heeft voor een rijbewijs én niet rond kan komen bij een tijdelijke salarisverlaging én tot nu toe zonder auto leefde én gratis OV kan reizen, zou het m.i. tamelijk onhandig zijn voor een leaseauto te gaan betalen (direct door vermindering salaris of indirect door bijtelling).quote:
[..]
Nee klopt, maar een auto van de zaak waar je alleen woon/werk verkeer mee rijdt die ook nog eens van de bruto salaris af zou gaan lijkt mij écht belachelijk
Partij B hield voet bij stuk met hun "3 maanden proeftijd via payrolling en als dat goed gaat krijg je een jaarcontract". Ik hou sowieso niet van dit soort loopholes om de wet te omzeilen (100% ten nadelen van mij ook nog eens) en je kan nog zoveel goede intenties hebben met een jaarcontract, woorden betekenen niks.
Dus ik ben weggelopen. "Walk Away Power". Een uur later was een contract met 1 maand proeftijd ineens wel mogelijk.
Ik ga voor B. Meer geld, meer privéleven.. dat is op dit moment toch net iets belangrijker voor me dan werkervaring die uitdagender is. Dan kan ook over een jaar of 2 nog. Alleen het gebrek aan een fatsoenlijk arbeidscontract zat in de weg.
quote:
[..]
Nee, zit in de WW waar ik niet van kan leven en moet 1 van deze aanbiedingen accepteren.
Welke WW?quote:
Een starter in deze sector. Ik heb natuurlijk wel een baan gehad om m'n studie te bekostigen maar dat was niet zo heel spannend. En ja ik heb veel gewerkt naast m'n studie, vandaar WW ipv bijstand.quote:
Dus je houdt niet van dit soort "loopholes" maar gaat wel bij een organisatie werken die bij voorkeur zo werkt?quote:
Opgelost!
Partij B hield voet bij stuk met hun "3 maanden proeftijd via payrolling en als dat goed gaat krijg je een jaarcontract". Ik hou sowieso niet van dit soort loopholes om de wet te omzeilen (100% ten nadelen van mij ook nog eens) en je kan nog zoveel goede intenties hebben met een jaarcontract, woorden betekenen niks.
Dus ik ben weggelopen. "Walk Away Power". Een uur later was een contract met 1 maand proeftijd ineens wel mogelijk.
Ik ga voor B. Meer geld, meer privéleven.. dat is op dit moment toch net iets belangrijker voor me dan werkervaring die uitdagender is. Dan kan ook over een jaar of 2 nog. Alleen het gebrek aan een fatsoenlijk arbeidscontract zat in de weg.
Verder had het niet alleen nadelen; je kreeg die 3 maanden ook een risicotoeslag:
Anyway; gefeliciteerdquote:
Bij B krijg ik via de payroller wat extra salaris als een soort "risico-vergoeding". Bij B in dienst zakt mijn salaris inderdaad, maar alsnog een stuk hoger dan A.
De kans is zeer groot dat iedereen in dit topic meermaals in hun leven arbeidsrechtelijk genaaid is door een werkgever. Voor een werkgever is het altijd de vraag: kan ik er mee weg komen en wat zijn de consequenties als iemand formeel protesteert? Er zijn maar weinig werkgevers met schone handen op dat gebied, dus nee, ik heb er geen probleem mee om voor ze te werken, zolang ik maar wel een contract krijg.quote:
[..]
Dus je houdt niet van dit soort "loopholes" maar gaat wel bij een organisatie werken die bij voorkeur zo werkt?
Verder had het niet alleen nadelen; je kreeg die 3 maanden ook een risicotoeslag.
Anyway; gefeliciteerd
900 bruto risicotoeslag stelt toch niks voor joh. Blijft 500 netto van over in ruil voor 3 maanden flexibiliteit en onzekerheid.
En ik breng veel kennis met me mee.. Het is een startup en ze zijn goed in sales, maar nog onervaren in het product wat ze aanbieden. In 3 maanden kan ik hun huidige personeel veel leren. Dat ga ik niet als uitzendkracht doen, is te waardevol, dan had ik beter als freelancer aan de slag kunnen gaan. Contract of geen deal.
Mijn carrière is overigens op een aparte manier verlopen, vandaar dat ik als "starter" in de positie ben om een start-up bedrijfje aanzienlijk te helpen.
Och de flexibiliteit kan in je voordeel werken. Als het niet klikt ben je ook zo weer weg. Maar goed, dat werkt psychologisch gezien alleen als je een groot netwerk hebt, laten we zeggen 200+ linkedin connecties.quote:
[..]
De kans is zeer groot dat iedereen in dit topic meermaals in hun leven arbeidsrechtelijk genaaid is door een werkgever. Voor een werkgever is het altijd de vraag: kan ik er mee weg komen en wat zijn de consequenties als iemand formeel protesteert? Er zijn maar weinig werkgevers met schone handen op dat gebied, dus nee, ik heb er geen probleem mee om voor ze te werken, zolang ik maar wel een contract krijg.
900 bruto risicotoeslag stelt toch niks voor joh. Blijft 500 netto van over in ruil voor 3 maanden flexibiliteit en onzekerheid.
En ik breng veel kennis met me mee.. Het is een startup en ze zijn goed in sales, maar nog onervaren in het product wat ze aanbieden. In 3 maanden kan ik hun huidige personeel veel leren. Dat ga ik niet als uitzendkracht doen, is te waardevol, dan had ik beter als freelancer aan de slag kunnen gaan. Contract of geen deal.
Mijn carrière is overigens op een aparte manier verlopen, vandaar dat ik als "starter" in de positie ben om een start-up bedrijfje aanzienlijk te helpen.
Mooi onderhandeld!quote:
Of het meer geld is, dat is gedeeltelijk waar. Het is meer, maar dat wordt deels teniet gedaan omdat je immers geen pensioen opbouwt. Wel doen, zie ook dit topic van deze week:
WGR / Vraag omtrent pensioensopbouw