..en alle overige Britse politiek.
Slides van de EU die de WA uitleggen:SPOILERDe weg naar de Brexit
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 14-10-2019 22:18:32 ]
Barclay en Varadkar schijnen een referendum in Noord Ierland te zijn overeengekomen
There will seemingly be a referendum in NI on whether to accept this variant of Mays 'deal' , or not, and the referendum is to be held in December.
If NI votes no then it is a hard brexit all around. If they vote in favour then it is because they consent to it and the border moves to the Irish sea for physical goods ...or at least some of them, certainly agricultural ones.
Goods manufactured in NI, such as Airbus wings, can be both British and European at the same time. Very few goods are made there apart from Agricultural products but there are a few manufacturers there still.
So there will be a soft Brexit with no change to anything until December.
Then the UK enters transition and a harder Brexit from December (after the referendum)
At least that is what I was told.
Ok, dan is vraag 1 gaat de EU hier mee akkoord. Het lijkt me wel, maar je weet het nooit. Dan is vraag 2 gaat het Lagerhuis hier mee akkoord? Ik moet het nog zien.quote:Op zaterdag 12 oktober 2019 00:02 schreef riazop het volgende:
Iemand die pretendeert dicht bij het vuur te zitten
Barclay en Varadkar schijnen een referendum in Noord Ierland te zijn overeengekomen
There will seemingly be a referendum in NI on whether to accept this variant of Mays 'deal' , or not, and the referendum is to be held in December.
If NI votes no then it is a hard brexit all around. If they vote in favour then it is because they consent to it and the border moves to the Irish sea for physical goods ...or at least some of them, certainly agricultural ones.
Goods manufactured in NI, such as Airbus wings, can be both British and European at the same time. Very few goods are made there apart from Agricultural products but there are a few manufacturers there still.
So there will be a soft Brexit with no change to anything until December.
Then the UK enters transition and a harder Brexit from December (after the referendum)
At least that is what I was told.
Boris heeft vanaf het begin goed begrepen dat Varadkar akkoord moet gaan.quote:
[..]
Ok, dan is vraag 1 gaat de EU hier mee akkoord.
Dat is een basisvoorwaarde ja, maar de rest van de EU moet ook instemmen. Je weet het nooit.quote:
[..]
Boris heeft vanaf het begin goed begrepen dat Varadkar akkoord moet gaan.
Weet je dat zeker? Want in het begin negeerde hij Varadkar nogal. Volgens mij loop je weer onzin te debiteren.quote:
[..]
Boris heeft vanaf het begin goed begrepen dat Varadkar akkoord moet gaan.
Een referendum voor NI lost niets op voor 31-10, het lost ook niets op over een WA tussen de EU en het VK. En het geeft duidelijk aan dat het VK dus geen een land meer is want er was al een referendum geweestquote:
[..]
Dat is een basisvoorwaarde ja, maar de rest van de EU moet ook instemmen. Je weet het nooit.
En dan is er nog Schotland, natuurlijk, wat met een tweederde meerderheid Remain stemde en ook wel een referendum zal willen als NI er een krijgt.
Denk dat ie er al 4 keer is geweest...quote:
[..]
Weet je dat zeker? Want in het begin negeerde hij Varadkar nogal.
Dan denk je flink verkeerd. Maar dat zijn we wel van jou gewend.quote:
[..]
Denk dat ie er al 4 keer is geweest...
er komt dan ook geen remain/leave referendum hoorquote:
[..]
En dan is er nog Schotland, natuurlijk, wat met een tweederde meerderheid Remain stemde en ook wel een referendum zal willen als NI er een krijgt.
dat station is allang gepasseerd.
Er wordt de n-ieren straks een (binaire?) vraag gesteld welke brexit zij prefereren
Oh, en als ze zeggen een harde brexit? Gaat de EU dan akkoord met No Deal of het Parlement?quote:
[..]
er komt dan ook geen remain/leave referendum hoor
dat station is allang gepasseerd.
Er wordt de n-ieren straks een (binaire?) vraag gesteld welke brexit zij prefereren
Kortom, dit is een lulverhaal.
dus ze gaan Noord-Ierland laten kiezen of het deal of no deal wordt?quote:
Iemand die pretendeert dicht bij het vuur te zitten
Barclay en Varadkar schijnen een referendum in Noord Ierland te zijn overeengekomen
There will seemingly be a referendum in NI on whether to accept this variant of Mays 'deal' , or not, and the referendum is to be held in December.
If NI votes no then it is a hard brexit all around. If they vote in favour then it is because they consent to it and the border moves to the Irish sea for physical goods ...or at least some of them, certainly agricultural ones.
Goods manufactured in NI, such as Airbus wings, can be both British and European at the same time. Very few goods are made there apart from Agricultural products but there are a few manufacturers there still.
So there will be a soft Brexit with no change to anything until December.
Then the UK enters transition and a harder Brexit from December (after the referendum)
At least that is what I was told.
En als de EU al akkoord is, dan moet het parlement nog akkoord gaan en wat als er ook nog verkiezingen voor volgen? En dit zal een bindend referendum moeten worden, en wat als het ongeldig verklaard wordt, die kans is ook best reëel. dit is wel echt een hele moeilijke oplossing
Wat ik lees is dat dit referendum DEEL is vd deal. De uitkomst vh referendum bepaalt eerder de precieze invulling van die deal.quote:
[..]
dus ze gaan Noord-Ierland laten kiezen of het deal of no deal wordt?
Dat zou het idee moeten zijn
Het is totaal geen oplossing en maakt meer problemen dan het oplost. Sowieso mag NI niet alleen beslissen omdat het GVA zowel NI als de Republiek omvat.quote:
[..]
dus ze gaan Noord-Ierland laten kiezen of het deal of no deal wordt?
En als de EU al akkoord is, dan moet het parlement nog akkoord gaan en wat als er ook nog verkiezingen voor volgen? En dit zal een bindend referendum moeten worden, en wat als het ongeldig verklaard wordt, die kans is ook best reëel. dit is wel echt een hele moeilijke oplossing
Vandaar dat het fiat van Varadkar hier essentieel isquote:
[..]
Het is totaal geen oplossing en maakt meer problemen dan het oplost. Sowieso mag NI niet alleen beslissen omdat het GVA zowel NI als de Republiek omvat.
En als het Parlement daar niet mee instemt? Alleen het Britse Parlement heeft de autoriteit om referenda uit te schrijven en volgens de Britse regering duurt het minimaal 6 maanden om een referendum te organiseren in het VK.quote:
[..]
Wat ik lees is dat dit referendum DEEL is vd deal. De uitkomst vh referendum bepaalt eerder de precieze invulling van die deal.
Dat zou het idee moeten zijn
Als je dit soor "oplossingen" voorstelt (ALS) dan zou ik eerst maar eens zorgen voor een wettelijke grondslag, een stemming in het Parlement dus.
Dat kan Varadkar dus niet geven omdat hij dan een blanco cheque moet schrijven namens de EU en dat kan en mag hij niet.quote:
[..]
Vandaar dat het fiat van Varadkar hier essentieel is
Luchtfietserij van mensen die geen verantwoordelijkheid durven te nemen voor de teringzooi die ze gemaakt hebben.
waar komt dit eigenlijk vandaan?quote:
Iemand die pretendeert dicht bij het vuur te zitten
Barclay en Varadkar schijnen een referendum in Noord Ierland te zijn overeengekomen
There will seemingly be a referendum in NI on whether to accept this variant of Mays 'deal' , or not, and the referendum is to be held in December.
If NI votes no then it is a hard brexit all around. If they vote in favour then it is because they consent to it and the border moves to the Irish sea for physical goods ...or at least some of them, certainly agricultural ones.
Goods manufactured in NI, such as Airbus wings, can be both British and European at the same time. Very few goods are made there apart from Agricultural products but there are a few manufacturers there still.
So there will be a soft Brexit with no change to anything until December.
Then the UK enters transition and a harder Brexit from December (after the referendum)
At least that is what I was told.
Dat vraag ik mij ook af, ik kan het nergens terug vinden in de serieuze Britse pers. Oftewel de FT en Guardian.quote:
[..]
waar komt dit eigenlijk vandaan?
Maar aannemende dat het waar is dan moet Johnson dus een extensie vragen want er is nul kans dat je een referendum kan houden voor 31-10, dus niks do or die of dead in a ditch, gewoon weer in de EU blijven omdat je geen oplossing hebt.
En dan de oplossing die je hebt is een referendum voor alleen NI, dat zal het wel goed doen in alle andere landen van het VK, ja, die mogen niet bepalen wat voor Brexit ze krijgen?
Dit alles met een verkiezing in het vooruitzicht. Lijkt mij haalbaar.
De SNP zal hier inderdaad wel van smullen, doen we er meteen een tweede onafhankelijkheidsreferendum voor de Schotten bij. En laat Wales dan ook meteen beslissen of nog wel bij de UK willen horenquote:
[..]
Dat vraag ik mij ook af, ik kan het nergens terug vinden in de serieuze Britse pers. Oftewel de FT en Guardian.
Maar aannemende dat het waar is dan moet Johnson dus een extensie vragen want er is nul kans dat je een referendum kan houden voor 31-10, dus niks do or die of dead in a ditch, gewoon weer in de EU blijven omdat je geen oplossing hebt.
En dan de oplossing die je hebt is een referendum voor alleen NI, dat zal het wel goed doen in alle andere landen van het VK, ja, die mogen niet bepalen wat voor Brexit ze krijgen?
Dit alles met een verkiezing in het vooruitzicht. Lijkt mij haalbaar.
Wales gaat niet weg, er is in Wales nu wel een sterkere beweging richting Plaid Cymru maar Wales kan totaal niet op eigen benen staan en er is ook geen meerderheid voor.quote:
[..]
De SNP zal hier inderdaad wel van smullen, doen we er meteen een tweede onafhankelijkheidsreferendum voor de Schotten bij. En laat Wales dan ook meteen beslissen of nog wel bij de UK willen horen
Schotland zou wel eens een ander verhaal kunnen zijn na de ellende van de afgelopen jaren, ja.
Dingetje wat de Brexiteers niet begrepen hebben (deel 236), EU seizoensarbeiders blijven niet in het VK het hele jaar rond, die komen voor de oogst, verdienen goed geld en gaan weer terug naar huis voor de winter.quote:Thousands of tonnes of fruit and vegetables are being left to rot in UK fields because of a shortage of pickers and packers in the face of continuing Brexit uncertainty.
Overseas workers, who account for the vast majority of the horticultural labour force, have been unwilling to come to the UK or have returned home early because of fears about their status in the event of a chaotic exit from the EU.
https://www.theguardian.c(...)o-recruit-eu-workers
Dan kun je wel Indiers of Pakistani importeren maar ja, die gaan dus niet naar huis in de winter.
Ik denk ook niet dat Wales zou kiezen voor onafhankelijkheid.quote:
[..]
Wales gaat niet weg, er is in Wales nu wel een sterkere beweging richting Plaid Cymru maar Wales kan totaal niet op eigen benen staan en er is ook geen meerderheid voor.
Schotland zou wel eens een ander verhaal kunnen zijn na de ellende van de afgelopen jaren, ja.
Wat natuurlijk
van de Britten is dat ze zelf uit de EU willen maar er vervolgens alles aan doen om de regio's die vrije keuze te beletten of ze nog wel bij GB willen horen.Is er een lijst van 5 punten te bedenken van dingen die Brexiteers wel begrepen hebbenquote:
Je verwacht het niet...
[..]
Dingetje wat de Brexiteers niet begrepen hebben (deel 236), EU seizoensarbeiders blijven niet in het VK het hele jaar rond, die komen voor de oogst, verdienen goed geld en gaan weer terug naar huis voor de winter.
Dan kun je wel Indiers of Pakistani importeren maar ja, die gaan dus niet naar huis in de winter.
Ja en de ironie is dat alleen NI het absolute recht heeft op een referendum daarover, de rest is afhankelijk van Londen om dat toe te staan. Maar goed, het is wel heel duidelijk dat alle klachten over de EU's democratie in het niets vallen in vergelijking met de afwezigheid van democratie in het VK.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat Wales zou kiezen voor onafhankelijkheid.
Wat natuurlijk
Eh...Ik denk het nietquote:
[..]
Is er een lijst van 5 punten te bedenken van dingen die Brexiteers wel begrepen hebben
Het wordt echt smullen als er straks verkiezingen komen en de SNP een enorme landslide overwinning haalt en de conservatieven in Schotland weg vaagt. Want daar kun je op wachten, zeker met de huidige koers van de Tories.quote:
[..]
Ja en de ironie is dat alleen NI het absolute recht heeft op een referendum daarover, de rest is afhankelijk van Londen om dat toe te staan. Maar goed, het is wel heel duidelijk dat alle klachten over de EU's democratie in het niets vallen in vergelijking met de afwezigheid van democratie in het VK.
quote:
Je verwacht het niet...
