GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Baclofen is tegen de zucht. Ik heb het ook gekregen, omdat het erop leek dat het lang zou duren voordat ik terecht kon in de kliniek en van de PAAZ weg moest. De opstart hoeveelheid, had ik geen moeite mee... Toen de Baclofen verdubbeld werd, heb ik voor het eerst (en de enige keer) op de PAAZ op de alarmknop geduwd... Ik werd er zo slecht van. Lag als een dood vogeltje op bed, was ontzettend duizelig, had het gevoel dat ik om viel, terwijl ik al lag....quote:Op vrijdag 27 september 2019 15:23 schreef DaMook het volgende:
[..]
Ik heb er zelf geen ervaring mee (tot nu toe alleen selincro en binnenkort wrs baclofen). Maar dat is wat ik van sommige mensen hoorde. Even beroerd en daarna geen last meer.
Verpleging heeft toen ook de achterwacht gebeld.
Maar, met Baclofen is het gewoon volhouden, het gaat wel over. Ik ben er wel mee gestopt, toen duidelijk werd dat ik naar de kliniek kon.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ik ben benieuwd. Alle andere zuchtremmers zijn blijkbaar niet te krijgen momenteel.quote:Op vrijdag 27 september 2019 15:30 schreef VraagWatJeWil het volgende:
[..]
Baclofen is tegen de zucht. Ik heb het ook gekregen, omdat het erop leek dat het lang zou duren voordat ik terecht kon in de kliniek en van de PAAZ weg moest. De opstart hoeveelheid, had ik geen moeite mee... Toen de Baclofen verdubbeld werd, heb ik voor het eerst (en de enige keer) op de PAAZ op de alarmknop geduwd... Ik werd er zo slecht van. Lag als een dood vogeltje op bed, was ontzettend duizelig, had het gevoel dat ik om viel, terwijl ik al lag....
Verpleging heeft toen ook de achterwacht gebeld.
Maar, met Baclofen is het gewoon volhouden, het gaat wel over. Ik ben er wel mee gestopt, toen duidelijk werd dat ik naar de kliniek kon.
En ik lees goede dingen over baclofen, maar zal idd wel eenn tijdje duren voor het echt effect heeft.
The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Ik heb het niet lang genoeg gehad om er positieve dingen van mee te maken, alleen de bijwerkingen eigenlijk.quote:
[..]
Ik ben benieuwd. Alle andere zuchtremmers zijn blijkbaar niet te krijgen momenteel.
En ik lees goede dingen over baclofen, maar zal idd wel eenn tijdje duren voor het echt effect heeft.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ik ga nu (door de wachttijden) komende week zelf weer een detox doen, "tegen hun advies in" al hebben ze niet gezegd dat ik het niet mag doen.. Maar diazepam werkt goed, moet alleen zorgen dat ik daar dan niet weer verslaafd aan raak.quote:
[..]
Ik heb het niet lang genoeg gehad om er positieve dingen van mee te maken, alleen de bijwerkingen eigenlijk.
The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Diazepam is wel een zwaar middel. Is Tranxene niet beter, al dan niet icm Quetiapine in lage dosering?quote:
[..]
Ik ga nu (door de wachttijden) komende week zelf weer een detox doen, "tegen hun advies in" al hebben ze niet gezegd dat ik het niet mag doen.. Maar diazepam werkt goed, moet alleen zorgen dat ik daar dan niet weer verslaafd aan raak.
Ga je thuis detoxxen?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ik heb diazepam en lorazepam gehad de vorige keren, weet dus wel hoe de afbouw schema's werken ondertussen. (Al vind ik de diazepam soms nog te zwak) .quote:
[..]
Diazepam is wel een zwaar middel. Is Tranxene niet beter, al dan niet icm Quetiapine in lage dosering?
Ga je thuis detoxxen?