[..]
Dingetje wat de Brexiteers niet begrepen hebben (deel 236), EU seizoensarbeiders blijven niet in het VK het hele jaar rond, die komen voor de oogst, verdienen goed geld en gaan weer terug naar huis voor de winter.
Dan kun je wel Indiers of Pakistani importeren maar ja, die gaan dus niet naar huis in de winter.
Ik kan er 1 bedenken: Propagandaquote:
Ik voorzie Australische praktijken, waar (arbeids)migranten afgeschermd worden en in een soort kampen verblijvenquote:
Er is een voorstel om tijdelijke werkvergunningen af te geven aan non-EU burgers voor 6 maanden. Waar die vandaan moeten komen is dan wel een leuke vraag, natuurlijk, net als wie er voor de reiskosten gaan opdraaien. Denk dat er weinig animo voor zal zijn.quote:
[..]
Ik voorzie Australische praktijken, waar (arbeids)migranten afgeschermd worden en in een soort kampen verblijven
Dat kunnen natuurlijk dezelfde Polen zijn als die er nu al komen. Alleen dan met een wergvergunning ipv als mede EU burger.quote:
[..]
Er is een voorstel om tijdelijke werkvergunningen af te geven aan non-EU burgers voor 6 maanden. Waar die vandaan moeten komen is dan wel een leuke vraag, natuurlijk, net als wie er voor de reiskosten gaan opdraaien. Denk dat er weinig animo voor zal zijn.
Dat bedoelen ze dus niet, het gaat om de situatie van vandaag. En die Polen komen al jaren niet meer, dat zijn nu Roemenen en Bulgaren die seizoensarbeid doen en in de winter naar huis gaan.quote:
[..]
Dat kunnen natuurlijk dezelfde Polen zijn als die er nu al komen. Alleen dan met een wergvergunning ipv als mede EU burger.
Komt natuurlijk bij dat er competitie is om dit soort arbeidkrachten en dat het pond bijna 25% omlaag gegaan is en dus gaan die mensen nu aan de slag in de rest van de EU.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Common_Travel_Areaquote:The UK and Ireland have enjoyed a common travel area (CTA) since 1923, long before EU membership. Citizens can "move freely and reside in either jurisdiction and enjoy associated rights and entitlements, including access to employment, healthcare, education, social benefits. The Government of Ireland and the UK government have signed a memorandum of understanding, reaffirming their commitment to maintaining the CTA," said the Department of Foreign Affairs. This means no visas, work permits or special passport queues post-Brexit.
Wel interessant om te lezen in het kader van de onderhandelingen nu.
Over de gevolgen van Brexit voor de burgers die met de grens te maken hebben.
https://m.independent.ie/(...)orrKyf0LR7N8Ck7Y5U-w
https://www.independent.c(...)reland-a9153631.html
En we zwaaien naar de Britten overzee
En we zwaaien naar de Britten overzee
En we zwaaien naar de Britten
We zwaaien naar de Britten
We zwaaien naar de Britten overzee
Daahag Britten, daahag
Support voor een onafhankelijk Schotland nadert de 50%.twitter:BBCPolitics twitterde op zondag 13-10-2019 om 11:24:25SNP leader Nicola Sturgeon tells #Marr she will request a Section 30 order by the end of 2019, which would ensure the legality of #indyref2https://t.co/hSyAKUnhMk https://t.co/p8jMmjDpwu reageer retweet
https://www.thetimes.co.u(...)port-at-50-znn7nctgf
Boris wordt hier niet blij van. De Schotten die in de EU blijven inclusief de costums union waardoor ze op het Britse mainland een harde grens krijgenquote:Op zondag 13 oktober 2019 11:51 schreef capricia het volgende:
Schotland is serieus bezig met wetten om een nieuw onafhankelijks referendum uit te schrijven.Support voor een onafhankelijk Schotland nadert de 50%.twitter:BBCPolitics twitterde op zondag 13-10-2019 om 11:24:25
https://www.thetimes.co.u(...)port-at-50-znn7nctgf
Gelukkig staat er nog een mooie grensmuur, met dank aan Hadrianus
Heeft iemand een idee wat Gibraltar en de Kanaal eilanden gaan doen?
twitter:PhantomPower14 twitterde op dinsdag 08-10-2019 om 03:59:57The Power of Scotland#indyref2 https://t.co/xlQzck1euG reageer retweet
En dat door een Tory-regering.
Zou Schotland zich zelfstandig kunnen redden?
Ze hebben olie en toerisme als pro, maar is dat op termijn genoeg?
Voorlopig is daar nog steeds een erg kwetsbare vrede.
De partijen weten niet eens samen een regering te vormen, ze zitten al 1000 dagen zonder.
Het hele Brexit-gedoe scherpt de tegenstellingen weer aan.
Schotland redt zich wel.quote:
Dan kunnen ze dat Great wel doorstrepen.
En dat door een Tory-regering.
Zou Schotland zich zelfstandig kunnen redden?
Ze hebben olie en toerisme als pro, maar is dat op termijn genoeg?
Natuurlijke grondstoffen, hoogopgeleide bevolking. Als Schotland in de interne Europese markt blijft en Engeland vertrekt is er ruimte voor de havens van Aberdeen en Dundee om te geroepen.
Edinburgh en Glasgow kunnen zich positioneren als nieuwe zakelijke centra voor de Britse markt.
Speelt iets meer mee, de demografie van NI verandert razendsnel, de katholieken zijn niet langer de minderheid en NI heeft, bij het GVA, het recht om een referendum te houden over re-unificatie. Dus of de protestanten dat willen of niet is in de nabije toekomst niet geheel relevant meer.quote:
Noord-Ierland weer bij Ierland zal alleen op de nogal lange termijn kunnen.
Voorlopig is daar nog steeds een erg kwetsbare vrede.
De partijen weten niet eens samen een regering te vormen, ze zitten al 1000 dagen zonder.
Het hele Brexit-gedoe scherpt de tegenstellingen weer aan.
Nadeel is dat ze pas een aanvraag kunnen doen als ze een zelfstandig land zijn en dan gaat het nog even durenquote:
[..]
Schotland redt zich wel.
Natuurlijke grondstoffen, hoogopgeleide bevolking. Als Schotland in de interne Europese markt blijft en Engeland vertrekt is er ruimte voor de havens van Aberdeen en Dundee om te geroepen.
Edinburgh en Glasgow kunnen zich positioneren als nieuwe zakelijke centra voor de Britse markt.
Ja, en dan moeten ze eerst uit het VK. Dan hebben ze dus een tijd (minstens enkele maanden, waarschijnlijker een paar jaar) helemaal niks.quote:
[..]
Nadeel is dat ze pas een aanvraag kunnen doen als ze een zelfstandig land zijn en dan gaat het nog even duren
En dat voor een land dat puur op diensten draait (70% van de bevolking werkt in de dienstensector).
maar ze mogen dan wek even zelf de kleur van hun paspoort kiezenquote:
[..]
Ja, en dan moeten ze eerst uit het VK. Dan hebben ze dus een tijd (minstens enkele maanden, waarschijnlijker een paar jaar) helemaal niks.
En dat voor een land dat puur op diensten draait (70% van de bevolking werkt in de dienstensector).
Een Schotse ruitquote:Op zondag 13 oktober 2019 17:23 schreef rubbereend het volgende:
[..]
maar ze mogen dan wek even zelf de kleur van hun paspoort kiezen
Alle westerse moderne economiene draaien voornamelijk op diensten, natuurlijk, het VK voor 85% zelfs dus Schotland staat er nog positief bij.quote:
[..]
Ja, en dan moeten ze eerst uit het VK. Dan hebben ze dus een tijd (minstens enkele maanden, waarschijnlijker een paar jaar) helemaal niks.
En dat voor een land dat puur op diensten draait (70% van de bevolking werkt in de dienstensector).
Ik denk dat de Schotse redenering is dat ze toch buiten de EU staan als het VK vertrekt en dat ze bij onafhankelijkheid sneller terug kunnen in de EU, op zich geen onlogische gedachte
Dat is niet onlogisch, maar hun economie is veel sterker verweven met de Engelse economie dan met welke ook. Als er vervolgens geen handelsdeal komt met Engeland, is het echt dramatisch voor de Schotten. Zeker als je ook bedenkt dat er relatief veel Schotten in Engeland wonen, net over de grens.quote:
[..]
Alle westerse moderne economiene draaien voornamelijk op diensten, natuurlijk, het VK voor 85% zelfs dus Schotland staat er nog positief bij.
Ik denk dat de Schotse redenering is dat ze toch buiten de EU staan als het VK vertrekt en dat ze bij onafhankelijkheid sneller terug kunnen in de EU, op zich geen onlogische gedachte
Dat klopt allemaal maar je gaat voorbij aan de niet-economische argumenten van de Schotten. Velen voelen zich niet Brits en willen al helemaal niet door Engeland geregeerd worden en dat is wel de realiteit.quote:
[..]
Dat is niet onlogisch, maar hun economie is veel sterker verweven met de Engelse economie dan met welke ook. Als er vervolgens geen handelsdeal komt met Engeland, is het echt dramatisch voor de Schotten. Zeker als je ook bedenkt dat er relatief veel Schotten in Engeland wonen, net over de grens.
Kijk, als de Engelsen Brexit mogen hebben omdat ze soeverein willen zijn dan kan je het Schotten niet kwalijk nemen als zij ook soeverein willen zijn maar terwijl de EU een lidstaat garandeert dat het kan vertrekken is dat in het VK, ook een unie (zogenaamd) niet het geval
Ja, natuurlijk snap ik het qua sentiment zeker. Ook Wales zou wat dat betreft van Engeland af moeten. De Engelsen zijn in feite de Angelsaksische onderdrukkers van de Kelten, de echte Britten wonen in Wales, Schotland en Bretagne. Dat sentiment snap ik. Maar dat is dan wel een sentiment wat totaal los staat van de EU en dus in feite ook van de Brexit.quote:
[..]
Dat klopt allemaal maar je gaat voorbij aan de niet-economische argumenten van de Schotten. Velen voelen zich niet Brits en willen al helemaal niet door Engeland geregeerd worden en dat is wel de realiteit.
Kijk, als de Engelsen Brexit mogen hebben omdat ze soeverein willen zijn dan kan je het Schotten niet kwalijk nemen als zij ook soeverein willen zijn maar terwijl de EU een lidstaat garandeert dat het kan vertrekken is dat in het VK, ook een unie (zogenaamd) niet het geval
Economisch gezien is het VK voor Schotland gewoon belangrijker dan de EU. Dat ze een soeverein land willen zijn snap ik wel, ze hebben ook een prachtige eigen geschiedenis.
In Wales is de situatie complexer en is er minder nationalisme dan in Schotland, Wales is al sinds de 12e eeuw onderdeel van Engeland als je het zo wil zien en de Tudors waren Welsh, het is dus veel meer verweven met Engeland dan Schotland.quote:
[..]
Ja, natuurlijk snap ik het qua sentiment zeker. Ook Wales zou wat dat betreft van Engeland af moeten. De Engelsen zijn in feite de Angelsaksische onderdrukkers van de Kelten, de echte Britten wonen in Wales, Schotland en Bretagne. Dat sentiment snap ik. Maar dat is dan wel een sentiment wat totaal los staat van de EU en dus in feite ook van de Brexit.
Economisch gezien is het VK voor Schotland gewoon belangrijker dan de EU. Dat ze een soeverein land willen zijn snap ik wel, ze hebben ook een prachtige eigen geschiedenis.
Overigens is Plaid Cymru, de Welshe variant van de SNP nu sterk in opkomst met name in de landelijke gebieden dus wie weet.
Net als in NL moet ze dan voorlezen wat de regering opgeschreven heeft.
Ik ben benieuwd, aangezien ze kennelijk geen fan van Boris is.
Die heeft al zoveel PM's meegemaakt dat ze er niet warm of koud van word, vermoed ik.quote:
Morgen is de Queensspeech.
Net als in NL moet ze dan voorlezen wat de regering opgeschreven heeft.
Ik ben benieuwd, aangezien ze kennelijk geen fan van Boris is.
Zal je zien dat ze precies dan sterft.quote:
Morgen is de Queensspeech.
Net als in NL moet ze dan voorlezen wat de regering opgeschreven heeft.
Ik ben benieuwd, aangezien ze kennelijk geen fan van Boris is.
Aftreden doet ze iig nooit, dat fatsoen is er niet.quote:Op zondag 13 oktober 2019 19:37 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Zal je zien dat ze precies dan sterft.
Net zoals in NL. Zo lang er niet aan de geldkraan wordt gemorreld, hoor je alleen maar toespraken met blije ruis.quote:
?..
Ik ben benieuwd, aangezien ze kennelijk geen fan van Boris is.
Demografie verandert, maar je wil ook geen unionistische terreur.quote:
Speelt iets meer mee, de demografie van NI verandert razendsnel, de katholieken zijn niet langer de minderheid en NI heeft, bij het GVA, het recht om een referendum te houden over re-unificatie. Dus of de protestanten dat willen of niet is in de nabije toekomst niet geheel relevant meer.
Wat dat betreft zal eerst het conflict wat verder op de achtergrond moeten raken.
Eerst eens gewoon samenwerken in een regering en elkaar wat minder als tegenstander of ronduit vijand zien.
Vandaar dat ik denk dat hereniging pas op de lange termijn kan.
Op zich ben ik het met je eens, het zou ongetwijfeld beter zijn als er een generatie mee gewacht kan worden maar ik ben bang dat Brexit de zaak in een stroomversnelling heeft gebracht.quote:
[..]
Demografie verandert, maar je wil ook geen unionistische terreur.
Wat dat betreft zal eerst het conflict wat verder op de achtergrond moeten raken.
Eerst eens gewoon samenwerken in een regering en elkaar wat minder als tegenstander of ronduit vijand zien.
Vandaar dat ik denk dat hereniging pas op de lange termijn kan.
https://amp.theguardian.c(...)tter_impression=true
Alleen de backstop kan nog. Als ie er perse op 31 oktober uit wil.quote:A breakthrough in the Brexit talks has failed to materialise after a weekend of intensive negotiations, with European Union capitals concluding that it may now be impossible for the UK to leave the EU by 31 October with a deal.
quote:The source said the UK would not be able leave the EU with a deal as scheduled on 31 October unless it embraces a previous plan, the Northern Ireland-only backstop – the EU’s original proposal which would leave the region in an EU customs union and following most of the single market’s rules.
If the UK wanted a brand-new concept on customs for Northern Ireland a deal is “impossible” by the end of October, said the diplomat.
Do or die, eh?quote:
Er is te weinig tijd om Boris zijn nieuwe voorstellen uit te werken:
https://amp.theguardian.c(...)tter_impression=true
[..]
Alleen de backstop kan nog. Als ie er perse op 31 oktober uit wil.
[..]
Beetje onbegrijpelijk.
Eigenlijk is de backstop gewoon een extra aanpassing van de Common Travel Area verdragen tussen Ierland en het VK.
Voor bijvoorbeeld internationale reizigers gelden wederzijds al allerlei extra regels.
Die wedstrijd hebben we sneller verloren met meer dan 5 goals verschil, als dat Brexit Gets Done.quote:
Als ze uiteindelijk toch de EU verlaten.. betekend dat dan ook dat het NL elftal niet tegen de Noord Ieren hoeft te spelen over een maand?
Nou ja, het gaat natuurlijk niet om NI maar om het feit dat het VK een VN vredesakkoord wat gegarandeert word door de EU en de VS dan moet verscheuren.quote:
Zoveel op het spel zetten voor een problematisch gebiedje dat kwa oppervlakte slechts eenderde van ons toch al kleine Nederland is.
Beetje onbegrijpelijk.
Eigenlijk is de backstop gewoon een extra aanpassing van de Common Travel Area verdragen tussen Ierland en het VK.
Voor bijvoorbeeld internationale reizigers gelden wederzijds al allerlei extra regels.
Het Congress heeft al aangegeven dat het VK dan een handelsovereenkomst kan vergeten, de EU zal het ook niet zomaar los laten en daarbij kan het VK dan nooit meer een land als China aanspreken op wangedrag.
Er was eerder al gezegd dat er na 1 oktober niet meer voor nieuwe plannetjes onderhandeld kon worden, omdat het ook nog uitgewerkt moet worden en er nog tijd moet zijn om het goed te keuren. Dan hebben ze nog redelijk wat uitstel gekregen van die eerdere deadline.quote:
Er is te weinig tijd om Boris zijn nieuwe voorstellen uit te werken:
https://amp.theguardian.c(...)tter_impression=true
[..]
Alleen de backstop kan nog. Als ie er perse op 31 oktober uit wil.
[..]
Overigens, het parlement dat niet prorouged was, daar hebben we ook al lang niets meer van gehoord he. Maakte dat toch niet het verschil?
Ja. Het is ook nogal wat.quote:
Wat is er nu precies aan de hand? Sommige politici weigeren naar de queens speech te komen
De Queen gaat de regeringsplannen van Boris voorlezen. Geen enkel plan gaat een meerderheid krijgen in het parlement.
Dat weet Boris ook. Dus wordt de speech ingezet als verkiezingscampagne.
De speech gaat uit van een Brexit op 31 oktober. En gaat daarmee voorbij aan de Benn-act.
Hij spant met deze speech de koningin voor zijn politieke karretje. Hij zet haar in voor zijn eigen politieke gewin.
Niet iedereen waardeert dat.
De speech gaat over hoe goed iedereen het gaat hebben. Alles wordt beter.
Ja hoe en waarom dan? Alle dingen die opgenoemd worden hebben niets met de EU te maken. De EU houdt ze niet tegen in betere sociale vangnetten, of sneller internet voor iedereen, zoals er nu beloofd wordt
Tering wat een onzin weer.
Dan kan leuk worden, de Queens Speech belooft om de EU op 31-10 te verlaten en dat FoM eindigt op die datum.quote:
En dan gaat het Lagerhuis vanmiddag nog bijeenkomen om de plannen te bespreken.
Lock him up dan maar?
Technisch gezien krijgt een no deal brexit altijd de meerderheid indien er niks anders wordt beslist.quote:
[..]
Ja. Het is ook nogal wat.
De Queen gaat de regeringsplannen van Boris voorlezen. Geen enkel plan gaat een meerderheid krijgen in het parlement.
Dat weet Boris ook. Dus wordt de speech ingezet als verkiezingscampagne.
De speech gaat uit van een Brexit op 31 oktober. En gaat daarmee voorbij aan de Benn-act.
Hij spant met deze speech de koningin voor zijn politieke karretje. Hij zet haar in voor zijn eigen politieke gewin.
Niet iedereen waardeert dat.
Ze stemmen altijd over de Queens Speech, hij zal voor het eerst zinds 1924 worden weggestemd waarschijnlijk.quote:
[..]
Dan kan leuk worden, de Queens Speech belooft om de EU op 31-10 te verlaten en dat FoM eindigt op die datum.
Lock him up dan maar?
Nope, daar is de Benn Act voor. Als er niets beslist word dan moet er een extensie worden gevraagd.quote:
[..]
Technisch gezien krijgt een no deal brexit altijd de meerderheid indien er niks anders wordt beslist.
Het benn act overruled geen europese regelgeving. Als het parlement tot niks komt dan is het 31 oktober gewoon no deal brexit. Niemand neemt een poging tot verlenging serieus.quote:
[..]
Nope, daar is de Benn Act voor. Als er niets beslist word dan moet er een extensie worden gevraagd.
Nee, het Parlement heeft Johnson opgedragen om een extensie te vragen in dat geval. Pas als de EU weigert is No Deal een feit.quote:
[..]
Het benn act overruled geen europese regelgeving. Als het parlement tot niks komt dan is het 31 oktober gewoon no deal brexit.
Het Europees Parlement (ik weet het, die gaan er niet over) wel, die hebben voor verlengen gestemd. Inclusief de partijen van de regeringsleiders.quote:
[..]
Het benn act overruled geen europese regelgeving. Als het parlement tot niks komt dan is het 31 oktober gewoon no deal brexit. Niemand neemt een poging tot verlenging serieus.
Praktisch niemand neemt de kans dat de Europese Raad nee zegt serieus, zeker niet nu er gewoon onderhandelt wordt.
De europese raad hoeft niet in meerderheid nee te zeggen, slechts 1 lid dat tegenstemt in de raad is voldoende. Een land als polen heeft belang bij een brexit.quote:
[..]
Het Europees Parlement (ik weet het, die gaan er niet over) wel, die hebben voor verlengen gestemd. Inclusief de partijen van de regeringsleiders.
Praktisch niemand neemt de kans dat de Europese Raad nee zegt serieus, zeker niet nu er gewoon onderhandelt wordt.
Polen heeft er belang bij dat meer dan 900.000 Polen in het Verenigd Koninkrijk in de problemen komen?quote:
[..]
De europese raad hoeft niet in meerderheid nee te zeggen, slechts 1 lid dat tegenstemt in de raad is voldoende. Een land als polen heeft belang bij een brexit.
Niet alleen Polen, voor Slovakije is er ook veel te halen met de autofabrieken daar echter is de kans groter dat ze als EU een lijn trekken maar zeker is dat bepaald niet, ik heb toch wel het gevoel dat de publieke opinie in de EU mee begint te wegen en die is bepaald niet positief voor het VK of verdere extensies.quote:
[..]
De europese raad hoeft niet in meerderheid nee te zeggen, slechts 1 lid dat tegenstemt in de raad is voldoende. Een land als polen heeft belang bij een brexit.
In Le Monde stond een Kantar poll vorige week waarin 60% van de Duitsers en bijna 70% van de Fransen tegen verdere extensies zijn.
En als politici zullen de EU leiders ook wel inzien nu dat de Britten helemaal nergens mee gaan komen wat constructief of werkbaar is.
Deze Poolse regering wil dat die terug naar huis komen. Verder heeft Polen daarmee goede troeven in handen om Britse en andere bedrijven die nu in het VK opereren naar Polen te lokken.quote:
[..]
Polen heeft er belang bij dat meer dan 900.000 Polen in het Verenigd Koninkrijk in de problemen komen?
Dus ja. Het is mischien wat krom maar je hebt het dan ook wel over PiS hier, natuurlijk.
Polen zeker niet, die sturen enorm aan op minstens bescherming van de Polen die in het VK werken. Ook PiS doet dat.quote:
[..]
De europese raad hoeft niet in meerderheid nee te zeggen, slechts 1 lid dat tegenstemt in de raad is voldoende. Een land als polen heeft belang bij een brexit.
Zowel de premier als pis(geen grap) hebben consequent gezegd(naar aanleiding van de brexit) dat ze graag zien dat polen in het vk zo snel mogelijk terugkeren om te werken in hun moederland. De poolse productie en lonen zijn steeds meer stijgend en goed personeel vinden is lastig, voor een aanzienlijk deel zitten die in het vk.quote:
[..]
Polen heeft er belang bij dat meer dan 900.000 Polen in het Verenigd Koninkrijk in de problemen komen?
Daarnaast is de economische schade voor polen in verhoudingen heeel wat minder dan voor andere europese landen.
Het geluid over die plannen was toch goed, het lijkt alleen te kort dag. Maar dat ze niks constructiefs in brengen kun je nu dus niet meer zeggen.quote:
[..]
En als politici zullen de EU leiders ook wel inzien nu dat de Britten helemaal nergens mee gaan komen wat constructief of werkbaar is.
Het geluid was politiek. En wat Johnson zegt en wat hij op papier op tafel legt zijn hele verschillende dingen.quote:
[..]
Het geluid over die plannen was toch goed, het lijkt alleen te kort dag. Maar dat ze niks constructiefs in brengen kun je nu dus niet meer zeggen.
Varadkar is altijd zeer duidelijk geweest over brexit en dit keer was hij toch echt positief. Of er wat anders op tafel kwam dan hij gezegd heeft weet ik niet, maar jij denk ik ook niet. Het was in elk geval genoeg om weer te gaan onderhandelen.quote:
[..]
Het geluid was politiek. En wat Johnson zegt en wat hij op papier op tafel legt zijn hele verschillende dingen.
Maar goed, we zullen zien wat er gaat gebeuren.
Er word niet onderhandeld, er worden gesprekken gevoerd. Dat is iets heel anders, en Varadkar hield zich flink op de vlakte als het om de details van die positieve zaken ging maar Johnson staat erom bekend mensen naar de mond te praten maar niet door te pakken op zijn woorden.quote:
[..]
Varadkar is altijd zeer duidelijk geweest over brexit en dit keer was hij toch echt positief. Of er wat anders op tafel kwam dan hij gezegd heeft weet ik niet, maar jij denk ik ook niet. Het was in elk geval genoeg om weer te gaan onderhandelen.
Maar goed, we zullen zien wat er gaat gebeuren.
En de berichten van vandaag zijn helemaal niet positief te noemen.
https://www.theguardian.c(...)-pessimism-over-deal
https://www.independent.c(...)latest-a9155716.html
quote:Brexit deal not possible before summit, EU leaders tell Boris Johnson
Finnish prime minister who chairs EU council says ‘no practical or legal’ way to get a deal before meeting.
EU leaders have told Boris Johnson there is no way to strike a Brexit agreement before this week’s summit, destroying his hopes of presenting a deal to parliament at a special sitting on Saturday.