En wat ik al zei ik kan pas over ruim 2 weken bij de psychiater/arts terecht en wil niet wachten. Hoop dat ik dan die baclofen niet eens meer nodig heb.
The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Dan zou ik je toch adviseren ook eens om Quetiapine/Seroquel te vragen (2 namen, zelfde middel), Niet verslavend, maar werkt wel lekker samen met bijvoorbeeld Tranxene (chloorazepam).quote:
[..]
Ik heb diazepam en lorazepam gehad de vorige keren, weet dus wel hoe de afbouw schema's werken ondertussen. (Al vind ik de diazepam soms nog te zwak) .
En wat ik al zei ik kan pas over ruim 2 weken bij de psychiater/arts terecht en wil niet wachten. Hoop dat ik dan die baclofen niet eens meer nodig heb.
Baclofen is om de zucht te onderdrukken, dat duurt wel wat langer dan 2 weken voordat het echt werkt. Dus die zou ik sowieso niet stoppen. Het helpt tegen zin in alcohol, dus nooit verkeerd. Maakt het detoxxen ook makkelijker.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Zal er maandag naar vragen.quote:
[..]
Dan zou ik je toch adviseren ook eens om Quetiapine/Seroquel te vragen (2 namen, zelfde middel), Niet verslavend, maar werkt wel lekker samen met bijvoorbeeld Tranxene (chloorazepam).
Die ga ik dus op zijn vroegst pas over 2 weken krijgen.quote:Baclofen is om de zucht te onderdrukken, dat duurt wel wat langer dan 2 weken voordat het echt werkt. Dus die zou ik sowieso niet stoppen. Het helpt tegen zin in alcohol, dus nooit verkeerd. Maakt het detoxxen ook makkelijker.
The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Hulpverlening schiet te kort in mijn ogen, kunnen de behandelaars niets aan doen, maar toch.
The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Ok, veel succes.quote:
[..]
Zal er maandag naar vragen.
[..]
Die ga ik dus op zijn vroegst pas over 2 weken krijgen.
En die baclofen gewoon pakken, dat duurt ff voordat het werkt. En als je er baat bij hebt, gewoon volhouden.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Daar kan ik wel over meepraten....quote:
Hulpverlening schiet te kort in mijn ogen, kunnen de behandelaars niets aan doen, maar toch.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Goed om te horen, lees er voordelen over, maar ook nadelen.quote:
[..]
Ok, veel succes.
En die baclofen gewoon pakken, dat duurt ff voordat het werkt. En als je er baat bij hebt, gewoon volhouden.
Tsjah, bezuinigingen ed werken niet echt mee.quote:
[..]
Daar kan ik wel over meepraten....
The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Jup, toen de baclofen bij mij werd verdubbeld, was ik er ff echt goed ziek van.quote:
[..]
Goed om te horen, lees er voordelen over, maar ook nadelen.
[..]
Tsjah, bezuinigingen ed werken niet echt mee.
Bezuinigingen, en ik val bijna overal tussen. Dat is ook gewoon bloedirritant. Dan nog eens de wachtlijsten erbij. Maar soms ook gewoon slechte adviezen.
Mijn GGZ-psycholoog vond bier drinken wel een goed copings-mechanisme... Hoe wil je het hebben....
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
En de mijne wil zich juist alleen op de alcohol richten en niet op de rest.quote:
[..]
Mijn GGZ-psycholoog vond bier drinken wel een goed copings-mechanisme... Hoe wil je het hebben....
The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Bedankt dat je je verhaal deelt hier.
Over coping-mechanismen gesproken.
Hoe ga je om met moeilijke gevoelens nu je niet meer drinkt?
Over coping-mechanismen gesproken.
Hoe ga je om met moeilijke gevoelens nu je niet meer drinkt?
What's the name of the game?
Dat was het voordeel van de kliniek. Ze gingen in op emotie en gevoel, waardoor je gaat drinken. Maar op die manier werden ook de andere problemen (een beetje) aangepakt.quote:
[..]