Finland’s Prime Minister Antti Rinne, whose government currently holds the rotating EU presidency, warned there was no “practical or legal way” to find an agreement before Thursday’s meeting of EU leaders in Brussels – while Spain’s foreign minister said “more time” could be needed.
[..]
A delay to talks beyond this week’s gathering of EU leaders would complicate matters as under UK law the prime minister will have to request an extension to Article 50. The Commons is expected to hold an unprecedented emergency weekend sitting on Saturday to assess progress.
Delays could also mean that further emergency summit may be required to sign off a deal, if one were reached – as it was in November when Theresa May got her last minute agreement.
Wat we nu zien is een lekker potje blame gamen. Varadkar wil niet weggezet worden als de boeman die het allemaal tegenhoudt, Johnson wil laten zien dat ie er alles aan gedaan heeft en zit al volop in zijn verkiezingsverhaal dat het hem gelukt zou zijn als de oppositie niet de surrender act had doorgedrukt.quote:
[..]
Varadkar is altijd zeer duidelijk geweest over brexit en dit keer was hij toch echt positief. Of er wat anders op tafel kwam dan hij gezegd heeft weet ik niet, maar jij denk ik ook niet. Het was in elk geval genoeg om weer te gaan onderhandelen.
Maar goed, we zullen zien wat er gaat gebeuren.
Ondertussen heeft iedereen allang vrede met een nieuwe verlenging, al zal Johnson er nog wel een mooi showtje tegenaan gooien om zijn electoraat te bespelen
Het probleem daarmee is dat Johnson alle controle verliest bij een nieuwe extensie, Parlement kan weigeren om nieuwe verkiezingen uit te schrijven en Johnson dwingen aan de macht te blijven en zijn rotzooi op te ruimen.quote:
[..]
Wat we nu zien is een lekker potje blame gamen. Varadkar wil niet weggezet worden als de boeman die het allemaal tegenhoudt, Johnson wil laten zien dat ie er alles aan gedaan heeft en zit al volop in zijn verkiezingsverhaal dat het hem gelukt zou zijn als de oppositie niet de surrender act had doorgedrukt.
Ondertussen heeft iedereen allang vrede met een nieuwe verlenging, al zal Johnson er nog wel een mooi showtje tegenaan gooien om zijn electoraat te bespelen
Gezien de laatste partijcongressen ligt dat niet voor de hand, die gingen toch zeer sterk over verkiezingsprogramma's.quote:
[..]
Het probleem daarmee is dat Johnson alle controle verliest bij een nieuwe extensie, Parlement kan weigeren om nieuwe verkiezingen uit te schrijven en Johnson dwingen aan de macht te blijven en zijn rotzooi op te ruimen.
We shall see. Je hebt een 2/3 meerderheid nodig voor vervroegde verkiezingen.quote:
[..]
Gezien de laatste partijcongressen ligt dat niet voor de hand, die gingen toch zeer sterk over verkiezingsprogramma's.
Of een 50%+1 meerderheid voor het afschaffen van de fixed term parliament act toch?quote:
[..]
We shall see. Je hebt een 2/3 meerderheid nodig voor vervroegde verkiezingen.
Hm, goeie vraag, dat weet ik eigenlijk nietquote:
[..]
Of een 50%+1 meerderheid voor het afschaffen van de fixed term parliament act toch?
Ongehoord dat die oude tak er nog zit inderdaad.quote:
[..]
Aftreden doet ze iig nooit, dat fatsoen is er niet.
Dat is niet eens nodig, ze kunnen het ook gewoon omzeilen door een normale wet aan te nemen die verkiezingen regelt met daar de woorden "notwithstanding the Fixed-term Parliaments Act" in. Probleem voor Johnson is dan wel dat zo'n wet het normale wetgevingsproces moet doorlopen en dus kwetsbaar is voor allerlei vertragingstechnieken of amendementen die het minder gunstig voor hem maken.quote:
[..]
Of een 50%+1 meerderheid voor het afschaffen van de fixed term parliament act toch?
Queen is voor brexit, Charles tegen. Dus die ouwe blijft nog wel ffquote:
[..]
Ongehoord dat die oude tak er nog zit inderdaad.
Heeft helemaal niks met de Brexit te maken. In het VK is het traditie dat de vorst niet aftreedt, maar levenslang op de troon zit.quote:
[..]
Queen is voor brexit, Charles tegen. Dus die ouwe blijft nog wel ff
Sterker nog, het is wettelijk niet eens mogelijk op het moment. Dus als ze vandaag zegt dat ze morgen wil aftreden gaat dat niet.quote:
[..]
Heeft helemaal niks met de Brexit te maken. In het VK is het traditie dat de vorst niet aftreedt, maar levenslang op de troon zit.
Gaat ze ook niet doen, trouwens. Ze vindt dat een vorst moet blijven tot zijn/haar dood. Dat was in Nederland natuurlijk ook gewoon zo tot Wilhelmina. 4 jaar na het aftreden van Wilhelmina werd Elizabeth Queen.
hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Queen is voor brexit, Charles tegen. Dus die ouwe blijft nog wel ff
twitter:RTLZ twitterde op dinsdag 15-10-2019 om 13:02:48Barnier stelt brexitdeadline: vandaag moet deal rond zijn https://t.co/kaCYckRm18 https://t.co/SAP0L69fL3 reageer retweet
Kleine kans dat ze met iets komen wat de HoC gaat accepteren.quote:twitter:RTLZ twitterde op dinsdag 15-10-2019 om 13:02:48
Ben benieuwd...quote:twitter:RTLZ twitterde op dinsdag 15-10-2019 om 13:02:48
Do or Die, he?quote:
Niet helemaal kennelijk: https://www.nu.nl/brexit/(...)-brexit-akkoord.htmlquote:
twitter:bbclaurak twitterde op dinsdag 15-10-2019 om 13:48:24Bit more on Macron/Johnson call - understand France is reluctant to have another delay but the President raised possibility of technical extension reageer retweet
Je verwacht het niet, he?quote:
[..]
Niet helemaal kennelijk: https://www.nu.nl/brexit/(...)-brexit-akkoord.html
Technical extension.. Same difference?quote:twitter:bbclaurak twitterde op dinsdag 15-10-2019 om 13:48:24
Een voorlopige versie van het akkoord zou morgen gepubliceerd kunnen worden, zegt de Britse krant. Ook volgens Bloomberg staan de onderhandelingsteams op een zucht van een akkoord en komt de definitieve doorbraak er allicht vandaag nog. De Ierse premier Leo Varadkar zegt op een persconferentie dat de onderhandelingen “de goede kant opgaan”, maar dat er nog werk is op het vlak van de Ierse grens.
(hln)
Lijkt me prima acceptabel voor de EU, nu nog door het HoC goedgekeurd krijgen.quote:
De Britse premier Boris Johnson heeft “belangrijke toegevingen” gedaan in de brexit-onderhandelingen en aanvaardt nu dat er een douanegrens komt in de Ierse Zee tussen Noord-Ierland en Ierland. Een akkoord met de Europese Unie is daarmee “dichtbij”, meldt The Guardian.
Een voorlopige versie van het akkoord zou morgen gepubliceerd kunnen worden, zegt de Britse krant. Ook volgens Bloomberg staan de onderhandelingsteams op een zucht van een akkoord en komt de definitieve doorbraak er allicht vandaag nog. De Ierse premier Leo Varadkar zegt op een persconferentie dat de onderhandelingen “de goede kant opgaan”, maar dat er nog werk is op het vlak van de Ierse grens.
(hln)
Nu ja, het is niet zo moeilijk, de keuze is deal or no deal. Als ze dit ook afwijzen dan is er voor de EU geen enkele motivatie voor een extensie want het probleem blijft altijd hetzelfde.quote:
[..]
Lijkt me prima acceptabel voor de EU, nu nog door het HoC goedgekeurd krijgen.
En ben ook erg benieuwd wat voor liedje de DUP gaat zingen. Gaan ze janken of maken ze een gigantische draai?quote:
[..]
Nu ja, het is niet zo moeilijk, de keuze is deal or no deal. Als ze dit ook afwijzen dan is er voor de EU geen enkele motivatie voor een extensie want het probleem blijft altijd hetzelfde.
Nu de regering toch hun meerderheid kwijt is, zijn die paar zetels van de DUP eigenlijk niet zo relevant meer.quote:
[..]
En ben ook erg benieuwd wat voor liedje de DUP gaat zingen. Gaan ze janken of maken ze een gigantische draai?
Ze janken al. Maar ze hebben maar 10 zetels en er zijn al zo'n 25 Labour MP's die een deal steunen.quote:
[..]
En ben ook erg benieuwd wat voor liedje de DUP gaat zingen. Gaan ze janken of maken ze een gigantische draai?
Lijkt verdacht veel op de oorspronkelijke deal van Mayquote:
De Britse premier Boris Johnson heeft “belangrijke toegevingen” gedaan in de brexit-onderhandelingen en aanvaardt nu dat er een douanegrens komt in de Ierse Zee tussen Noord-Ierland en Ierland. Een akkoord met de Europese Unie is daarmee “dichtbij”, meldt The Guardian.
Een voorlopige versie van het akkoord zou morgen gepubliceerd kunnen worden, zegt de Britse krant. Ook volgens Bloomberg staan de onderhandelingsteams op een zucht van een akkoord en komt de definitieve doorbraak er allicht vandaag nog. De Ierse premier Leo Varadkar zegt op een persconferentie dat de onderhandelingen “de goede kant opgaan”, maar dat er nog werk is op het vlak van de Ierse grens.
(hln)
Nee idd, alhoewel Johnson alle steun kan gebruiken die hij kan verzamelen om de deal door het HoC te krijgen.quote:
[..]
Nu de regering toch hun meerderheid kwijt is, zijn die paar zetels van de DUP eigenlijk niet zo relevant meer.
Maar ben meer geïnteresseerd omdat ze natuurlijk al jaren deze optie blokkeren en zich politiek diep hebben ingegraven. Dat wordt verongelijkt krijsen of een politieke U-turn maken van jewelste.
Maar nu met minder backstop, het VK geeft NI op zo ongeveer, May's backstop was voor het gehele VKquote:
[..]
Lijkt verdacht veel op de oorspronkelijke deal van May
Sowieso een stuk slimmer dan een grens in Ierland opwerpen.quote:
misschien is het juist heel slim om en klein stukje VK in de eu te houden?
Ja hoor, het is 37D schaak om een stuk van het VK op te geven.quote:
misschien is het juist heel slim om en klein stukje VK in de eu te houden?
Brexit is dus geen Brexit begrijp ik nu van jou, Brexit supporter?
Pond al richting 1.16 inmiddels.
Euhm?quote:
Jammer. Deal bijna rond... triest einde.
Voor ons Nederlanders die in VK wonen geen pretje als brexit er doorheen komt.. dus volkomen eigenbelang ;-)quote:
Dat was het initiële voorstel van de EU 2 (of was het al 3) jaar geleden aan May.
Dit is altijd al de voorkeursoplossing van de EU geweest.
Alleen het VK doet zo moeilijk. Goed dat ze het nu zelf ook inzien.
Ik hoop dat de deal bijna rond is. BBC klinkt iig nog wel positief:quote:
Jammer. Deal bijna rond... triest einde.
Pond al richting 1.16 inmiddels.
https://www.bbc.com/news/uk-politics-50044873
Juist ook voor de Nederlanders in Engeland. Ik heb no deal nooit het waarschijnlijkst geacht, maar no deal is nog altijd waarschijnlijker dan no brexit.
Eens.quote:
[..]
Ja hoor, het is 37D schaak om een stuk van het VK op te geven.
Brexit is dus geen Brexit begrijp ik nu van jou, Brexit supporter?
Dit is geen echte Brexit. Ze verlaten de EU niet als 1 VK.
(En ik neem aan dat Schotland nu hetzelfde wil als NI).
Is ook gewoon de enige zinnige manier om een Brexit vorm te geven.quote:
De grens in de Ierse Zee.
Dat was het initiële voorstel van de EU 2 (of was het al 3) jaar geleden aan May.
Dit is altijd al de voorkeursoplossing van de EU geweest.
Alleen het VK doet zo moeilijk. Goed dat ze het nu zelf ook inzien.
Schotland krijgt dan wel een landgrens met Engeland.. Kan me voorstellen dat het een serieuze overweging voor de Schotten is, maar dat gaat wel ingrijpend zijn.quote:
[..]
Eens.
Dit is geen echte Brexit. Ze verlaten de EU niet als 1 VK.
(En ik neem aan dat Schotland nu hetzelfde wil als NI).
Toch is dat veel minder een probleem dan de grens in Noord-Ierland zou zijn.quote:
[..]
Schotland krijgt dan wel een landgrens met Engeland.. Kan me voorstellen dat het een serieuze overweging voor de Schotten is, maar dat gaat wel ingrijpend zijn.