En de mijne wil zich juist alleen op de alcohol richten en niet op de rest.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Dat is heel moeilijk. Ik kan familie/vrienden bellen, de leuke jongen van de kliniek ook. Hij herkent het meeste natuurlijk. Verder ga ik dan meestal sporten als ik echt zucht heb. Ik heb een halve fitnessstudio in de woonkamer, dus dat scheelt.quote:Op vrijdag 27 september 2019 16:42 schreef -marz- het volgende:
Bedankt dat je je verhaal deelt hier.
Over coping-mechanismen gesproken.
Hoe ga je om met moeilijke gevoelens nu je niet meer drinkt?
Fysieke afleiding werkt vaak het beste voor mij.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Niets van gemerkt tijdens mijn 2 opnames helaas.quote:
[..]
Dat was het voordeel van de kliniek. Ze gingen in op emotie en gevoel, waardoor je gaat drinken. Maar op die manier werden ook de andere problemen (een beetje) aangepakt.
Ik heb nu echt zoiets ik moet het thuis kunnen en vol kunnen houden.
The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Iedere kliniek is anders. Ik heb wel eens een sessie van 1.5 uur gehad, ik had geen ¨weekdoel¨ opgesteld en niemand van mijn groep kon me helpen, want ze wisten niet genoeg over me... Dat werd een sessie van 1.5 uur waarbij de behandelaren en mijn groep ff los gingen met alleen maar vragen. Dan duren 1.5 uur lang.quote:
[..]
Niets van gemerkt tijdens mijn 2 opnames helaas.
Ik heb nu echt zoiets ik moet het thuis kunnen en vol kunnen houden.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
En 's avonds, hoe kom je tot rust/ontspanning of na een drukke dag bijvoorbeeld?quote:
[..]
Dat is heel moeilijk. Ik kan familie/vrienden bellen, de leuke jongen van de kliniek ook. Hij herkent het meeste natuurlijk. Verder ga ik dan meestal sporten als ik echt zucht heb. Ik heb een halve fitnessstudio in de woonkamer, dus dat scheelt.
Fysieke afleiding werkt vaak het beste voor mij.
Dit lijken me moeilijke dingen als je eerder altijd onder invloed was aan het eind van de dag of iig een biertje kon pakken om te ontspannen, ervaar je dat ook zo?
What's the name of the game?
Door de week valt het wel mee, maar een vrijdag/zaterdagavond is idd echt hel voor mij.quote:
[..]
En 's avonds, hoe kom je tot rust/ontspanning of na een drukke dag bijvoorbeeld?
Dit lijken me moeilijke dingen als je eerder altijd onder invloed was aan het eind van de dag of iig een biertje kon pakken om te ontspannen, ervaar je dat ook zo?
Zorgen dat ik bezig blijf, niet naar de winkel ga, sporten, leuke dingen doen, vrienden bellen.
Maar vaak komen dan wel de gedachtes ja... 1 kan wel, het gaat nu al zo lang goed, tijd voor een pilsje... Ik voel me goed/kut, heb wel een pilsje verdiend. Het is gewoon zwaar kut. Maar, ook een kwestie van volhouden.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ja lijkt me echt moeilijk die momenten.
Wat ik ook wel hoor van mensen die in herstel zijn: je maakt ineens alles zo bewust mee, de hele tijd, ook de momenten waar je eerder meestal 'weg' was en dan weet je niet wat je daarmee aan moet.
Sterkte met doorzetten, het wordt vast steeds beter allemaal.
Wat ik ook wel hoor van mensen die in herstel zijn: je maakt ineens alles zo bewust mee, de hele tijd, ook de momenten waar je eerder meestal 'weg' was en dan weet je niet wat je daarmee aan moet.
Sterkte met doorzetten, het wordt vast steeds beter allemaal.
What's the name of the game?
Je hebt veel tijd over ineens. Normaal ben je bezig met drinken. Dus als je opeens niet meer hoeft te rekenen of je nog bier hebt, hoelaat je thuis wilt zijn... Dat is wel apart ja.quote:
Ja lijkt me echt moeilijk die momenten.
Wat ik ook wel hoor van mensen die in herstel zijn: je maakt ineens alles zo bewust mee, de hele tijd, ook de momenten waar je eerder meestal 'weg' was en dan weet je niet wat je daarmee aan moet.
Sterkte met doorzetten, het wordt vast steeds beter allemaal.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Vrienden bellen is een goeie. Laat weten dat je het af en toe moeilijk hebt en hun (geestelijke) steun en schop onder je kont goed kunt gebruikenquote:
[..]
Door de week valt het wel mee, maar een vrijdag/zaterdagavond is idd echt hel voor mij.
Zorgen dat ik bezig blijf, niet naar de winkel ga, sporten, leuke dingen doen, vrienden bellen.
Maar vaak komen dan wel de gedachtes ja... 1 kan wel, het gaat nu al zo lang goed, tijd voor een pilsje... Ik voel me goed/kut, heb wel een pilsje verdiend. Het is gewoon zwaar kut. Maar, ook een kwestie van volhouden.
Je hebt dan vooral even afleiding nodig en iemand die je helpt.quote:Op vrijdag 27 september 2019 18:32 schreef maily het volgende:
[..]
Vrienden bellen is een goeie. Laat weten dat je het af en toe moeilijk hebt en hun (geestelijke) steun en schop onder je kont goed kunt gebruiken
Leuke jongen van de kliniek die ik ken, had het laatst ontzettend moeilijk, hij kwam hier langs en het enige dat ik kon doen was hem een knuffel geven, hem aaien en zeggen: het komt wel goed.
Het is echt behoorlijk kut als je depressie bijna sterker is dan je verslaving. Die 2 werken erg hard samen.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
quote:
[..]
6 standaard glazen sterke drank bevat net zoveel alcohol als 6 standaard glazen bier.
Maar nog even los daarvan. Jij gaat er vanuit dat het doel, van het drinken van een alcoholist, het behalen van een bepaald niveau van dronken zijn is. Maar dat is niet waar. Het gaat er niet om om zo snel mogelijk een bepaalde staat van dronkenschap te behalen.
Ivm mogelijke trigger voor verslaafden die bezig zijn met stoppen/gestopt zijn, beschrijving in spoiler.Zoals jij het hier stelt is voor de verslaafde die op het bankje in het park lauwe halve liters bier zit weg te werken het hele rituuel van blikje openen enzo waar het om draait. Ik kan me daar echt totaal niets bij voorstellen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ivm mogelijke trigger voor verslaafden die bezig zijn met stoppen/gestopt zijn, beschrijving in spoiler.
Ervaringsdeskundige met een god-complex komen helaas vaker voor.quote:
[..]
Zoals jij het hier stelt is voor de verslaafde die op het bankje in het park lauwe halve liters bier zit weg te werken het hele rituuel van blikje openen enzo waar het om draait. Ik kan me daar echt totaal niets bij voorstellen.
Ivm mogelijke trigger voor verslaafden die bezig zijn met stoppen/gestopt zijn, beschrijving in spoiler.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Blijkbaar, en jammer voor die mensen die er niet doorheen kunnen prikken.quote:
[..]
Ervaringsdeskundige met een god-complex komen helaas vaker voor.
In de kliniek zat er ook zo 1... Ze kreeg het voor elkaar om iedereen op de kast te krijgen. Zij was dan ook verpleegkundige, dus mocht medicatie uitdelen... Ze vroeg: Hoe gaat het: Ik: Hmmmquote:
[..]
Blijkbaar, en jammer voor die mensen die er niet doorheen kunnen prikken.
Zegt ze: nou, dat kon ook niet vrolijker he...