Iig geen schendig van een internationaal verdrag en ook niet zo zwaarbeladen. Maar voor allerlei mensen die daar in het grensgebied wonen natuurlijk wel een flink ingrijpende verandering.quote:
[..]
Toch is dat veel minder een probleem dan de grens in Noord-Ierland zou zijn.
Het 'probleem' met deze deal zijn de Schotten: die hebben met forse meerderheid voor remain gestemd.quote:
[..]
Toch is dat veel minder een probleem dan de grens in Noord-Ierland zou zijn.
En als NI in de EU mag blijven, dan willen zij dat ook.
De SNP wil een nieuw referendum over onafhankelijkheid voor het einde van dit jaar vragen en het in het voorjaar van 2020 houden. Dat zei Sturgeon vandaag op de SNP conference.quote:
[..]
Eens.
Dit is geen echte Brexit. Ze verlaten de EU niet als 1 VK.
(En ik neem aan dat Schotland nu hetzelfde wil als NI).
Plus de Unionisten in Noord-Ierland die niet al te happy zijn met deze deal natuurlijk. En Engelse nationalisten die hun VK zien verbrokkelen.quote:
[..]
Het 'probleem' met deze deal zijn de Schotten: die hebben met forse meerderheid voor remain gestemd.
En als NI in de EU mag blijven, dan willen zij dat ook.
Dat begrijp ik goed van de Schotten.quote:
[..]
De SNP wil een nieuw referendum over onafhankelijkheid voor het einde van dit jaar vragen en het in het voorjaar van 2020 houden. Dat zei Sturgeon vandaag op de SNP conference.
Tevens zijn er nog steeds plannen voor die brug van Schotland naar ierland.
Schotland is ook bezig met het opzetten van eigen veerdiensten, o.a. naar Nederland, zodat ze hiervoor niet afhankelijk zijn van Engeland.quote:
[..]
Dat begrijp ik goed van de Schotten.
Tevens zijn er nog steeds plannen voor die brug van Schotland naar ierland.
Dat blijft een probleem voor mensen als dit: https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-en-1405785-a914257quote:
[..]
De SNP wil een nieuw referendum over onafhankelijkheid voor het einde van dit jaar vragen en het in het voorjaar van 2020 houden. Dat zei Sturgeon vandaag op de SNP conference.
En daar zijn er echt heel veel van, de dorpen/steden in Engeland bij de Schotse grens zijn haast in meerderheid Schots. En die werken vaak nog wel in Schotland.
Die grens zet je echt niet zo maar op.
Maar goed, eerst de brexit en dan zien we wel of daar nog een Schots onafhankelijkheidsreferendum uit gaat komen.
Je moet wat overhebben als Engeland voor die prachtige Brexit
Welnee, daar is helemaal geen plan voor, dat was gewoon weer een lulverhaal van Johnson.quote:
[..]
Dat begrijp ik goed van de Schotten.
Tevens zijn er nog steeds plannen voor die brug van Schotland naar ierland.
twitter:Channel4News twitterde op dinsdag 15-10-2019 om 18:06:06First Minister of Scotland, Nicola Sturgeon, tells the SNP conference a second independence referendum "must happen next year" and that before the end of 2019, "I will demand the transfer of power that puts the legality of that referendum beyond any doubt". https://t.co/OVZGKX8gSf reageer retweet
Alle 27 landen + Britse parlement gaan dit goedkeuren?quote:
Jammer. Deal bijna rond... triest einde.
Ja, als de Britten een Brexit mogen, waarom de Schotten dan geen Schexit?quote:
Het 'probleem' met deze deal zijn de Schotten: die hebben met forse meerderheid voor remain gestemd.
En als NI in de EU mag blijven, dan willen zij dat ook.
De 27 lidstaten sowieso, maar dit keer is er ook aan Britse zijde wel een redelijke kans. Er is nu bij Leave MP's (en dat zijn er in principe voldoende voor een meerderheid) ook wel het besef dat dit de enige kans is die ze nog krijgen, na eventuele verkiezingen kan het dubbeltje net de verkeerde kant op vallen.quote:
[..]
Alle 27 landen + Britse parlement gaan dit goedkeuren?
áls ze idd echt een leave willen ipv alleen doen alsof voor wat politiek gewin.. we gaan het snel zien.quote:
[..]
De 27 lidstaten sowieso, maar dit keer is er ook aan Britse zijde wel een redelijke kans. Er is nu bij Leave MP's (en dat zijn er in principe voldoende voor een meerderheid) ook wel het besef dat dit de enige kans is die ze nog krijgen, na eventuele verkiezingen kan het dubbeltje net de verkeerde kant op vallen.
Dat wordt dan een Schentry in de EUquote:
[..]
Alle 27 landen + Britse parlement gaan dit goedkeuren?
[..]
Ja, als de Britten een Brexit mogen, waarom de Schotten dan geen Schexit?
Is er al duidelijk hoe dit voorstel bij Labour valt? Want SNP, DUP en LibDems zijn sowieso tegen. En ik denk dat ook een groot deel van Labour en een deel van de conservatieven tegen zal stemmen omdat ze een softere brexit willen. En daarmee lijkt dit voorstel weinig kansrijk?
Of zijn er andere krachten in het spel?
Misschien mikt Boris er ook op dat als politieke tegenstanders dit voorstel afschieten dat ie straks glorieus de verkiezingen wint.
Bij de EU geen probleem. Het is wat ze vanaf het begin af aan al wilden.
Bij het Britse parlement is de keuze: dit of helemaal geen brexit meer. En als ze daaruit moeten kiezen, kan dit plan het best halen.
Er zitten ook veel lui die geen Brexit willen of alleen maar zeggen dat ze er een willen of labourites die de tories dit niet gunnen, boze DUPers.. etc.quote:
Ik denk dat er een grote kans is dat dit er juist wel doorkomt.
Bij de EU geen probleem. Het is wat ze vanaf het begin af aan al wilden.
Bij het Britse parlement is de keuze: dit of helemaal geen brexit meer. En als ze daaruit moeten kiezen, kan dit plan het best halen.
Ben serieus erg benieuwd.
Corbyn heeft steeds gezegd dat hij in de interne markt wil blijven en dat is met dit voorstel uitgesloten. Dus waarom zou Labour hier voor gaan stemmen? En hoe komt Boris dan aan een meerderheid? SNP is misschien over te halen als ze hun gewenste 2e onafhankelijkheidsreferendum krijgen? En gaan alle Tories hier voor stemmen? Aan de ene kant de hardliners die NI niet op willen geven en aan de andere kant de remainers en de pro interne markt tories.quote:
Ik denk dat er een grote kans is dat dit er juist wel doorkomt.
Bij de EU geen probleem. Het is wat ze vanaf het begin af aan al wilden.
Bij het Britse parlement is de keuze: dit of helemaal geen brexit meer. En als ze daaruit moeten kiezen, kan dit plan het best halen.
En als ze de deal wegstemmen zal Boris uitstel moeten vragen. Of zijn ze echt bang dat hij de middelvinger heft naar de Commons en blijft weigeren uitstel te vragen tot na 31 oktober?
Dat wordt een politiek en gerechtelijk drama voor Bojo's regering. Dus waarom zouden zijn politieke tegenstanders daarvoor vrezen?quote:
[..]
En als ze de deal wegstemmen zal Boris uitstel moeten vragen. Of zijn ze echt bang dat hij de middelvinger heft naar de Commons en blijft weigeren uitstel te vragen tot na 31 oktober?
Als Boris een rechterlijke uitspraak tot na 31 oktober kan rekken heeft hij by default ook zijn no deal brexit. Het zit dan mogelijk wel in het gevangquote:
[..]
Dat wordt een politiek en gerechtelijk drama voor Bojo's regering. Dus waarom zouden zijn politieke tegenstanders daarvoor vrezen?
Volgens mij regelt de EU in zo'n geval wel een soort technisch uitstel zolang het zo'n puinzooi is bij de Britten en schiet Bojo met zo'n tactiek nog helemaal niks op.quote:
[..]
Als Boris een rechterlijke uitspraak tot na 31 oktober kan rekken heeft hij by default ook zijn no deal brexit. Het zit dan mogelijk wel in het gevang
Wettelijk is het zo dat beide partijen een verlenging overeen moeten komen dus de EU kan het niet eenzijdig repareren zo lang de regering Johnson er zit die weigert een verlenging te vragen en er geen rechterlijke uitspraak is. Dat betekent dat de Britten tenminste voor een korte periode uitgetreden zijn waarbij de vraag is of je zonder nieuw geratificeerd toetredingsverdrag af kunt.quote:
[..]
Volgens mij regelt de EU in zo'n geval wel een soort technisch uitstel zolang het zo'n puinzooi bij de Britten is en schiet Bojo met zo'n tactiek nog geen steek op.
Waarschijnlijk komt er dan wel een konijn uit de hoge hoed omdat de EU zal stellen dat er wetgeving is die min of meer voorziet in deze verlenging. Ook dat zal voer voor juristen worden of dat stand houdt.
Ik denk dat hij een goed getimed moment in de laatste week kiest om zijn ontslag bij de Queen in te dienen. Vervolgens moeten de Tories dan een nieuwe prime minister kiezen of moeten de Commons met 2/3 meerderheid voor verkiezingen stemmen terwijl de klok genadeloos verder tikt. En Boris blijft ondertussen demissionair zitten en weigert te tekenen met als argument dat het een politiek besluit is om verlenging te vragen.quote:
Uitstel kan dan pas aangevraagd worden als het HoC het wegstemmen, dan moeten de regeringleiders weer bij elkaar komen, dan zitten wel heel dicht op de deadline want BoJo zal het vragen van uitstel rekken en rekken
Er gaan vreemde dingen gebeuren in de laatste week tot 31 oktober.
Ja die kans lijkt me ook groot.quote:
[..]
Er gaan vreemde dingen gebeuren in de laatste week tot 31 oktober.
Ondertussen mijdt een groot deel van de Britten het nieuws vanwege Brexit.
Of: dit of no deal, waarbij de EU dan moet aangeven dat dit echt het uiterste is en verlenging er waarschijnlijk niet in zit. Zou dat Labour en misschien zelfs de LibDems over halen voor te stemmen? Johnson moet er dan verkiezingen bij beloven, zodat de winnaar van die verkiezingen aan de handelsovereenkomst kan beginnen.quote:
Ik denk dat er een grote kans is dat dit er juist wel doorkomt.
Bij de EU geen probleem. Het is wat ze vanaf het begin af aan al wilden.
Bij het Britse parlement is de keuze: dit of helemaal geen brexit meer. En als ze daaruit moeten kiezen, kan dit plan het best halen.
Geen brexit lijkt me nog steeds erg onwaarschijnlijk. Dan moeten LibDems of Labour de verkiezingen winnen na uitstel.
Maar even terzijde, wat is het belang nog voor de EU om, als een nieuwe deal ook afgestemd word, om een verlenging te geven?quote:
[..]
Of: dit of no deal, waarbij de EU dan moet aangeven dat dit echt het uiterste is en verlenging er waarschijnlijk niet in zit. Zou dat Labour en misschien zelfs de LibDems over halen voor te stemmen? Johnson moet er dan verkiezingen bij beloven, zodat de winnaar van die verkiezingen aan de handelsovereenkomst kan beginnen.
Geen brexit lijkt me nog steeds erg onwaarschijnlijk. Dan moeten LibDems of Labour de verkiezingen winnen na uitstel.
Dan komen er verkiezingen, ja, maar de peilingen geven aan dat dit dan hoogstwaarschijnlijk of een Tory regering word met hetzelfde probleem als nu (geen meerderheid voor No Deal, zelfde rode lijnen) of het word een "hung parliament" met dezelfde problemen als nu.
Je gaat er aan voorbij dat de Queen in het landsbelang een ontslag kan (en ik denk zal) weigeren.quote:
[..]
Ik denk dat hij een goed getimed moment in de laatste week kiest om zijn ontslag bij de Queen in te dienen. Vervolgens moeten de Tories dan een nieuwe prime minister kiezen of moeten de Commons met 2/3 meerderheid voor verkiezingen stemmen terwijl de klok genadeloos verder tikt. En Boris blijft ondertussen demissionair zitten en weigert te tekenen met als argument dat het een politiek besluit is om verlenging te vragen.
Er gaan vreemde dingen gebeuren in de laatste week tot 31 oktober.
Of ze haalt iets uit de stal waar ik een paar maanden geleden wat over las (weet niet of het waar is, het lijkt mij een onwaarschijnlijke optie): de queen zou zelf een noodkabinet kunnen aanwijzen.
De EU heeft niet zo veel last van een paar maanden verlenging. Er zijn geen Europese Verkiezingen oid, zelfs geen verkiezingen in een groot land. Er is dus voor de EU niet echt een reden om nee te zeggen en de zwarte piet te krijgen.quote:
[..]
Maar even terzijde, wat is het belang nog voor de EU om, als een nieuwe deal ook afgestemd word, om een verlenging te geven?
Dan komen er verkiezingen, ja, maar de peilingen geven aan dat dit dan hoogstwaarschijnlijk of een Tory regering word met hetzelfde probleem als nu (geen meerderheid voor No Deal, zelfde rode lijnen) of het word een "hung parliament" met dezelfde problemen als nu.
Een "hung parliament" met een meerderheid voor Labour+LibDems(+SNP?) zou denk ik een tweede referendum betekenen.
Dat idd.. Er zit geen enkel voordeel aan om de Britten er 'uit te trappen'.quote:
[..]
De EU heeft niet zo veel last van een paar maanden verlenging. Er zijn geen Europese Verkiezingen oid, zelfs geen verkiezingen in een groot land. Er is dus voor de EU niet echt een reden om nee te zeggen en de zwarte piet te krijgen.
Dei waren er erg vaak maar ik neem aan dat ze het nu gaan opgeven?
Volgens mij zijn die er iedere dag en waarom zijn dat gekkies? Ze zijn niet veroordeeld voor het aanvallen van een politica in tegenstelling tot de Leavers die daar protesteren.quote:
Wanneer gaan we die gekkies met die eurovlaggen weer zien voor Westminster?
Dei waren er erg vaak maar ik neem aan dat ze het nu gaan opgeven?
Zaterdag komen er weer een paar, geloof ik.quote:
Wanneer gaan we die gekkies met die eurovlaggen weer zien voor Westminster?
Dei waren er erg vaak maar ik neem aan dat ze het nu gaan opgeven?
Van wie krijgt de EU dan de zwarte piet? De opinie peilingen stellen dat de EU burgers in meerderheid tegen een nieuwe verlenging zijn, de zwarte piet van het VK krijgen we toch wel of dacht je dat de haat pers daar ineens een ander verhaal ophangt?quote:
[..]
De EU heeft niet zo veel last van een paar maanden verlenging. Er zijn geen Europese Verkiezingen oid, zelfs geen verkiezingen in een groot land. Er is dus voor de EU niet echt een reden om nee te zeggen en de zwarte piet te krijgen.
Een "hung parliament" met een meerderheid voor Labour+LibDems(+SNP?) zou denk ik een tweede referendum betekenen.
Het zou mij verbazen als dit door het HoC komt. Ik hoop het natuurlijk wel.quote:
Ik lees op twitter toch were wat negatieve geluiden? Gaan die kneuzen in het Hoc dan toch een no deal veroorzaken?
Hoe gaat oom Corbyn dit recht lullen?
Man man man WAT WILLEN DIE LUI DAN? Wat wordt je hier toch moedeloos van.quote:
[..]
Het zou mij verbazen als dit door het HoC komt. Ik hoop het natuurlijk wel.
Corbyn's enige strategie hier is de Tories zichzelf verder in de nesten laten werken.quote:
Hoe dan ook, Boris, heeft Labour op zijn rug.
Hoe gaat oom Corbyn dit recht lullen?
Er is geen meerderheid in het HoC voor wat dan ook, totaal verdeeld.quote:
[..]
Man man man WAT WILLEN DIE LUI DAN? Wat wordt je hier toch moedeloos van.
Dart wort idd nog een hele leuke...quote:
[..]
Er is geen meerderheid in het HoC voor wat dan ook, ....
Zou heel goed kunnen. Het land zit in een complete psychose, lijkt het.quote:
Ik lees op twitter toch were wat negatieve geluiden? Gaan die kneuzen in het Hoc dan toch een no deal veroorzaken?
Wat ze eigenlijk het liefste willen is alle voordelen van de EU zonder de verplichtingen.quote:
[..]
Man man man WAT WILLEN DIE LUI DAN? Wat wordt je hier toch moedeloos van.
Labour wil een "jobs first Brexit" maar zonder Freedom of Movement. Oftewel een unicorn.
De Tories...die weten het helemaal niet meer, de ene stroming wil No Deal zodat ze Singapore-on-Thames kunnen spelen (lachwekkend, ja), de andere stroming wil wel een deal maar weten niet welke en dan is er nog de groep die nu roept "Whatever is prima nu, we stemmen toch wel voor".
De Liberals zeggen Bollocks to Brexit.
De DUP zeggen alleen maar nee.
Nou, succes
Dit wordt zooo leuk deze maand
Uit geen enkele recente peiling blijkt dat mensen nog een brexit willen, maar ok.quote:
De bottomline is dat je met een volk zit dat een brexit wil
Nee, hoor, je lult weer eens uit je nek. Remain heeft al geruime tijd een grote meerderheid van de stemmen in de polls.quote:
De bottomline is dat je met een volk zit dat een brexit wil en een parlement dat dat in meerderheid NIET wil
Dit wordt zooo leuk deze maand
Johnson, Remain constituency, Rees Mogg, Remain constituency, Redwood, Remain constituency. Verder zijn er een hele berg Tory marginals met Leave Tories dus zoals gewoonlijk, het is niet zo simpel.quote:
vooral labour mp's (met een pro brexit constituency) gaan zich in hele interessante bochten moeten wentelen
Daarbij komt nog als de BXP gaat meedoen dan splitst die de Tory stemmers en is er grote kans dat Tory zetels daardoor verloren gaan. Zie de Brecon and Radnorshire byelection die de Tories verloren omdat BXP 11% van de stemmen kreeg.
En de economische situatie is al klote voor de armste helft van de Britse bevolkingquote:
Overigens is de werkeloosheid gestegen met 60.000 in het afgelopen kwartaal en een op de drie auto fabrikanten zegt nu al personeel te ontslaan, reken er maar op dat het volgende kwartaal meer werkelozen gaat laten zien.
Geldt ook voor Nederland.quote:
[..]
En de economische situatie is al klote voor de armste helft van de Britse bevolking (
Met als verschil dat je in de arme Britse regio's nog op 1 salarisje een eigen huis kunt kopen en je in NL veroordeeld bent tot levenslang huren
Je lult uit je nek. 20% van de Britten leven in armoede tegen 9% in Nederland en de huizenprijzen in het VK zijn veel hoger dan hier in Nederland en de salarissen zijn lager.quote:
[..]
Geldt ook voor Nederland.
Met als verschil dat je in de arme Britse regio's nog op 1 salarisje een eigen huis kunt kopen en je in NL veroordeeld bent tot levenslang huren
Bovendien kennen ze geen 100% hypotheek maar moet je daar minstens 10% zelf op tafel leggen bij aankoop.
Dus een interne Britse grens gaat gecontroleerd worden door niet-Britten?
Nope. De Britten zullen beide kanten moeten controleren want dat is een nationale verantwoordelijkheid, de EU heeft geen douane beambtes.quote:
Zeg mensen. Even wat anders. Als die grens grotendeels in de Ierse Zee komt te liggen, en er dus EU douane-formaliteiten nodig zijn in de havens van Noord Ierland, komen daar dus EU douane beambten te werken.
Dus een interne Britse grens gaat gecontroleerd worden door niet-Britten?
Ik bedoel daarmee: niet-Britse douane beambten.quote:
[..]
Nope. De Britten zullen beide kanten moeten controleren want dat is een nationale verantwoordelijkheid, de EU heeft geen douane beambtes.
Nee. De EU gaat niet toestaan dat een derde land alle controles voor de EU gaat uitvoeren.
Daar komen ze immers feitelijk de EU binnen.
De Britten. Daar komt echt geen EU personeel, wat er niet is, aan te pas.quote:
Laat ik het anders vragen: wie gaat straks die goederen controleren bij de Noord Ierse havens?
Daar komen ze immers feitelijk de EU binnen.
Daar is het gesteggel nu over, vermoed ik, de Britten zullen moeten tekenen voor die controles en de aangiftes als het goederen van buiten de EU zijn.
Omgekeerd ook, wie gaat dan daar de EU buitengrens bewaken.... die zich dan deels - Ierse Zee - op het grondgebied bevindt van de UK welke na Brexit dan juridisch een "vreemde" mogendheid is geworden.quote:
Zeg mensen. Even wat anders. Als die grens grotendeels in de Ierse Zee komt te liggen, en er dus EU douane-formaliteiten nodig zijn in de havens van Noord Ierland, komen daar dus EU douane beambten te werken.
Dus een interne Britse grens gaat gecontroleerd worden door niet-Britten?
Ik voorzie dat dit in de praktijk niet kan en sws gaat werken. Het kan alleen wanneer, zoals het hele probleem is, wanneer de UK deel uit blijft maken van de EU Douane Unie. Hetgeen ze nu net niet willen. Het alternatief is ,
Noord-Ierland overdragen aan de EU. Dit laatste zal sws niet in de komende twee weken te regelen zijn.Lijken mij douane beambten van bijv Ierland. De grens is gewoon opgeschoven.quote:
[..]
De Britten. Daar komt echt geen EU personeel, wat er niet is, aan te pas.
Daar is het gesteggel nu over, vermoed ik, de Britten zullen moeten tekenen voor die controles en de aangiftes als het goederen van buiten de EU zijn.
Goede opmerking. Een buitengrens in een derde land. Dat moet een soort speciale status krijgen.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 01:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Omgekeerd ook, wie gaat dan daar de EU buitengrens bewaken.... die zich dan deels - Ierse Zee - op het grondgebied bevindt van de UK welke na Brexit dan juridisch een "vreemde" mogendheid is geworden.
Ik voorzie dat dit in de praktijk niet kan en sws gaat werken. Het kan alleen wanneer, zoals het hele probleem is, wanneer de UK deel uit blijft maken van de EU Douane Unie. Hetgeen ze nu net niet willen. Het alternatief is ,
Ja. Het levert heel veel bijzondere vragen op, als je er over denkt.
De EU wil het VK eigenlijk ook niet als geheel in de douane unie, dat was een grote concessie aan May. Ierland als geheel in de douane unie is ook niet fijn maar omdat er een duidelijke grens met kilometers diep water wel aanvaardbaar.quote:
[..]
Omgekeerd ook, wie gaat dan daar de EU buitengrens bewaken.... die zich dan deels - Ierse Zee - op het grondgebied bevindt van de UK welke na Brexit dan juridisch een "vreemde" mogendheid is geworden.
Ik voorzie dat dit in de praktijk niet kan en sws gaat werken. Het kan alleen wanneer, zoals het hele probleem is, wanneer de UK deel uit blijft maken van de EU Douane Unie. Hetgeen ze nu net niet willen. Het alternatief is ,
Het blijft een probleem, daar heb je helemaal gelijk in, maar alleen Ierland is een definieerbaar en beheersbaar probleem wat sowieso op den duur verdwijnt met Ierse reunificatie.
Hoewel ik aanneem dat het met stemrondes gaat en er uiteindelijk tussen 2 kandidaten gestemd wordt als er niet eerder een meerderheid gevonden wordt.
Hm, het kan theoretisch wel, dat doet men nu ook bij de Channel Tunnel waar Britse douane aan de Franse kant zit en Franse douane aan de Britse kant. Het is iig mogelijk maar zoals je al zegt, dat is een regeling tussen EU staten, dit is een situatie met een derde land.quote:
[..]
Lijken mij douane beambten van bijv Ierland. De grens is gewoon opgeschoven.
Dat is alleen van toepassing op personen, niet op goederen, het is een mini-Schengen, zou je kunnen zeggen.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 01:40 schreef Tijn het volgende:
De Ieren en Britten hebben ook de “common travel area” toch? Het lijkt me dat daarin wel afspraken zijn gemaakt over wie waar de grens bewaakt.
Voor personen maakt een douane unie niets uit, dit gaat puur om goederen en het feit dat de grens met Ierland open moet blijven.
Dat lijkt mij een onoverkoombare red line voor het VK eerlijk gezegd. Dat zou betekenen dat de EU Britten de toegang tot een deel van hun grondgebied kan ontzeggen.quote:
Ik neem aan dat ook personen daar straks gecontroleerd moeten gaan worden. Er komt immers geen douane op de echte grens.
Dan moet het op de moeilijke binnenlandse grens gecontroleerd gaan worden?quote:
[..]
Dat lijkt mij een onoverkoombare red line voor het VK eerlijk gezegd. Dat zou betekenen dat de EU Britten de toegang tot een deel van hun grondgebied kan ontzeggen.
Maar personen worden toch al tussen Ierland en EU gecontroleerd, aangezien Ierland geen Schengen is?quote:
Ik neem aan dat ook personen daar straks gecontroleerd moeten gaan worden. Er komt immers geen douane op de echte grens.
En Ierland en VK hebben onderling juist wel een vrij reizen verdrag.
Maar Ierland is wel EU, dus mocht het VK bijvoorbeeld besluiten om een visumsysteem in te voeren voor bepaalde EU-landen is de Ierse grens een gat in dat systeem. Ergens zal je moeten controleren om aan de Britse rode lijnen te kunnen voldoen.quote:
[..]
Maar personen worden toch al tussen Ierland en EU gecontroleerd, aangezien Ierland geen Schengen is?
En Ierland en VK hebben onderling juist wel een vrij reizen verdrag.
Als ze dat al van plan zijn, is een visumcontrole invoeren tussen Ierland en Schengengebied lijkt me niet zo'n probleem (de persoonscontrole is er namelijk al). Dan zit je alleen met die paar mensen die dan het VK in komen (waarschijnlijk dan daar met Brits visum) en door reizen naar Ierland, wat bij Ierland op het vliegveld komt controleer je daar.quote:
[..]
Maar Ierland is wel EU, dus mocht het VK bijvoorbeeld besluiten om een visumsysteem in te voeren voor bepaalde EU-landen is de Ierse grens een gat in dat systeem. Ergens zal je moeten controleren om aan de Britse rode lijnen te kunnen voldoen.
Edit: o, je bedoeld andersom. Dan gaat het neem ik aan om werkvisa, kan me niet voor stellen dat het VK om een visum voor reizen voor EU landen gaat vragen. En een werkvisum werkt anders.
Ierland kan geen visum invoeren voor EU-burgers, want dat gaat tegen het vrij verkeer in. Als je in dat geval zonder Brits visum vanuit de EU naar Ierland zou reizen zou dat betekenen dat je, door de afwezige controles tussen Ierland en Noord-Ierland, zo het Verenigd Koninkrijk binnen kunt komen. Ierland kan (en mag bij EU-burgers?) namelijk niet controleren of je de waarheid spreekt en alleen in Ierland blijft. Het VK blijft op die manier met handen en voeten aan de EU gebonden wat die grens betreft, en aangezien een van de rode lijnen controle over de eigen grenzen was gaat dat niet samen.quote:
[..]
Als ze dat al van plan zijn, is een visumcontrole invoeren tussen Ierland en Schengengebied lijkt me niet zo'n probleem (de persoonscontrole is er namelijk al). Dan zit je alleen met die paar mensen die dan het VK in komen (waarschijnlijk dan daar met Brits visum) en door reizen naar Ierland, wat bij Ierland op het vliegveld komt controleer je daar.
Edit: o, je bedoeld andersom. Dan gaat het neem ik aan om werkvisa, kan me niet voor stellen dat het VK om een visum voor reizen voor EU landen gaat vragen. En een werkvisum werkt anders.
Nee, ik las hem anders (dat mensen uit landen waar je een visum aan moet vragen via het VK de EU in kunnen komen). Het VK legt zich dan inderdaad de beperking op dat het geen visum in kan voeren voor EU landen, maar ik heb geen idee of ze dat wel van plan zijn.quote:
[..]
Ierland kan geen visum invoeren voor EU-burgers, want dat gaat tegen het vrij verkeer in. Als je in dat geval zonder Brits visum vanuit de EU naar Ierland zou reizen zou dat betekenen dat je, door de afwezige controles tussen Ierland en Noord-Ierland, zo het Verenigd Koninkrijk binnen kunt komen. Ierland kan (en mag?) namelijk niet controleren of je de waarheid spreekt en alleen in Ierland blijft.
Niets maar hij negeert nu de DUP zodat er wel een grens in zee kan komen te liggen.quote:
Wat is nu eigenlijk hetgeen wat Johnson heeft bereikt wat het een betere deal maakt dan de May-deal?
Helemaal niets. Maar we weten eigenlijk nog helemaal niet wat het is wat hij heeft bereikt. Toen May voorstelde om de grens in de Ierse zee te leggen werd dit weggehoond. Echter met de druk nu dat het of deze Deal wordt of een No-deal kunnen ze (misschien) meer druk neerleggen bij de HoC. Al hoewel de Benn Act voor sommigen ook interessant blijft.quote:
Wat is nu eigenlijk hetgeen wat Johnson heeft bereikt wat het een betere deal maakt dan de May-deal?
Het wordt interessant hoe ze omgaan met de Benn Act als de onderhandelingen nog voortduren tot in het weekend.
Niets, maar het is een ander moment. En de HoC weet ook dat Johnson bereid is het volledig op de klippen te laten lopen met een no deal, ze wisten ook dat May dat nooit zou doen.quote:
Wat is nu eigenlijk hetgeen wat Johnson heeft bereikt wat het een betere deal maakt dan de May-deal?
Hmm, ja, maar dat heeft het HoC al onmogelijk gemaakt, Johnson kan alleen de EU verlaten met een deal nu tenzij de EU de stekker eruit trekt.quote:
[..]
Niets, maar het is een ander moment. En de HoC weet ook dat Johnson bereid is het volledig op de klippen te laten lopen met een no deal, ze wisten ook dat May dat nooit zou doen.
Het HoC heeft het voor nu onmogelijk gemaakt. Maar niet voor na een verkiezing die Johnson misschien wel wint. Er is nu een partijleider die no deal niet verschrikkelijk lijkt te vinden, die was er niet onder May.quote:
[..]
Hmm, ja, maar dat heeft het HoC al onmogelijk gemaakt, Johnson kan alleen de EU verlaten met een deal nu tenzij de EU de stekker eruit trekt.
Dat is niet waar. May was degene die stelde "Better no deal than a bad deal". May heeft er alles aan gedaan om een deal te sluiten en is daarin geslaagd. En May was ook falikant tegen het van de tafel halen van No Deal.quote:
[..]
Het HoC heeft het voor nu onmogelijk gemaakt. Maar niet voor na een verkiezing die Johnson misschien wel wint. Er is nu een partijleider die no deal niet verschrikkelijk lijkt te vinden, die was er niet onder May.
Tja, Johnson heeft geen meerderheid meer en komt zonder de DUP al 31 zetels te kort, met de DUP en geen enkele Tory dissident 21 te kort.quote:
Ik denk niet dat Labour ooit akkoord gaat met welk voorstel van Johnson dan ook.
Er zijn een aantal "independents" maar hoe dan ook, dan word het een heel moeilijk verhaal.
Dus bijv Indiërs met een Brits visum mogen vrij reizen naar Ierland? Er worden geen paspoorten gecontroleerd?quote:
[..]
Maar personen worden toch al tussen Ierland en EU gecontroleerd, aangezien Ierland geen Schengen is?
En Ierland en VK hebben onderling juist wel een vrij reizen verdrag.
(Ik weet het niet)
Het was heel duidelijk dat May dat wel zei, maar dat ze ten koste van alles no deal wilde voorkomen. Bij Johnson (die ook al vanaf het begin zegt dat hij geen no deal wil, trouwens) is dat veel minder duidelijk, die schrikt duidelijk minder van de puinhoop die een no deal zal opleveren.quote:
[..]
Dat is niet waar. May was degene die stelde "Better no deal than a bad deal". May heeft er alles aan gedaan om een deal te sluiten en is daarin geslaagd. En May was ook falikant tegen het van de tafel halen van No Deal.
Ja, volgens mij wel. Omdat Ierland buiten Schengen valt, hebben ze trouwens ook hun eigen visabeleid. Ik weet even niet of die dan gekoppeld is aan die van het VK, maar dat zal dan wel.quote:
[..]
Dus bijv Indiërs met een Brits visum mogen vrij reizen naar Ierland? Er worden geen paspoorten gecontroleerd?
(Ik weet het niet)
Ierland en het VK hebben nu in elk geval geen onderlinge controles.
Edit: ik weet dat wikipedia geen goede bron is, maar hier staat dat ook vermeld:
Dat laatste, dat er geen controles zijn tussen Ierland en Noord-Ierland en Ierland en Wales/Engeland weet ik trouwens zeker.quote:Ierland en het Verenigd Koninkrijk hebben in de EU-verdragen een uitzonderingspositie bedongen ten aanzien van Schengen en nemen daarom geen deel aan de afspraken over grenscontroles en visa. Tussen deze twee landen onderling zijn overigens geen controles.
Ik begrijp er echt geen zak meer van. Ze komen er nu ook net achter dat BTW/VAT een dingetje is.quote:Q: By Saturday will we have clarity on what infrastructure might be in place under these plans?
Barclay says the first thing to do is to get a deal. After that, there will be an urgent need to bring the matter back to the Commons, and to then inform MPs.
Q: Is it government policy to oppose customs checks in the Irish Sea?
Barclay says the government says Northern Ireland must be part of UK customs territory.
As for the details, those are part of the negotiations. It would be better to discuss them when there is “further clarity”, he says.
Rees-Mogg lult uit zijn nek zoals gewoonlijk, er is geen mogelijheid dat de ECJ zich gaat uitspreken daarover omdat het een nationaal constitioneel vraagstuk is en het Britse SC heel duidelijk heeft vastgesteld dat het Parlement soeverein is en niet de regering.quote:
Ik heb niet de indruk dat er een definitieve text klaar ligt voor dat de Benn Act (19 oktober) getriggered wordt. Dat wordt dus uitstel vragen tot jan 2020. Of nog een juridisch gaatje vinden. Rees-Mogg zinspeelde op het gebruik maken van een Europese wet om de Benn Act te omzeilen.
is wel comedy capers inderdaadquote:
[..]
Ik begrijp er echt geen zak meer van. Ze komen er nu ook net achter dat BTW/VAT een dingetje is.
De ironiequote:
Ik heb niet de indruk dat er een definitieve text klaar ligt voor dat de Benn Act (19 oktober) getriggered wordt. Dat wordt dus uitstel vragen tot jan 2020. Of nog een juridisch gaatje vinden. Rees-Mogg zinspeelde op het gebruik maken van een Europese wet om de Benn Act te omzeilen.
Dank je!quote:
[..]
Ja, volgens mij wel. Omdat Ierland buiten Schengen valt, hebben ze trouwens ook hun eigen visabeleid. Ik weet even niet of die dan gekoppeld is aan die van het VK, maar dat zal dan wel.
Ierland en het VK hebben nu in elk geval geen onderlinge controles.
Edit: ik weet dat wikipedia geen goede bron is, maar hier staat dat ook vermeld:
[..]
Dat laatste, dat er geen controles zijn tussen Ierland en Noord-Ierland en Ierland en Wales/Engeland weet ik trouwens zeker.
quote:There are perfectly reasonable reasons to leave the EU, but these are not why Britain wants out. Norway has rejected membership in multiple referendums, and no one considers it a rogue state. Whitehall could have a Norway-style deal in the morning, but instead it seeks a fantastical arrangement whereby it cuts the nagging Euro-wife loose, mounts its Harley Davidson and glides into the horizon.
It’s no coincidence that Brexit’s poster boys are mostly middle-aged men estranged from their spouses. This is less a people’s revolution and more a mid-life crisis, limping towards its inevitable, pathetic conclusion.
Het blijft tragikomisch dat "ze" pas nu achter allerlei "obstakels" komen.... net als de opgehitste "bevolking" die werd voorgespiegeld met een "exit" in het beloofde land van "Milk and Honey" te komen.quote:
[..]
Ik begrijp er echt geen zak meer van. Ze komen er nu ook net achter dat BTW/VAT een dingetje is.
De YellowHammerwiki zal zonder deal, het Britse huishouden flink gaan ontwrichten.
Europa is er met of zonder deal wel klaar voor, het VK totaal niet.
Hij is blijkbaar beter in het paaien/ negeren van de DUP waardoor de optie van een enkel Noord Ierse back stop ineens weer mogelijk is.quote:
Wat is nu eigenlijk hetgeen wat Johnson heeft bereikt wat het een betere deal maakt dan de May-deal?
quote:
[..]
Hij is blijkbaar beter in het paaien/ negeren van de DUP waardoor de optie van een enkel Noord Ierse back stop ineens weer mogelijk is.
quote:
Misschien moeten we er maar eens een inzamelingsactie voor houden, denk dat een hoop mensen wel wat willen doneren als dat betekent dat we eindelijk van het gezeik af zijn.quote:
Haha! Ja, vaak wel fraaie commentaren in de Ierse kranten.quote:
Dit is heel mooi en to the point uit de Irish Times:
[..]
quote:
Net op radio 1: waarschijnlijk komt er eind oktober een extra EU top.
Nee, de reden is dat ze verwachten dat het voor de morgen niet lukt. Maar dat er eind oktober misschien (of zelfs waarschijnlijk) wel een deal ligt. Desnoods eentje met een "technisch uitstel" (geen verlenging) voor wat laatste punten, zo werd er gezegd.quote:
Johnson schijnt ondertussen ook permanent contact te hebben met leiders uit het HoC, hij ziet mogelijkheden om daar een meerderheid te halen.
Dat was wat er op radio 1 werd gezegd.
Dat is niks meer dan een semantisch spelletje. Natuurlijk is een uitstel ook een verlenging.quote:
[..]
een "technisch uitstel" (geen verlenging)
Ja, dat zei degene op de radio ook. Maar dat is dus het gat dat ze proberen te vinden om Johnson zijn gezicht niet te laten verliezen.quote:
[..]
Dat is niks meer dan een semantisch spelletje. Natuurlijk is een uitstel ook een verlenging.
Ik ben er zo klaar mee. Oprotten met die Britten. Laat ze maar eens op hun neus gaan, die kleuters.quote:
Net op radio 1: waarschijnlijk komt er eind oktober een extra EU top.
Or what's left of it..quote:
[..]
Ja, dat zei degene op de radio ook. Maar dat is dus het gat dat ze proberen te vinden om Johnson zijn gezicht niet te laten verliezen.
Er is volgens de Britse pers geen enkel contact met Labour, SNP of LibDem geweest, de enige "leiders" waar contact mee is zijn die van de DUP en de ERG.quote:
[..]
Nee, de reden is dat ze verwachten dat het voor de morgen niet lukt. Maar dat er eind oktober misschien (of zelfs waarschijnlijk) wel een deal ligt. Desnoods eentje met een "technisch uitstel" (geen verlenging) voor wat laatste punten, zo werd er gezegd.
Johnson schijnt ondertussen ook permanent contact te hebben met leiders uit het HoC, hij ziet mogelijkheden om daar een meerderheid te halen.
Dat was wat er op radio 1 werd gezegd.
Draadje op Twitter van advocaat Maugham:quote:We believe the Government's proposed Withdrawal Agreement is contrary to section 55 of the Taxation (Cross-border Trade) Act 2018
http://www.legislation.gov.uk/ukpga/2018/22/section/55/enacted
https://twitter.com/JolyonMaugham/status/1184530270478913538
Hehheh, dat is wel een extra hobbel voor het huidige voorstel.quote:
En het word NOG leuker, blijkbaar heeft de ERG een amendement weten te hangen aan de Taxation Act van 2018 die het verbied om een ander belasting/tarief regime in Noord-Ierland te hebben dan in de rest van het VK
[..]
Draadje op Twitter van advocaat Maugham:
https://twitter.com/JolyonMaugham/status/1184530270478913538
De eerste horde is hij nog niet eens over...quote:
https://www.volkskrant.nl/a-b102679c
Je kunt zeggen van Johnson wat je wil, maar als het hem daadwerkelijk lukt hier een deal met de grens in de Ierse zee neer te leggen waar DUP voor is, dan is dat een enorme prestatie.
De DUP zou een miljard krijgen voor NI Als ze voor May's deal zouden stemmen.quote:
Deal lijkt dichtbij: https://www.theguardian.c(...)ions-on-irish-border
Je kunt zeggen van Johnson wat je wil, maar als het hem daadwerkelijk lukt hier een deal met de grens in de Ierse zee neer te leggen waar DUP voor is, dan is dat een enorme prestatie.
Nu gaat het om nog veel meer geld.
quote:
Je kunt zeggen van Johnson wat je wil, maar als het hem daadwerkelijk lukt hier een deal met de grens in de Ierse zee neer te leggen waar DUP voor is, dan is dat een enorme prestatie.
.Ik neem aan niet de partij, maar Noord Ierland? Dat er eens wat geld gaat naar dat gebied gaat is prima. De economie daar was echt gebouwd op zware industrie die allemaal weg is, nu is het een vrij arm gebied met grote problemen, zo waren de huizenprijzen vorig jaar nog steeds maar de helft van 2008.quote:
[..]
De DUP zou een miljard krijgen voor NI Als ze voor May's deal zouden stemmen.
Nu gaat het om nog veel meer geld.
Ja. Voor NI.quote:
[..]
Ik neem aan niet de partij, maar Noord Ierland? Dat er eens wat geld gaat naar dat gebied gaat is prima. De economie daar was echt gebouwd op zware industrie die allemaal weg is, nu is het een vrij arm gebied met grote problemen, zo waren de huizenprijzen vorig jaar nog steeds maar de helft van 2008.
Ze verkopen zich zo duur mogelijk.
Ze hebben niet meer aan de EU ?quote:
[..]
Ik neem aan niet de partij, maar Noord Ierland? Dat er eens wat geld gaat naar dat gebied gaat is prima. De economie daar was echt gebouwd op zware industrie die allemaal weg is, nu is het een vrij arm gebied met grote problemen, zo waren de huizenprijzen vorig jaar nog steeds maar de helft van 2008.
DUP heeft aangegeven niet akkoord te gaan.quote:
[..]
De DUP zou een miljard krijgen voor NI Als ze voor May's deal zouden stemmen.
Nu gaat het om nog veel meer geld.
twitter:Channel4News twitterde op woensdag 16-10-2019 om 19:41:20
Boris kan natuurlijk ook proberen bij oppositiepartijen steun te vinden. Er zullen wel meer groepen tories tegen deze deal willen stemmen.quote:
Nou, HoC heeft niet eens hoeven stemmen, NI heeft het huidige plan van Boris zojuist afgeschoten....
dan nog wordt het moeilijk als dit kloptquote:
[..]
Boris kan natuurlijk ook proberen bij oppositiepartijen steun te vinden. Er zullen wel meer groepen tories tegen deze deal willen stemmen.
twitter:ElectionMapsUK twitterde op donderdag 17-10-2019 om 08:31:51As things stand, our spreadsheet suggests that Boris Johnson's Brexit Deal would LOSE a vote in the House of Commons by 17 votes.Data: https://t.co/GND1dAOPla reageer retweet
Ja ik zie het ook somber in.quote:
[..]
dan nog wordt het moeilijk als dit klopttwitter:ElectionMapsUK twitterde op donderdag 17-10-2019 om 08:31:51
[ Bericht 97% gewijzigd door trustychords op 17-10-2019 09:10:07 ]
Dr Andreas Nick, a member of the German parliament for Angela Merkel's CDU party, suggests the unravelling of the deal is a familiar story.
He tells BBC Radio 4's Today programme: "To a certain extent we seem to be back to square one.
"We have been able to agree with the British government a number of regulations that were then put away by the inability of getting agreement within the UK."
Daar ligt nog altijd die Benn Act voor. Uitstel, verkiezingen en bijvoorbeeld alsnog deze deal dankzij winst Tories of een referendum met deze deal als optie (dat stelt Labour voor) kunnen ook gebeuren als de deal het nu niet haalt.quote:
Kans is groot dat er een no-deal brexit komt ?
No deal op 31 oktober acht ik nog steeds zeer onwaarschijnlijk.
Kunnen we als EU niet gewoon hiermee stoppen? We zijn nu als hondjes die op het baasje wacht.quote:
[..]
Daar ligt nog altijd die Benn Act voor. Uitstel, verkiezingen en bijvoorbeeld alsnog deze deal dankzij winst Tories of een referendum met deze deal als optie (dat stelt Labour voor) kunnen ook gebeuren als de deal het nu niet haalt.
No deal op 31 oktober acht ik nog steeds zeer onwaarschijnlijk.
zo zie ik het niet, eerder als een moeder die de familie bij elkaar wil houden maar het eigenwijze zoontje denkt dat hij het beter weet.quote:
[..]
Kunnen we als EU niet gewoon hiermee stoppen? We zijn nu als hondjes die op het baasje wacht.
Valt wel mee, de EU draait wel door. Dit gedoe beïnvloedt nu geen verkiezingen oid meer. Er is geen enkele reden dit plots af te kappen, zeker niet als een deal (desnoods na verkiezingen) nog een zeer goede mogelijkheid lijkt. Ook EU ondernemers die handelen met het VK zouden het de EU leiders kwalijk nemen als die het plots afkappen met als voornaamste argument "we hebben geen zin meer".quote:
[..]
Kunnen we als EU niet gewoon hiermee stoppen? We zijn nu als hondjes die op het baasje wacht.
Herkenbaar. Gelukkig zitten we aankomende jaren nog goed.quote:
Brexitverslaafde: ‘Soms is er een rustdag, maar dan word ik bijna trillerig omdat er geen Brexit-fix is’
https://www.volkskrant.nl/a-b102679c
Die Britten denken nog steeds dat ze de baas zijn en alles om hen draait.quote:
[..]
zo zie ik het niet, eerder als een moeder die de familie bij elkaar wil houden maar het eigenwijze zoontje denkt dat hij het beter weet.
Volg jij ook zo het nieuws zoals die drie mensen het doen ?quote:
[..]
Herkenbaar. Gelukkig zitten we aankomende jaren nog goed.
Ja. zoveel mogelijkquote:
[..]
Volg jij ook zo het nieuws zoals die drie mensen het doen ?
Dat hadden die achterlijke Tories jaren geleden al moeten doen. In Nederland was het nooit zo ver gekomen: maar aanmodderen zonder te weten waar steun voor isquote:
[..]
Boris kan natuurlijk ook proberen bij oppositiepartijen steun te vinden. Er zullen wel meer groepen tories tegen deze deal willen stemmen.
.Precies. Op zo'n belangrijk onderwerp geen breed draagvlak organiseren is zo on-Nederlands. En ook niet echt succesvol. Voor ons Nederlanders is het onbegrijpelijk dat ze geen brede coalitie willen bouwen, In de UK geldt kennelijk: "winner takes all".quote:
[..]
Dat hadden die achterlijke Tories jaren geleden al moeten doen. In Nederland was het nooit zo ver gekomen: maar aanmodderen zonder te weten waar steun voor is
zeker maar die arrogantie zie je zelfs bij Nederlanders terug en hoe lang is het niet geleden dat NL een wereldmacht was.quote:
[..]
Die Britten denken nog steeds dat ze de baas zijn en alles om hen draait.
Maar dat zit er helaas niet in.quote:Former Sinn Féin leader Gerry Adams: ‘A party that calls itself the Democratic Unionist Party have to recognise that the majority of people voted to remain within the European Union.’
Nogal, ja, want het komt neer op wat hij zelf een complete overgave aan de EU noemde toen May er mee kwam.quote:
Deal lijkt dichtbij: https://www.theguardian.c(...)ions-on-irish-border
Je kunt zeggen van Johnson wat je wil, maar als het hem daadwerkelijk lukt hier een deal met de grens in de Ierse zee neer te leggen waar DUP voor is, dan is dat een enorme prestatie.
Nederland heeft de houding 'de EU wil wel opnieuw onderhandelen, wacht op ons en gaat door de pomp'?quote:
[..]
zeker maar die arrogantie zie je zelfs bij Nederlanders terug en hoe lang is het niet geleden dat NL een wereldmacht was.
Labour wil Johnsons deal steunen in ruil voor een referendum over die deal. En de EU zegt dat er geen deal is op dit moment maar alleen een mogelijkheid voor een deal.
labour gaat dus tegen stemmen en het VK NO dea lbezorgen?quote:
Laatste plot twist:
Labour wil Johnsons deal steunen in ruil voor een referendum over die deal. ...
Hoezo? De vorige kwam dat ook niet. Er is niets veranderd.quote:
Zou wel bizar (en toch ook weer niet in deze tijden) zijn als deze dan toch niet door het Lagerhuis komt.
EDIT spuit11
Who the fuck knows?quote:
[..]
labour gaat dus tegen stemmen en het VK NO dea lbezorgen?
Heb het idee dat de druk nu hoger is, en de DUP lijkt al wat minder hard erin te staan dan een paar weken terug.quote:
[..]
Hoezo? De vorige kwam dat ook niet. Er is niets veranderd.
Ze geven aan dat ze het NIET steunen. Johnson gaat all-in en gaat ze na het afsluiten van een deal nog proberen te overtuigen. Ik zie het somber in.quote:
Er is een deal: Bexit-deal is rond, of de DUP het goedkeurt nog onzeker - https://nos.nl/l/2306506
EDIT spuit11
We shall see.
DUP is maar 10 zetels, als LibDem of Labour voor stemmen is de DUP overbodig.quote:
[..]
Ze geven aan dat ze het NIET steunen. Johnson gaat all-in en gaat ze na het afsluiten van een deal nog proberen te overtuigen. Ik zie het somber in.
Nee, dat is dus niet het punt, Labour zegt voor te stemmen MITS er een referendum komt over de deal. Of dat werkbaar is? Who knows?quote:
[..]
labour gaat dus tegen stemmen en het VK NO dea lbezorgen?
Alles lijkt nu te gebeuren in minuten, dus lastig te volgen allemaal.twitter:carldinnen twitterde op donderdag 17-10-2019 om 11:41:10BREAKINGDUP do NOT support the deal. The statement this morning remains their position. reageer retweet
Vanochtend zouden ze de deal iig niet steunen. Toen berichten dat er toch wel overeenstemming was bereikt maar nu weer niet?
De deal van May hield toch oa in dat Engeland, Wales en Schotland uit de EU gingen, maar in de customs unie bleven?quote:
Nogal, ja, want het komt neer op wat hij zelf een complete overgave aan de EU noemde toen May er mee kwam.