Ze stond amti-depressiva uit te delen... gek mens.
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Nee dat zeg ik niet. Ik zeg dat het hele ritueel minstens net zo'n groot deel van de verslaving uit maakt als het effect van het middel. (waarbij ik bovendien opmerk dat dat ritueel voor iedereen anders is. Dat blikje openen was slechts een voorbeeld). Dit heeft te maken met klassieke conditionering.quote:
[..]
Zoals jij het hier stelt is voor de verslaafde die op het bankje in het park lauwe halve liters bier zit weg te werken het hele rituuel van blikje openen enzo waar het om draait. Ik kan me daar echt totaal niets bij voorstellen.
Ivm mogelijke trigger voor verslaafden die bezig zijn met stoppen/gestopt zijn, beschrijving in spoiler.
Dat dat voor jou zo was, wil niet zeggen dat je weet hoe dat voor een ander is, dat is je al eerder verteld.quote:
[..]
Nee dat zeg ik niet. Ik zeg dat het hele ritueel minstens net zo'n groot deel van de verslaving uit maakt als het effect van het middel. (waarbij ik bovendien opmerk dat dat ritueel voor iedereen anders is. Dat blikje openen was slechts een voorbeeld). Dit heeft te maken met klassieke conditionering.
Heel vervelend dit soort verslavingsdeskundige die jou gaan vertellen hoe het zit, heeel erg vervelend zelfs.
Zoals ik eerder ook al zei, ik baseer het niet enkel op mijn eigen ervaring. Ik heb ondertussen al heel wat verslaafden begeleid en ik beweer absoluut niet alle wijsheid in pacht te hebben, maar ik durf wel te stellen dat ik veel kennis van zaken heb.quote:
[..]
Dat dat voor jou zo was, wil niet zeggen dat je weet hoe dat voor een ander is, dat is je al eerder verteld.
Heel vervelend dit soort verslavingsdeskundige die jou gaan vertellen hoe het zit, heeel erg vervelend zelfs.
Dat is inderdaad heel raar kan ik je zeggen. Ik raakte daar best van in de war, gevoelens die ik jarenlang had weggedronken kwamen naar buiten. Varierend van rouw tot verliefdheid.quote:
Ja lijkt me echt moeilijk die momenten.
Wat ik ook wel hoor van mensen die in herstel zijn: je maakt ineens alles zo bewust mee, de hele tijd, ook de momenten waar je eerder meestal 'weg' was en dan weet je niet wat je daarmee aan moet.
Maar het is mij ondertussen redelijk gelukt om die gevoelens te waarderen, en er iets mee te doen.
Want wat hier onder ook gezegd wordt: je hebt ook opeens meer tijd en rust omdat je niet constant bezig bent met die verslaving.
Het is dus best een enorme verandering en ik kan mij goed voorstellen dat mensen daar door overrompeld worden. Gelukkig heb ik een zeer goede groep vrienden die mij er doorheen trekken
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
Wat voor ervaringsdeskundige kun je wel wat mee?quote:
[..]
Ik heb aardig wat ¨ervaringsdeskundige¨ meegemaakt. Degene met een God-complex kon ik dus echt niks mee. Dat gevoel krijg ik bij jou.. Kijk mij eens..
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
In de kliniek liepen een paar hele goede rond. Die konden goed doorprikken en door maskers heen kijken. En ze snapte je meestal, ook als je er iets anders over dacht.quote:
[..]
Wat voor ervaringsdeskundige kun je wel wat mee?
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Ik had gelukkig de hele tijd dezelfde behandelaren. Ik ben al niet zo een prater, dus het duurt altijd wel even voordat ik iemand genoeg vertrouw.quote:
Als je elke 3 maanden iemand anders voor je neus krijgt is ook niet goed
Dit account is speciaal voor mensen die meedoen met vraag wat je wil.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
Wil jij ook meedoen, meld je aan.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |