Heb het idee dat men over het hoofd ziet dat er meer maatschappelijke druk staat op mannen en dat die doorgaans zwaarder wegen dan de ongemakjes waar feministen het over hebben.
Omdat transgender zijn losstaat van privilege misschien?
Hoezo staat dat er los van?quote:Op zondag 15 september 2019 19:47 schreef -Straw- het volgende:
Dat is je argument?
Omdat transgender zijn losstaat van privilege misschien?
Wie kiest er vrijwillig voor om z'n privilege op te geven?quote:
Er zit echt geen enkel verband in deze dingen...
mensen die ongelukkig zijn omdat ze geboren zijn in een lichaam dat niet past bij hun identiteitquote:
[..]
Wie kiest er vrijwillig voor om z'n privilege op te geven?
Waar komt dat idee vandaan? Er zijn tomboys en sissy boys dus dat lijkt me niet geheel valide.quote:
[..]
mensen die ongelukkig zijn omdat ze geboren zijn in een lichaam dat niet past bij hun identiteit
Is het niet logischer dat ze het idee hebben dat het leven als het andere geslacht eenvoudiger is waardoor ze zich daartoe aangetrokken voelen?
Ockam's razor.
Bovendien: wat schiet je daarmee op? Ene ongemak inwisselen voor 't ander?
zou jij je laten ombouwen, omdat het leven als het andere geslacht makkelijker is?quote:
[..]
Waar komt dat idee vandaan? Er zijn tomboys en sissy boys dus dat lijkt me niet geheel valide.
Is het niet logischer dat ze het idee hebben dat het leven als het andere geslacht eenvoudiger is waardoor ze zich daartoe aangetrokken voelen?
Ockam's razor.
Bovendien: wat schiet je daarmee op? Ene ongemak inwisselen voor 't ander?
In een dame waarvan je dus niet ziet dat 't een transgender is en alles kunt wat een vrouw kan? Sure, als 't om grote voordelen gaat.quote:
[..]
zou jij je laten ombouwen, omdat het leven als het andere geslacht makkelijker is?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2019 20:07:50 ]
boys dus en als jij je vrouw voelt en geen boy dan denkt elke vorm van boy dus de lading niet hequote:
[..]
Waar komt dat idee vandaan? Er zijn tomboys en sissy boys dus dat lijkt me niet geheel valide.
Is het niet logischer dat ze het idee hebben dat het leven als het andere geslacht eenvoudiger is waardoor ze zich daartoe aangetrokken voelen?
Ockam's razor.
Bovendien: wat schiet je daarmee op? Ene ongemak inwisselen voor 't ander?
Heeft niks te maken met gemak of ongemak
Maar ik heb nu al door dat dit aan dovenmans oren gericht is dus ik ga mijn keukenkastjes uitruimen. Veel zinvoller
okee...quote:Op zondag 15 september 2019 20:07 schreef ThePrinceTWP het volgende:
[..]
In een dame waarvan je dus niet ziet dat 't een transgender is en alles kunt wat een vrouw kan? Sure, als 't om grote voordelen gaat.
ik denk de meeste mensen niet.
Gevoelens komen uit je lichaam, gevoelens worden in deze tijd meer en meer onderdrukt. Vooral van mannen wordt verwacht dat ze geen keuzes meer maken op basis van gevoel en dat hun ratio de sterkere factor is in hun leven => geen contact meer met hun gevoel => geen contact meer met hun lichaam want gevoel == lichaam.
Mannen leven alleen nog in hun hoofd en niet meer met hun lichaam en omdat het contact met hun lichaam verdwenen voelt het niet meer als hun lichaam.
Zo, maak me nu maar af om deze schofterig, kort door de bocht, ongenuanceerde mening.
🤐
Interessant. Als ik je goed begrijp wijt je de toename van transgender aan dit feit en verklaart dit ook waarom er meer van M naar F gaan?quote:
On-ortodoks als de ziekte maar hier komt tie:
Gevoelens komen uit je lichaam, gevoelens worden in deze tijd meer en meer onderdrukt. Vooral van mannen wordt verwacht dat ze geen keuzes meer maken op basis van gevoel en dat hun ratio de sterkere factor is in hun leven => geen contact meer met hun gevoel => geen contact meer met hun lichaam want gevoel == lichaam.
Mannen leven alleen nog in hun hoofd en niet meer met hun lichaam en omdat het contact met hun lichaam verdwenen voelt het niet meer als hun lichaam.
Zo, maak me nu maar af om deze schofterig, kort door de bocht, ongenuanceerde mening.
🤐
Ik vermoed een zeker verband.quote:
[..]
Interessant. Als ik je goed begrijp wijt je de toename van transgender aan dit feit en verklaart dit ook waarom er meer van M naar F gaan?
lijkt me tegenstrijdig. je niet jezelf/man mogen voelen, en dan kiezen voor je vrouw voelen? dan voel je je dus helemaal niet meer als jezelf. dat is een stap erger.quote:
On-ortodoks als de ziekte maar hier komt tie:
Gevoelens komen uit je lichaam, gevoelens worden in deze tijd meer en meer onderdrukt. Vooral van mannen wordt verwacht dat ze geen keuzes meer maken op basis van gevoel en dat hun ratio de sterkere factor is in hun leven => geen contact meer met hun gevoel => geen contact meer met hun lichaam want gevoel == lichaam.
Mannen leven alleen nog in hun hoofd en niet meer met hun lichaam en omdat het contact met hun lichaam verdwenen voelt het niet meer als hun lichaam.
Zo, maak me nu maar af om deze schofterig, kort door de bocht, ongenuanceerde mening.
🤐
Ik denk niet dat ze nog contact met zichzelf hebben. En dat het geen verschil maakt of ze zich als man of als vrouw voelen omdat het contact met hun lichaam al weg is. Als oplossing gaan ze er voor om hun lichaam te verbouwen in de hoop weer contact te krijgen. Ik denk daarom dat het een veel nuttigere oplossing is betreffende personen weer in contact te brengen met hun lichaam/gevoelens. Iets wat vrij eenvoudig is maar wel een heel pijnlijke weg is om te gaan. Immers hebben ze niet voor niks geen contact meer met hun gevoel en die gevoelens komen allemaal weer boven als ze daar mee aan het werk gaan.quote:
[..]
lijkt me tegenstrijdig. je niet jezelf/man mogen voelen, en dan kiezen voor je vrouw voelen? dan voel je je dus helemaal niet meer als jezelf. dat is een stap erger.
dit móet een troll zijnRaar dan dat het zelfs al bij 2-jarigen aanwezig is.quote:
On-ortodoks als de ziekte maar hier komt tie:
Gevoelens komen uit je lichaam, gevoelens worden in deze tijd meer en meer onderdrukt. Vooral van mannen wordt verwacht dat ze geen keuzes meer maken op basis van gevoel en dat hun ratio de sterkere factor is in hun leven => geen contact meer met hun gevoel => geen contact meer met hun lichaam want gevoel == lichaam.
Mannen leven alleen nog in hun hoofd en niet meer met hun lichaam en omdat het contact met hun lichaam verdwenen voelt het niet meer als hun lichaam.
Zo, maak me nu maar af om deze schofterig, kort door de bocht, ongenuanceerde mening.
🤐
Het is zelfs vrij zeldzaam dat een man op volwassen leeftijd pas door heeft dat hij eigenlijk een vrouw is in zijn hoofd.
Je gedachtegang is op zich niet slecht maar staat totaal los van het transgender zijn en de oorzaak ervan.
Wat zijn de grote voordelen?quote:
[..]
In een dame waarvan je dus niet ziet dat 't een transgender is en alles kunt wat een vrouw kan? Sure, als 't om grote voordelen gaat.
Waarom is dat raar ? Je bewustzijn begint op die leeftijd pas te werken. Kinderen onderdrukken erg veel gevoelens. Dus dat past juist in mijn denkwijze. Overigens ben ik het niet met je eens dat iemand in zijn hoofd een vrouw is. Ik denk juist dat iemand geen voeling heeft met zijn lichaam en daarom niet voelt dat hij een man is.quote:
[..]
Raar dan dat het zelfs al bij 2-jarigen aanwezig is.
Het is zelfs vrij zeldzaam dat een man op volwassen leeftijd pas door heeft dat hij eigenlijk een vrouw is in zijn hoofd.
Je gedachtegang is op zich niet slecht maar staat totaal los van het transgender zijn en de oorzaak ervan.
Hypothetisch.quote:
Heeft er sowieso mee van doen. Vraag is echter wat precies als voordeel gezien word.quote:
Het is wel interessant dat er VEEEEL meer mannen een vrouw willen worden dan andersom. De kans is wel degelijk groot dat dit te maken heeft met alle voordelen die je het als je een vrouw bent.
Dat denk ik dus niet. Eigenlijk denk ik dat het om twee heel andere dingen gaat.quote:
Het is wel interessant dat er VEEEEL meer mannen een vrouw willen worden dan andersom. De kans is wel degelijk groot dat dit te maken heeft met alle voordelen die je het als je een vrouw bent.
1. Het is veel meer geaccepteerd dat vrouwen mannenkleding dragen en er nogal mannelijk uitzien. Daarentegen wordt een man in vrouwenkleding als raar gezien. Voor vrouwen in het verkeerde lichaam is meer een tussenweg.
2. Daardoor is het voor een vrouw misschien minder interessant om een man te worden. Ook hebben vrouwen het kwa bouw niet mee. Je wordt dan een kleine man met vrouwelijke vormen.
Eerste punt is valide maar tweede punt is toch juist minder van toepassing op FtM, die zien er toch veelal mannelijker uit dan MtF er vrouwelijk uitzien? Of doel je op het feit dat vrouwen kritischer zijn en dus minder snel voor een FtM gaan?quote:Op zondag 15 september 2019 22:36 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dat denk ik dus niet. Eigenlijk denk ik dat het om twee heel andere dingen gaat.
1. Het is veel meer geaccepteerd dat vrouwen mannenkleding dragen en er nogal mannelijk uitzien. Daarentegen wordt een man in vrouwenkleding als raar gezien. Voor vrouwen in het verkeerde lichaam is meer een tussenweg.
2. Daardoor is het voor een vrouw misschien minder interessant om een man te worden. Ook hebben vrouwen het kwa bouw niet mee. Je wordt dan een kleine man met vrouwelijke vormen.
Ook voor jou:quote:
Het is wel interessant dat er VEEEEL meer mannen een vrouw willen worden dan andersom. De kans is wel degelijk groot dat dit te maken heeft met alle voordelen die je het als je een vrouw bent.
quote:
Wat begin je nog een discussie? Laat je verbouwen en je bent niet jaloers meer, doei... In Korea kunnen ze heus nog wel wat van je maken
Ook al doet de vrouw aan krachttraining dan nog wordt zij vaak niet zo sterk als een man kan zijn en ook wordt zij dan gezien als een minder aantrekkelijke vrouw door niet bodybuilders. Daarnaast heeft ze last van hormonen die ook invloed hebben op de emoties, zoals meer angst en stressgevoelens. Ook is seks vermoedelijk aangenamer voor de man, omdat hij de dominerende persoon is . Ik wil niet met je ruilen nee, maar je hebt heus wel voordelen. Wat alleen al blijkt uit dat mannen hun neus ophalen voor gewone vriendschap met een vrouw en elkaar ter belediging pussy noemen en zo.quote:
Andersom: welke voordelen heeft de man?
ik denk dat je gewoon totaal niet kan begrijpen dat iemand in een verkeerd lichaam zit.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze nog contact met zichzelf hebben. En dat het geen verschil maakt of ze zich als man of als vrouw voelen omdat het contact met hun lichaam al weg is. Als oplossing gaan ze er voor om hun lichaam te verbouwen in de hoop weer contact te krijgen. Ik denk daarom dat het een veel nuttigere oplossing is betreffende personen weer in contact te brengen met hun lichaam/gevoelens. Iets wat vrij eenvoudig is maar wel een heel pijnlijke weg is om te gaan. Immers hebben ze niet voor niks geen contact meer met hun gevoel en die gevoelens komen allemaal weer boven als ze daar mee aan het werk gaan.
mensen die de stap zetten zijn vrijwel altijd bijzonder gelukkig met hun andere, nieuwe lichaam. het lost werkelijk hun probleem op. geen sprake van nog meer en verder afstaan van jezelf, integendeel.
Zijn hier cijfers van?quote:
Het is wel interessant dat er VEEEEL meer mannen een vrouw willen worden dan andersom. De kans is wel degelijk groot dat dit te maken heeft met alle voordelen die je het als je een vrouw bent.
Tsjee waar mensen over nadenken tegenwoordig.quote:
Als er zoiets zou bestaan als male privilege waarom is de overgrote meerderheid van de transgenders Male to Female?
Heb het idee dat men over het hoofd ziet dat er meer maatschappelijke druk staat op mannen en dat die doorgaans zwaarder wegen dan de ongemakjes waar feministen het over hebben.
Als iemand zich een vrouw voelt gaat die echt niet twijfelen aan de transitie vanwege male privilege. Daarvoor is de impact van transseksuele gevoelens te groot.quote:
quote:
Het is wel interessant dat er VEEEEL meer mannen een vrouw willen worden dan andersom. De kans is wel degelijk groot dat dit te maken heeft met alle voordelen die je het als je een vrouw bent.
Er zijn geen voordelen aan het zijn van een trans vrouw. Je hebt het dan zwaarder dan cis man of vrouw. Denk toch eens na.
Er is minstens één voordeel, ze worden niet ongesteld.quote:
[..]
Er zijn geen voordelen aan het zijn van een trans vrouw. Je hebt het dan zwaarder dan cis man of vrouw. Denk toch eens na.
Er zijn geen voordelen aan een vervelende kronkel in je hoofd die je laat voelen alsof je allemaal vervelende behandelingen moet ondergaan en je je hele leven als een outsider laat voelen. Inderdaad. Als acceptatie van je 'verkeerde' lichaam er niet in zit dan heb je een groot probleem.quote:
[..]
Er zijn geen voordelen aan het zijn van een trans vrouw. Je hebt het dan zwaarder dan cis man of vrouw. Denk toch eens na.
Maar dat was mijn punt niet. Ik ben te lui om het op te zoeken maar ik heb ooit ergens gelezen dat van alle transgenders, 80% mannen zijn die vrouw (willen) worden. Dat is toch wel frappant niet?
En ook dat het de laatste jaren veel meer voorkomt. Niet geheel toevallig, mijn inziens, is de datingmarkt 'stuk' gegaan door het feminisme en de opkomst van internet, sociale media en mobiele apparaten.
Er zijn enorm veel mannen die niet meer aan de bak komen. Niet op het gebied van vrouwen maar ook niet op het gebied van status, macht, banen en bezit. Vrouwen hebben wat dat betreft over het algemeen een veel 'vrijblijvender' bestaan. Ze kunnen gaan werken, maar dat hoeft niet. Ze vinden wel een vent die voor hun werkt als ze het echt willen en anders betaalt papa overheid. Vrouwen kunnen besluiten om vanavond een scharrel op te pikken via een online platform maar dat hoeft niet. Zo kan ik nog wel veel meer voorbeelden verzinnen.
Ik zeg hiermee niet dat het leven van een man zwaarder of moeilijker zou moeten zijn dan van een vrouw. Vrouwen hebben weer hun eigen moeilijkheden, problemen en uitdagingen en dat erken ik.
Ik probeer een wijdverspreid fenomeen te verklaren. Ik bekijk het basaal en probeer het te zien vanuit het oogpunt van een man die met zichzelf in de knoop zit. Die wellicht al niet zo 'mannelijk' gebouwd is. Die om zich heen succesvolle mannen ziet waar hij zich niet mee kan meten.
Dat hoofd ontwikkelt wellicht een andere overlevingsstrategie. If you can't beat em, join em. Maar dan omgedraaid. Zoiets.
Een andere invloed is wellicht nog het toegenomen oestrogeen-gehalte en het afgenomen testosteron-gehalte in het bloed van mannen. Ik meen iets van 30% minder testosteron gemiddeld sinds de jaren 60-70. Wederom te lui om het op te zoeken. Dit zou komen door het drinkwater wat vol zit met vrouwelijke hormonen doordat vrouwen de pil zijn gaan slikken en deze hormonen in het rioleringssysteem terecht zijn gekomen.
Enfin, ik kan wat potentiële oorzaken aanwijzen maar zeker weten doe ik het niet.
Wat ik wel zeker weet is dat 'in het verkeerde lichaam geboren worden' niet bestaat. Er is geen mannelijke of vrouwelijke ziel die in verkeerde rij stond toen hij vanuit de hemel in een baarmoeder spawnde en toen in een verkeerde eicel terecht kwam.
Het is en blijft een psychisch probleem, net als een angststoornis of body-morph-disorder. En dus liggen daar wel degelijk zaken aan ten grondslag als een verkeerde denkwijze, langdurig verkeerde handelingen of gewoontes gebruiken die het brein verkeerd programmeren, etc.
En ik geef niemand de schuld. Ik heb zelfs zelf ook een tijdje angstproblemen gehad. Ik weet hoe gek je jezelf kunt maken. Ik weet welke handelingen die je al 20 jaar doet kunnen leiden tot full blown paniekaanvallen op latere leeftijd. En ik wil ze ook best nog een beetje ontzien, want dit is een hele moeilijke en vooral onnatuurlijke tijd om in op te groeien.
En vooral dat laatste, daarvan weet ik zeker dat dit een reden is voor onze collectieve waanzinnigheid. Transgenders zijn slechts een exces hiervan.
Zijn er wereldwijd en door de geschiedenis heen geen benamingen voor, derde genders uitgevonden ervoor en alles.
Zo apart dat half Thailand ermee vl loopt. Er nu gewezen wordt naar Indonesie waar de vrouwelijke mannen verdwijnen onder druk en ga zo maar door en door en door.
Echt, haal je kop eens uit je kont en kijk eens wat verder Dan je neus lang is.
Dit is geen moderne ontwikkeling. Hier in deze regionen were het zwaar onderdrukt, met stevige dwang. Nu dat weer minder wordt zie je hetzelfde als door de hele geschiedenis heen, door de hele mensheid heen. Het is er altjjd al geweest.
Nou nou nou.quote:
Ah ja, want gelukkig bestonden er voor deze tijd helemaal geen mannen die zich vrouw voelde (of andersom). Was dat zo uitzonderlijk dat er amper verwijzingen naar zijn.
Zijn er wereldwijd en door de geschiedenis heen geen benamingen voor, derde genders uitgevonden ervoor en alles.
Zo apart dat half Thailand ermee vl loopt. Er nu gewezen wordt naar Indonesie waar de vrouwelijke mannen verdwijnen onder druk en ga zo maar door en door en door.
Echt, haal je kop eens uit je kont en kijk eens wat verder Dan je neus lang is.
Dit is geen moderne ontwikkeling. Hier in deze regionen were het zwaar onderdrukt, met stevige dwang. Nu dat weer minder wordt zie je hetzelfde als door de hele geschiedenis heen, door de hele mensheid heen. Het is er altjjd al geweest.
Dat het in landen zoals Thailand veel voorkomt, en daar is misschien wel 90% man naar vrouw transitie, heeft natuurlijk ook weer hele andere redenen. Denk aan economisch, seksueel fetisjisme met bijbehorende status en economische voordelen, etc. Combineer dat met een vaak tengere en naar Westerse-maatstaven 'onmannelijke' bouw en het is bijna logisch dat het daar veel meer voorkomt.
Zie je het verschil? Ik probeer zaken te verklaren. Jij komt niet met een eigen visie maar alleen maar met 'doe niet zo dom' en 'het is er altijd al geweest'. Waar is dat op gebaseerd?
Kom op zeg.
Overigens is het er vast en zeker altijd al geweest. Maar niet op deze grote schaal. Net zoals ADD nu ook veel meer voorkomt dan vroeger. Is ook niet gek want we vreten veel te veel suiker en consumeren veel te veel media op schermen. De wereld verandert en dit heeft invloed op onze geestelijke gesteldheid. Niet iedereen kan daar even goed mee omgaan.
Eén ding is zeker. Bij dieren komt het niet voor. Een leeuw bijt zijn eigen piemel er niet af omdat hij liever een vrouw is. Het heeft dus te maken met ons gigantisch grote brein, wat zo complex is dat er makkelijk een 'draadje los' komt te zitten. Of zoals ik het hierboven beschreef, jarenlange verkeerde denkwijzen, handelingen en rituelen op de automatische piloot kunnen grote invloeden hebben op je mentale gesteldheid.
Dan nog zit het bij mensen met genderdysforie zo diep dat je het met welke therapie dan ook niet kan veranderen. Veel van hen hebben alles al geprobeerd om zich confortabeler te voelen met hun biologische sexe, maar dat gaat niet.
Waarom zou ik hen het misgunnen om door het leven te gaan als de sexe waarmee zij zich kunnen identificeren?
Eigenlijk is er tussen “the battle of the sexes” niet zo dat de ene groep het perse beter of slechter heeft. Is gewoon anders.
Klopt niet helemaal. Wel wordt de diagnose vaker gesteld. En de maatschappij stelt nu zulke hoge eisen dat zo'n diagnose nodig is.quote:
Net zoals ADD nu ook veel meer voorkomt dan vroeger.
Wel ben ik het met je eens dat wij in onze huidige samenleving niet goed bezig zijn. Wij vinden luxe vanzelfsprekend en kunnen daardoor niet meer omgaan met de moeilijke situaties en tegenslag die nou eenmaal horen bij het leven. (Ik spreek overigens ook voor mezelf
)
De samenleving is inderdaad te gefeminiseerd. Niet dat ik denk dat vrouwen maar één recht hebben en dat is het aanrecht.quote:
Male privilege bestaat zeker, alleen in Nederland merk je er niet zoveel van. Vrouwen in Nederland hebben het goed, ik wil bijna zeggen beter dan de mannen.
Eigenlijk is er tussen “the battle of the sexes” niet zo dat de ene groep het perse beter of slechter heeft. Is gewoon anders.
Ik denk wel dat het goed is kinderen wel op te voeden met de traditionele genderrollen en niet moet impliceren dat dat persé fout is. Niet dat je jouw zoon moet straffen als hij met poppen speelt of je dochter liever met de buurjongens in bomen klimt. Maar je moet ook niet naief zijn en je afvragen wat er nou achter kan zitten als je kind dingen leuk vindt die eigenlijk typerend zijn voor de andere sexe. Daarin spelen namelijk ook psychologische factoren mee
dit moet je nog iets verer uitleggen. wat dan precies? en wat wil je eraan doen dan?quote:
[..]
De samenleving is inderdaad te gefeminiseerd. Niet dat ik denk dat vrouwen maar één recht hebben en dat is het aanrecht.
Ik denk wel dat het goed is kinderen wel op te voeden met de traditionele genderrollen en niet moet impliceren dat dat persé fout is. Niet dat je jouw zoon moet straffen als hij met poppen speelt of je dochter liever met de buurjongens in bomen klimt. Maar je moet ook niet naief zijn en je afvragen wat er nou achter kan zitten als je kind dingen leuk vindt die eigenlijk typerend zijn voor de andere sexe. Daarin spelen namelijk ook psychologische factoren mee
Verder is er veel discriminatie naar transgenders dus dit hele topic slaat nergens op.quote:
[..]
Er is minstens één voordeel, ze worden niet ongesteld.
Omdat mensen die met genderdysforie kampen, dat als een groter probleem ervaren dan het mogelijk wegvallen of verkrijgen van een vermeend privilege.quote:Als er zoiets zou bestaan als male privilege waarom is de overgrote meerderheid van de transgenders Male to Female?
Had je zelf ook wel kunnen bedenken.
Als die cijfers juist zijn, dan zijn daar nog veel betere verklaringen voor dan female privilegequote:
[..]
Er zijn geen voordelen aan een vervelende kronkel in je hoofd die je laat voelen alsof je allemaal vervelende behandelingen moet ondergaan en je je hele leven als een outsider laat voelen. Inderdaad. Als acceptatie van je 'verkeerde' lichaam er niet in zit dan heb je een groot probleem.
Maar dat was mijn punt niet. Ik ben te lui om het op te zoeken maar ik heb ooit ergens gelezen dat van alle transgenders, 80% mannen zijn die vrouw (willen) worden. Dat is toch wel frappant niet?
Dit topic is dan ook gewoon weer de zoveelste trolpoging van TS.quote:
[..]
Verder is er veel discriminatie naar transgenders dus dit hele topic slaat nergens op.
Het probleem is dat we niet in het verleden kunnen kijken, vooral als er geen 'records' van zijn dus het wordt lastig om te bewijzen of ADD net zo veel voor kwam vroeger als nu.quote:
[..]
Klopt niet helemaal. Wel wordt de diagnose vaker gesteld. En de maatschappij stelt nu zulke hoge eisen dat zo'n diagnose nodig is.
Wel ben ik het met je eens dat wij in onze huidige samenleving niet goed bezig zijn. Wij vinden luxe vanzelfsprekend en kunnen daardoor niet meer omgaan met de moeilijke situaties en tegenslag die nou eenmaal horen bij het leven. (Ik spreek overigens ook voor mezelf
)
Maar ja, toch durf ik wel te stellen dat dit niet zo is. En al hadden mensen een 'attention disorder', dan kwam dat waarschijnlijk veel minder naar boven of hadden ze er minder last van. Als het leven vooral om overleven draait, dan heb je helemaal geen tijd voor ADD. En zo is dat bij de meeste 'welvaartsziekten' wel het geval.
Vroeger werd er veel minder beroep gedaan op je planvaardigheden. Het leven was zeker niet gemakkelijker dan wat het nu is, maar in veel opzichten wel simpeler.quote:
[..]
Het probleem is dat we niet in het verleden kunnen kijken, vooral als er geen 'records' van zijn dus het wordt lastig om te bewijzen of ADD net zo veel voor kwam vroeger als nu.
Maar ja, toch durf ik wel te stellen dat dit niet zo is. En al hadden mensen een 'attention disorder', dan kwam dat waarschijnlijk veel minder naar boven of hadden ze er minder last van. Als het leven vooral om overleven draait, dan heb je helemaal geen tijd voor ADD. En zo is dat bij de meeste 'welvaartsziekten' wel het geval.
Er zijn nu veel meer mensen en met de 'beschaving' van tegenwoordig ook veel meer prikkels.
Degenen die als diagnose ADD of ADHD krijgen, hebben die diagnose vaak ook nodig om in aanmerking te komen voor medicatie, vaardigheidstraining of andere ondersteuning. En zelfs dan is het verre van eenvoudig.
Maar als zoveel mensen deze diagnose hebben, kan je eigenlijk niet spreken van een stoornis. Dat de maatschappij dit wel doet, vind ik wel zorgelijk. Ik zie dit als een nieuw begin om de zwakkeren apart te zetten.
Ga je eens in de geschiedenis van de sekses verdiepen en je ziet dat CM gelijk heeft.quote:
[..]
Nou nou nou.
Dat het in landen zoals Thailand veel voorkomt, en daar is misschien wel 90% man naar vrouw transitie, heeft natuurlijk ook weer hele andere redenen. Denk aan economisch, seksueel fetisjisme met bijbehorende status en economische voordelen, etc. Combineer dat met een vaak tengere en naar Westerse-maatstaven 'onmannelijke' bouw en het is bijna logisch dat het daar veel meer voorkomt.
Zie je het verschil? Ik probeer zaken te verklaren. Jij komt niet met een eigen visie maar alleen maar met 'doe niet zo dom' en 'het is er altijd al geweest'. Waar is dat op gebaseerd?
Kom op zeg.
Overigens is het er vast en zeker altijd al geweest. Maar niet op deze grote schaal. Net zoals ADD nu ook veel meer voorkomt dan vroeger. Is ook niet gek want we vreten veel te veel suiker en consumeren veel te veel media op schermen. De wereld verandert en dit heeft invloed op onze geestelijke gesteldheid. Niet iedereen kan daar even goed mee omgaan.
Eén ding is zeker. Bij dieren komt het niet voor. Een leeuw bijt zijn eigen piemel er niet af omdat hij liever een vrouw is. Het heeft dus te maken met ons gigantisch grote brein, wat zo complex is dat er makkelijk een 'draadje los' komt te zitten. Of zoals ik het hierboven beschreef, jarenlange verkeerde denkwijzen, handelingen en rituelen op de automatische piloot kunnen grote invloeden hebben op je mentale gesteldheid.
Voorbeeld: in de Bijbel staat een verbod op het dragen van kleren van het andere geslacht. Waarom zou je dat als specifieke wet noemen als dat niet regelmatig voorkomt? Hoe kom je überhaupt op het idee dat een wet te maken als het nooit voorkomt?
Tegenwoordig worden steeds meer kinderen 'genderneutraal' opgevoed. Hoe dat er precies uitziet, is natuurlijk voor elk gezin verschillend. En niet alle kinderen hoeven daarvan nadelige gevolgen te ondervinden. Maar ik denk dat het voor sommige kinderen juist wel nadelig kan uitpakken.quote:
[..]
dit moet je nog iets verer uitleggen. wat dan precies? en wat wil je eraan doen dan?
Je bent nou eenmaal een seksueel wezen. Bij mensen met genderdysforie die door o.a. een operatie door het leven willen gaan als de andere sexe is het als het goed is duidelijk dat het er voor hun niet inzit dat ze gelukkig kunnen zijn met hun biologische geslacht.
Maar een seksuele identiteit moet je net als de rest van je identiteit ontwikkelen.
Dat er meer aandacht is voor acceptatie van mensen met genderdysforie kan ik alleen maar toejuichen. Maar het heeft inmiddels destructieve vormen aangenomen, waar nota bene transgenders ook last van hebben. Het wordt hiermee ook niet serieus genomen en begrepen.
Jammer voor je maar onder dieren komt het wel degelijk voor. Nee, de piemel afbijten zullen ze niet, het zijn geen chirurgen en een vaginaplastiek krijgen ze ook niet, maar aanpassingen naar het andere geslacht zijn er wel degelijk. In meer varianten dan je voor mogelijk houdt.quote:
Eén ding is zeker. Bij dieren komt het niet voor. Een leeuw bijt zijn eigen piemel er niet af omdat hij liever een vrouw is.
https://www.hpdetijd.nl/2010-04-22/haan-wordt-hen/ (er zijn legio voorbeelden van kippen).
Bullshit. Al voor de geboorte is er een gender reveil party, bij de geboorte is het hele huis roze of blauw, en al het speelgoed zit in roze of blauwe doosjes. Nooit eerder werd er zoveel verschil gemaakt tussen jongens en meisjes. Misschien zit daar ook de pijn: als een jongen niet van typisch jongensspeelgoed houdt, is er bijna niks, uitgezonderd meisjesspeelgoed.quote:
[..]
Tegenwoordig worden steeds meer kinderen 'genderneutraal' opgevoed. Hoe dat er precies uitziet, is natuurlijk voor elk gezin verschillend.
Vroegâh konden jongens en meisjes met lego spelen, met de wielen van de racewagen kon je een kinderwagen bouwen of andersom. Tegenwoordig is elk blokje seksistisch, pastel voor meisjes en harde, donkere kleuren voor jongens. Een racewagen met rozd wielen is niet "echt".
Langer geleden werden jongens tot de kleuterleeftijd als meisjes opgevoed en droegen ze jurken. Daarna moesten de kinderen gaan werken in het gezin, de meisjes hielpen moeder zodat ze zelf een goede moeder zouden worden. Het speelgoed was echter nagenoeg gelijk, er was vaak ook geen geld om elk kind eigen speelgoed te geven dus speelden meisjes met het speelgoed vam oudere broers, of andersom.
quote:
En ook dat het de laatste jaren veel meer voorkomt. Niet geheel toevallig, mijn inziens, is de datingmarkt 'stuk' gegaan door het feminisme en de opkomst van internet, sociale media en mobiele apparaten.
Er zijn enorm veel mannen die niet meer aan de bak komen. Niet op het gebied van vrouwen maar ook niet op het gebied van status, macht, banen en bezit. Vrouwen hebben wat dat betreft over het algemeen een veel 'vrijblijvender' bestaan. Ze kunnen gaan werken, maar dat hoeft niet. Ze vinden wel een vent die voor hun werkt als ze het echt willen en anders betaalt papa overheid. Vrouwen kunnen besluiten om vanavond een scharrel op te pikken via een online platform maar dat hoeft niet. Zo kan ik nog wel veel meer voorbeelden verzinnen.
Is dat uw professionele oordeel dokter Incel?quote:
Wat ik wel zeker weet is dat 'in het verkeerde lichaam geboren worden' niet bestaat. Er is geen mannelijke of vrouwelijke ziel die in verkeerde rij stond toen hij vanuit de hemel in een baarmoeder spawnde en toen in een verkeerde eicel terecht kwam.
Die is ook in het verkeerde lichaam beland, dat had een chad moeten zijn.quote:Op maandag 16 september 2019 17:10 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
[..]
Is dat uw professionele oordeel dokter Incel?
Huh... ik mis het punt.quote:
Als er zoiets zou bestaan als male privilege waarom is de overgrote meerderheid van de transgenders Male to Female?
Heb het idee dat men over het hoofd ziet dat er meer maatschappelijke druk staat op mannen en dat die doorgaans zwaarder wegen dan de ongemakjes waar feministen het over hebben.
En de connectie en de logica en eigenlijk... alles geloof ik.
En je “wordt” geen transgender omdat dat makkelijker is. Als het hele traject van een transgender (willekeurig welke kant op) iets NIET is... is dat makkelijk.
Dan negeer je het feit dat dit oeroud is.quote:
[..]
Nou nou nou.
Dat het in landen zoals Thailand veel voorkomt, en daar is misschien wel 90% man naar vrouw transitie, heeft natuurlijk ook weer hele andere redenen. Denk aan economisch, seksueel fetisjisme met bijbehorende status en economische voordelen, etc. Combineer dat met een vaak tengere en naar Westerse-maatstaven 'onmannelijke' bouw en het is bijna logisch dat het daar veel meer voorkomt.
Zie je het verschil? Ik probeer zaken te verklaren. Jij komt niet met een eigen visie maar alleen maar met 'doe niet zo dom' en 'het is er altijd al geweest'. Waar is dat op gebaseerd?
Kom op zeg.
Overigens is het er vast en zeker altijd al geweest. Maar niet op deze grote schaal. Net zoals ADD nu ook veel meer voorkomt dan vroeger. Is ook niet gek want we vreten veel te veel suiker en consumeren veel te veel media op schermen. De wereld verandert en dit heeft invloed op onze geestelijke gesteldheid. Niet iedereen kan daar even goed mee omgaan.
Eén ding is zeker. Bij dieren komt het niet voor. Een leeuw bijt zijn eigen piemel er niet af omdat hij liever een vrouw is. Het heeft dus te maken met ons gigantisch grote brein, wat zo complex is dat er makkelijk een 'draadje los' komt te zitten. Of zoals ik het hierboven beschreef, jarenlange verkeerde denkwijzen, handelingen en rituelen op de automatische piloot kunnen grote invloeden hebben op je mentale gesteldheid.
Het derde gender in bv Thailand gaat al wat eeuwetjes mee. Komt uit tijden dat ze daar nog nooit een westerling hadden gezien.
Zelfde voor India en vele landen in Afrika en ga zo maar door en door en door.
Dit is geen nieuw verschijnsel, integendeel zelfs.
Zover we weten gaat het terug, duizenden jaren dus. En wordt het enkel minder door grove dwang. Gaat het ondergronds door grove dwang.
Haal de grove dwang eraf en het komt onmiddelijk terug.
Als je dingen wil verklaren nodig ik je uit je horizon eens wat te verbreden. Verdiep je dan eens in de geschiedenis hiervan. Dan kom je erachter dat dit een wereldwijd en altijd aanwezig fenomeen is geweest.
Natuurlijk konden ze toen nog niet de hormonen sturen of geslachtsveranderende operatie's uitvoeren. Dat is wat relatief nieuw is.
Maar mannen die als vrouw door het leven gingen of een tussenvorm vonden is niets nieuws onder de zon. Sterker nog, is in andere tijdsvlakken en op andere plekken zelfs normaler geweest dan hier en nu.
Er is altijd een bepaald percentage geweest die daartoe neigde. De vraag is dan ook niet of dit veroorzaakt wordt door iets in de maatschappij, maar hoe gaat de maatschappij hiermee om?
Drukken we het weg of laten we het gewoon zijn? Waarbij keer op keer blijkt dat wegdrukken veel leed veroorzaakt.
Psssst dat kunnen ze nu ook nog niet hoor, ze kunnen je er misschien bij grove benadering wat op laten lijken.quote:
Natuurlijk konden ze toen nog niet de hormonen sturen of geslachtsveranderende operatie's uitvoeren
Dat kunnen ze verdomd goed zelfs.quote:Op maandag 16 september 2019 19:36 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Psssst dat kunnen ze nu ook nog niet hoor, ze kunnen je er misschien bij grove benadering wat op laten lijken.
Zo goed dat jij geen idee zou hebben als iemand niet zo vriendelijk is het je te vertellen.
Oh in geval van een vrouw naar man verraadt de enorme lap beschadigde huid elders op het lijf het anders al snel hoor en ik kan me niet voorstellen dat het resultaat in de onderbroek heel overtuigend is.quote:
[..]
Dat kunnen ze verdomd goed zelfs.
Zo goed dat jij geen idee zou hebben als iemand niet zo vriendelijk is het je te vertellen.
Dat is jouw voorstellingsvermogen. Of het gebrek eraan mbt dit onderwerp.quote:
[..]
Oh in geval van een vrouw naar man verraadt de enorme lap beschadigde huid elders op het lijf het anders al snel hoor en ik kan me niet voorstellen dat het resultaat in de onderbroek heel overtuigend is.
De kans dat je geen idee hebt is stevig aanwezig. Wees dus maar blij dat verreweg de meeste transgenders zeer bereid zijn rekening te houden met jouw gevoelens.
Toch wel erg lief van ze of niet soms?
Ja, want jij kijkt bij elke voorbijganger even in de onderbroek.quote:
[..]
Oh in geval van een vrouw naar man verraadt de enorme lap beschadigde huid elders op het lijf het anders al snel hoor en ik kan me niet voorstellen dat het resultaat in de onderbroek heel overtuigend is.
Waar heb jij het nou weer over? Rekening houden met mijn gevoelens? Wanneer en in welke zin? Ik kan me inderdaad niet voorstellen dat er van een lap armhuid uit het niets een overtuigend mannelijk zaakje te boetseren valt en krijg er flinke body horror ideeën bij ja. Nachtmerrie-achtig lijkt het me om een drang te voelen je lichaam zo te laten vermaken in de hoop dat je je er nadien beter bij voelt.quote:
[..]
Dat is jouw voorstellingsvermogen. Of het gebrek eraan mbt dit onderwerp.
De kans dat je geen idee hebt is stevig aanwezig. Wees dus maar blij dat verreweg de meeste transgenders zeer bereid zijn rekening te houden met jouw gevoelens.
Toch wel erg lief van ze of niet soms?
Nou Cause_Mayhem claimde dat het resultaat niet van echt te onderscheiden zou zijn, dat waag ik te betwijfelen. Maar inderdaad, ik zie zulke dingen niet dus zal het bij vermoeden blijven.quote:
[..]
Ja, want jij kijkt bij elke voorbijganger even in de onderbroek.
Het overgrote deel merk jij dus niet op omdat je er toch niet intiem mee bent. MtF zijn er veel die in de porno komen, niet van echt te onderscheiden.quote:
[..]
Nou Cause_Mayhem claimde dat het resultaat niet van echt te onderscheiden zou zijn, dat waag ik te betwijfelen. Maar inderdaad, ik zie zulke dingen niet dus zal het bij vermoeden blijven.
Jouw porno-gewoonten/voorkeuren interesseren mij geen hol, er werd hier een claim gedaan dat geslachtsveranderdende operaties uitgevoerd kunnen worden tegenwoordig en dat bestrijd ik deels.quote:
[..]
Het overgrote deel merk jij dus niet op omdat je er toch niet intiem mee bent. MtF zijn er veel die in de porno komen, niet van echt te onderscheiden.
Operaties waarbij het geslacht(sdeel) vermaakt wordt die kunnen inderdaad worden uitgevoerd maar een operatie die jou van man, vrouw zou maken of vice versa die bestaan simpelweg nog niet. Het is allemaal buitenkant/schijn en over de mate waarin dat dan overtuigt kun je twisten.
De echte schijn is dat mensen denken dat er alleen maar mannen en vrouwen zijn in respectievelijk mannelijke en vrouwelijke lichamen. Dat is niet zo en is nooit zo geweest.quote:
[..]
Jouw porno-gewoonten/voorkeuren interesseren mij geen hol, er werd hier een claim gedaan dat geslachtsveranderdende operaties uitgevoerd kunnen worden tegenwoordig en dat bestrijd ik deels.
Operaties waarbij het geslacht(sdeel) vermaakt wordt die kunnen inderdaad worden uitgevoerd maar een operatie die jou van man, vrouw zou maken of vice versa die bestaan simpelweg nog niet. Het is allemaal buitenkant/schijn en over de mate waarin dat dan overtuigt kun je twisten.
En mannelijk privilege heeft er al helemaal weinig mee te maken. Het mannelijk privilege was vroeger vooral dat je je dood moest vechten in de een of andere oorlog. Vrouwen moesten vooral nieuwe soldaten baren.
Dat klopt je hebt ook nog een reeks nare interseks aandoeningen waarbij patienten een beetje tussen beide invallen/een beetje van beide zijn.quote:
De echte schijn is dat mensen denken dat er alleen maar mannen en vrouwen zijn in respectievelijk mannelijke en vrouwelijke lichamen. Dat is niet zo en is nooit zo geweest.
Los van de stress, het verdriet en de verwarring dat dit kan opleveren heeft dat echter bijzonder weinig met het gevoelsleven te maken en van het vermaken van een gezond lichaam dat wel uitgesproken mannelijk of vrouwelijk is staat het al helemaal compleet los.
Dat verreweg de meesten je zullen 'waarschuwen', je niet 'voor de gek' zullen houden alhoewel ze dat wel zouden kunnen doen. Ze zulln vertellen dat ze geboren zijn als m/v voordat ze seks met je hebben, laat staan serieus daten of een relatie met je aangaan.quote:
[..]
Waar heb jij het nou weer over? Rekening houden met mijn gevoelens? Wanneer en in welke zin? Ik kan me inderdaad niet voorstellen dat er van een lap armhuid uit het niets een overtuigend mannelijk zaakje te boetseren valt en krijg er flinke body horror ideeën bij ja. Nachtmerrie-achtig lijkt het me om een drang te voelen je lichaam zo te laten vermaken in de hoop dat je je er nadien beter bij voelt.
En ja, het zijn hele fikse operatie's, maar goed uitgevoerd zie jij (of ik) daar amper tot niets van als het eenmaal genezen is.
Het lichaam is een wonderlijk ding. Weet je dan werkelijk niet dat veel operatie's uiteindelijk bestaan uit op best grove wijze slope/herplaatsen om dan het lichaam het op te laten lossen?
Het is indrukwekkend wat het lichaam zelf oplost.
En dat gaat echt niet alleen op bij dit soort operatie's. Dat is over de hele linie heen zo.
Het is een wonderlijke samenwerking van arts en het vermogen van het lichaam om dingen op te lossen. Indrukwekkend, fantastisch.
Wanneer er chirurgisch ingegrepen wordt bij medische/fysieke noodzaak dan zijn dit doorgaans noodgrepen waarbij het lichamelijk functioneren in het gunstigste geval gelijk blijft aan dat van een gezond lichaam, beter wordt het er eigenlijk nooit op.quote:
En dat gaat echt niet alleen op bij dit soort operatie's. Dat is over de hele linie heen zo.
Ik heb er persoonlijk nul vertrouwen in dat artsen van een stuk armhuid iets zouden kunnen maken dat optisch lijkt op een penis laat staan iets dat ook daadwerkelijk zo functioneert.
Op welke grond doe je dat?quote:
[..]
Nou Cause_Mayhem claimde dat het resultaat niet van echt te onderscheiden zou zijn, dat waag ik te betwijfelen. Maar inderdaad, ik zie zulke dingen niet dus zal het bij vermoeden blijven.
Ik heb het genoegen gesmaakt een aantal geslachten die veranderd waren te mogen zien (niet perse gelijk ook seksueel).
Dat aantal is natuurlijk heel klein (onder de 10), dus zegt nog niet zoveel. Heb wel meer gezien, maar niet 'live' en nogsteeds is het aantal dan erg klein.
In de meeste gevallen gold dat ik omdat ik het wist 'onregelmatigheden' zag als je kan het zien. Het litteken van de weggenomen huid bv. Die meerdere redenen kon hebben, maar waarvan ik wist dat het daarvoor was.
Het was zoeken ipv opvallend. Het was kijken vanuit een ik weet het en zoek tekenen.
Maar enkel bij wat oudere gevallen (ja ik word oud
) denk ik dat ik het misschien had vermoed zonder het te weten vooraf.Schatje van me, je hebt geen idee.quote:Op maandag 16 september 2019 20:17 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Wanneer er chirurgisch ingegrepen wordt bij medische/fysieke noodzaak dan zijn dit doorgaans noodgrepen waarbij het lichamelijk functioneren in het gunstigste geval gelijk blijft aan dat van een gezond lichaam, beter wordt het er eigenlijk nooit op.
Ik heb er persoonlijk nul vertrouwen in dat artsen van een stuk armhuid iets zouden kunnen maken dat optisch lijkt op een penis laat staan iets dat ook daadwerkelijk zo functioneert.
Misschien vergis ik me dan maar misschien ben jij ook wel zo hecht met die mensen - je geslacht laat je doorgaans niet zomaar aan jan en alleman zien - dat jij hen in een bepaald licht ziet.quote:
[..]
Op welke grond doe je dat?
Ik heb het genoegen gesmaakt een aantal geslachten die veranderd waren te mogen zien (niet perse gelijk ook seksueel).
Dat aantal is natuurlijk heel klein (onder de 10), dus zegt nog niet zoveel. Heb wel meer gezien, maar niet 'live' en nogsteeds is het aantal dan erg klein.
In de meeste gevallen gold dat ik omdat ik het wist 'onregelmatigheden' zag als je kan het zien. Het litteken van de weggenomen huid bv. Die meerdere redenen kon hebben, maar waarvan ik wist dat het daarvoor was.
Het was zoeken ipv opvallend. Het was kijken vanuit een ik weet het en zoek tekenen.
Maar enkel bij wat oudere gevallen (ja ik word oud
Then again, als je mij vraagt hoe een gemiddelde penis eruit ziet moet ik je ook een antwoord verschuldigd blijven. Aan douchen in groepsverband oid heb ik nooit gedaan vroeger op school.
Alsof je gevoelens een resultaat zijn van bewuste keuzes!?quote:
[..]
Er zijn geen voordelen aan een vervelende kronkel in je hoofd die je laat voelen alsof je allemaal vervelende behandelingen moet ondergaan en je je hele leven als een outsider laat voelen. Inderdaad. Als acceptatie van je 'verkeerde' lichaam er niet in zit dan heb je een groot probleem.
Maar dat was mijn punt niet. Ik ben te lui om het op te zoeken maar ik heb ooit ergens gelezen dat van alle transgenders, 80% mannen zijn die vrouw (willen) worden. Dat is toch wel frappant niet?
En ook dat het de laatste jaren veel meer voorkomt. Niet geheel toevallig, mijn inziens, is de datingmarkt 'stuk' gegaan door het feminisme en de opkomst van internet, sociale media en mobiele apparaten.
Er zijn enorm veel mannen die niet meer aan de bak komen. Niet op het gebied van vrouwen maar ook niet op het gebied van status, macht, banen en bezit. Vrouwen hebben wat dat betreft over het algemeen een veel 'vrijblijvender' bestaan. Ze kunnen gaan werken, maar dat hoeft niet. Ze vinden wel een vent die voor hun werkt als ze het echt willen en anders betaalt papa overheid. Vrouwen kunnen besluiten om vanavond een scharrel op te pikken via een online platform maar dat hoeft niet. Zo kan ik nog wel veel meer voorbeelden verzinnen.
Ik zeg hiermee niet dat het leven van een man zwaarder of moeilijker zou moeten zijn dan van een vrouw. Vrouwen hebben weer hun eigen moeilijkheden, problemen en uitdagingen en dat erken ik.
Ik probeer een wijdverspreid fenomeen te verklaren. Ik bekijk het basaal en probeer het te zien vanuit het oogpunt van een man die met zichzelf in de knoop zit. Die wellicht al niet zo 'mannelijk' gebouwd is. Die om zich heen succesvolle mannen ziet waar hij zich niet mee kan meten.
Dat hoofd ontwikkelt wellicht een andere overlevingsstrategie. If you can't beat em, join em. Maar dan omgedraaid. Zoiets.
Een andere invloed is wellicht nog het toegenomen oestrogeen-gehalte en het afgenomen testosteron-gehalte in het bloed van mannen. Ik meen iets van 30% minder testosteron gemiddeld sinds de jaren 60-70. Wederom te lui om het op te zoeken. Dit zou komen door het drinkwater wat vol zit met vrouwelijke hormonen doordat vrouwen de pil zijn gaan slikken en deze hormonen in het rioleringssysteem terecht zijn gekomen.
Enfin, ik kan wat potentiële oorzaken aanwijzen maar zeker weten doe ik het niet.
Wat ik wel zeker weet is dat 'in het verkeerde lichaam geboren worden' niet bestaat. Er is geen mannelijke of vrouwelijke ziel die in verkeerde rij stond toen hij vanuit de hemel in een baarmoeder spawnde en toen in een verkeerde eicel terecht kwam.
Het is en blijft een psychisch probleem, net als een angststoornis of body-morph-disorder. En dus liggen daar wel degelijk zaken aan ten grondslag als een verkeerde denkwijze, langdurig verkeerde handelingen of gewoontes gebruiken die het brein verkeerd programmeren, etc.
En ik geef niemand de schuld. Ik heb zelfs zelf ook een tijdje angstproblemen gehad. Ik weet hoe gek je jezelf kunt maken. Ik weet welke handelingen die je al 20 jaar doet kunnen leiden tot full blown paniekaanvallen op latere leeftijd. En ik wil ze ook best nog een beetje ontzien, want dit is een hele moeilijke en vooral onnatuurlijke tijd om in op te groeien.
En vooral dat laatste, daarvan weet ik zeker dat dit een reden is voor onze collectieve waanzinnigheid. Transgenders zijn slechts een exces hiervan.
We beginnen als foetus allemaal als een meisje, waarna na zoveel weken het lichaam van een jongetje gaat afwijken onder invloed van hormonen. Als 80% van de TG MtF is, dan lijkt mij dat er op dat moment al iets bepaald waar dat verhoogde % uit voortkomt.
Niet!?
Niet iedereen is een xx of xy, er zijn ook xxy, xxxy en xxxxy mensen
[ Bericht 0% gewijzigd door _I op 16-09-2019 20:56:09 ]
Of autisme komt veel vaker voor onder mannen en een bepaalde subset van de transgenders is in feite autistisch en gemisdiagnosticeerd.quote:Op maandag 16 september 2019 20:50 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Alsof je gevoelens een resultaat zijn van bewuste keuzes!?
We beginnen als foetus allemaal als een meisje, waarna na zoveel weken het lichaam van een jongetje gaat afwijken onder invloed van hormonen. Als 80% van de TG MtF is, dan lijkt mij dat er op dat moment al iets bepaald waar dat verhoogde % uit voortkomt.
Niet!?
Niet iedereen is een xx of xy, er zijn ook xxy, xxxy en xxxxy mensen
Das nogal een gedachtensprong? Zelf bedacht?quote:Op maandag 16 september 2019 20:56 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Of autisme komt veel vaker voor onder mannen en een bepaalde subset van de transgenders is in feite autistisch en gemisdiagnosticeerd.
Zag een tijd terug wel voorbijkomen dat een buitenproportioneel deel van transgenders ook autistisch zou zijn en heb op beeld wel voorbeelden voorbij zien komen.quote:Op maandag 16 september 2019 21:03 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Das nogal een gedachtensprong? Zelf bedacht?
Daarbij heb je ook in de IT een flinke oververtegenwoordiging (van beide) naar het schijnt. De comorbiditeit tussen een afwijkende seksualiteit en autisme zou best groot kunnen zijn (check check), maar om nou te stellen dat Tg een misdiagnose is van autisme.. Hm. Zo autistisch als een stalen deur, maar nog nooit de behoefte gehad om ook maar te bedenken hoe het leven zonder een piemel zou zijn.quote:
[..]
Zag een tijd terug wel voorbijkomen dat een buitenproportioneel deel van transgenders ook autistisch zou zijn en heb op beeld wel voorbeelden voorbij zien komen.
Dit schijnt wel zo te zijn ja. Vaker autisten met transgender gevoelens en ook biseksuele of aseksuele gevoelens. Niet precies bekend waarom.quote:
[..]
Zag een tijd terug wel voorbijkomen dat een buitenproportioneel deel van transgenders ook autistisch zou zijn en heb op beeld wel voorbeelden voorbij zien komen.
Daarnaast is ook bekend dat vrouwen minder vaak last hebben van autisme, omdat ze zich beter aan de omgeving weten aan te passen (wat hen wel veel energie kost). Als dat aanpassingsvermogen min of meer natuurlijk is, zal het ook van toepassing zijn op FtM transgenders: als vrouw nog inschikkend, als man veel beter aangepast. Ik hoor zelden iemand tekeer gaan over dat beroemde transmannen nog duidelijk vrouw zijn ondanks hormonen en operaties. Van één, die er aanvankelijk heel open over was, gelooft half Nederland en bijna heel FOK! dat hij de biologische vader is van een in opspraak geraakte tweeling.
Maar dat kan ook aan male privilege liggen: iedereen mag met de mannen meedoen op de hoogste sport van de maatschappelijke ladder, maar wee je gebeente als je omlaag gaat en vrouw wordt.
Probeer het nog eens in het Nederlands.quote:
Als er zoiets zou bestaan als male privilege waarom is de overgrote meerderheid van de transgenders Male to Female?
Heb het idee dat men over het hoofd ziet dat er meer maatschappelijke druk staat op mannen en dat die doorgaans zwaarder wegen dan de ongemakjes waar feministen het over hebben.
Oh, dat wist ik niet. Interessant.quote:
Het verband tussen autisme, aseksualiteit en mensen met transseksuele gevoelens is bij mijn weten alleen bekend bij vrouwen, daar is onderzoek naar gedaan.
Als die mannen zich enkel om zouden bouwen vanwege female privilige, waarom is dat dan een probleem als het kan? Misschien is het bestaan als vrouw zoveel beter als het bestaan als man dat er op gegeven moment geen mannen meer overblijven en de mens zich kunstmatig voortplant. Keuze van de mensen die hun mannelijk lichaam afwezen dan toch? Hoe heb jij daar last van?quote:
Er zijn geen voordelen aan een vervelende kronkel in je hoofd die je laat voelen alsof je allemaal vervelende behandelingen moet ondergaan en je je hele leven als een outsider laat voelen. Inderdaad. Als acceptatie van je 'verkeerde' lichaam er niet in zit dan heb je een groot probleem.
Maar dat was mijn punt niet. Ik ben te lui om het op te zoeken maar ik heb ooit ergens gelezen dat van alle transgenders, 80% mannen zijn die vrouw (willen) worden. Dat is toch wel frappant niet?
En ook dat het de laatste jaren veel meer voorkomt. Niet geheel toevallig, mijn inziens, is de datingmarkt 'stuk' gegaan door het feminisme en de opkomst van internet, sociale media en mobiele apparaten.
Tuurlijk, joh. Waarom zou dat voor de man niet vrijblijvend zijn? Alsof papa overheid bij een uitkering afkeurt op geslacht wtfquote:Er zijn enorm veel mannen die niet meer aan de bak komen. Niet op het gebied van vrouwen maar ook niet op het gebied van status, macht, banen en bezit. Vrouwen hebben wat dat betreft over het algemeen een veel 'vrijblijvender' bestaan. Ze kunnen gaan werken, maar dat hoeft niet. Ze vinden wel een vent die voor hun werkt als ze het echt willen en anders betaalt papa overheid. Vrouwen kunnen besluiten om vanavond een scharrel op te pikken via een online platform maar dat hoeft niet. Zo kan ik nog wel veel meer voorbeelden verzinnen.
Jawel, dat schrijf je letterlijk hierboven.quote:Ik zeg hiermee niet dat het leven van een man zwaarder of moeilijker zou moeten zijn dan van een vrouw.
Maar niet genoeg om volgens jou mtf transgenders van hun operatie te weerhouden, kennelijk.quote:Vrouwen hebben weer hun eigen moeilijkheden, problemen en uitdagingen en dat erken ik.
Ja, want dat is een hemelsbreed verschil natuurlijk als een zwakke vrouw die zoch niet met mannen kan meten en telkens bang is om iets aan gedaan te worden en die jaloers is op de succesvolle mensen om haar heen, van totaal andere aard.quote:Ik probeer een wijdverspreid fenomeen te verklaren. Ik bekijk het basaal en probeer het te zien vanuit het oogpunt van een man die met zichzelf in de knoop zit. Die wellicht al niet zo 'mannelijk' gebouwd is. Die om zich heen succesvolle mannen ziet waar hij zich niet mee kan meten.
Nee niet omgedraaid, precies zoals je schrijft. Mannen willen een vrouw om te domineren. Lukt dat niet, dan kunnen ze de vernedering niet aan en worden ze maar vrouw. Ik vind het best origineel bedacht eigenlijk.quote:Dat hoofd ontwikkelt wellicht een andere overlevingsstrategie. If you can't beat em, join em. Maar dan omgedraaid. Zoiets.
Ja rot op met deze onzin... Of kom met wat rapporten dat je zelf het rioolwater hebt onderzocht of zo..quote:Een andere invloed is wellicht nog het toegenomen oestrogeen-gehalte en het afgenomen testosteron-gehalte in het bloed van mannen. Ik meen iets van 30% minder testosteron gemiddeld sinds de jaren 60-70. Wederom te lui om het op te zoeken. Dit zou komen door het drinkwater wat vol zit met vrouwelijke hormonen doordat vrouwen de pil zijn gaan slikken en deze hormonen in het rioleringssysteem terecht zijn gekomen.
Ik ben het deels met je eens en ik vraag me ook af:quote:Enfin, ik kan wat potentiële oorzaken aanwijzen maar zeker weten doe ik het niet.
Wat ik wel zeker weet is dat 'in het verkeerde lichaam geboren worden' niet bestaat. Er is geen mannelijke of vrouwelijke ziel die in verkeerde rij stond toen hij vanuit de hemel in een baarmoeder spawnde en toen in een verkeerde eicel terecht kwam.
Het is en blijft een psychisch probleem, net als een angststoornis of body-morph-disorder. En dus liggen daar wel degelijk zaken aan ten grondslag als een verkeerde denkwijze, langdurig verkeerde handelingen of gewoontes gebruiken die het brein verkeerd programmeren, etc.
En ik geef niemand de schuld. Ik heb zelfs zelf ook een tijdje angstproblemen gehad. Ik weet hoe gek je jezelf kunt maken. Ik weet welke handelingen die je al 20 jaar doet kunnen leiden tot full blown paniekaanvallen op latere leeftijd. En ik wil ze ook best nog een beetje ontzien, want dit is een hele moeilijke en vooral onnatuurlijke tijd om in op te groeien.
En vooral dat laatste, daarvan weet ik zeker dat dit een reden is voor onze collectieve waanzinnigheid. Transgenders zijn slechts een exces hiervan.
Stel iedere man is eigenlikk jaloers op vrouwen vanwege de female privilege. Wat is dan hun waanzinnige drang naar seks en een relatie waarin zij de overheersende partij zijn? Ik weet denk ik het antwoord: ze willen dat de vrouw hun troost bij hun man-zijn. Als straf voor haar luxe vrouwenbestaan moet de vrouw verplicht voor de man zorgen en aan alle wensen van de man tegemoet komen. Alleen dan kan de man het enorme onrecht accepteren dat hij benadeeld is door als man geboren te zijn. Is deze theorie Zo goed? Als dat niet het geval is mannen verbeter het even aub
Je zegt het zelf al, waar ik het echt mee eens ben: als zoveel mensen een zogenaamde stoornis hebben, dan is het gewoon het nieuwe normaal geworden. Jezelf voorhouden dat je een stoornis hebt is dan gewoon jezelf voor de gek houden dat je anders zou zijn dan anderen. Geldt ook voor autisme.quote:
Vroeger werd er veel minder beroep gedaan op je planvaardigheden. Het leven was zeker niet gemakkelijker dan wat het nu is, maar in veel opzichten wel simpeler.
Er zijn nu veel meer mensen en met de 'beschaving' van tegenwoordig ook veel meer prikkels.
Degenen die als diagnose ADD of ADHD krijgen, hebben die diagnose vaak ook nodig om in aanmerking te komen voor medicatie, vaardigheidstraining of andere ondersteuning. En zelfs dan is het verre van eenvoudig.
Maar als zoveel mensen deze diagnose hebben, kan je eigenlijk niet spreken van een stoornis. Dat de maatschappij dit wel doet, vind ik wel zorgelijk. Ik zie dit als een nieuw begin om de zwakkeren apart te zetten.
Hilarisch, bedankt voor de link.quote:
Jammer voor je maar onder dieren komt het wel degelijk voor. Nee, de piemel afbijten zullen ze niet, het zijn geen chirurgen en een vaginaplastiek krijgen ze ook niet, maar aanpassingen naar het andere geslacht zijn er wel degelijk. In meer varianten dan je voor mogelijk houdt.
https://www.hpdetijd.nl/2010-04-22/haan-wordt-hen/ (er zijn legio voorbeelden van kippen).
[ Bericht 3% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 16-09-2019 23:33:16 ]
het gaat vast wel eens verkeerd, dat kinderen zichzelf niet kunnen zijn bij te fanatieke ouders, ongetwijfeld.quote:
[..]
Tegenwoordig worden steeds meer kinderen 'genderneutraal' opgevoed. Hoe dat er precies uitziet, is natuurlijk voor elk gezin verschillend. En niet alle kinderen hoeven daarvan nadelige gevolgen te ondervinden. Maar ik denk dat het voor sommige kinderen juist wel nadelig kan uitpakken.
Je bent nou eenmaal een seksueel wezen. Bij mensen met genderdysforie die door o.a. een operatie door het leven willen gaan als de andere sexe is het als het goed is duidelijk dat het er voor hun niet inzit dat ze gelukkig kunnen zijn met hun biologische geslacht.
Maar een seksuele identiteit moet je net als de rest van je identiteit ontwikkelen.
Dat er meer aandacht is voor acceptatie van mensen met genderdysforie kan ik alleen maar toejuichen. Maar het heeft inmiddels destructieve vormen aangenomen, waar nota bene transgenders ook last van hebben. Het wordt hiermee ook niet serieus genomen en begrepen.
maar ik denk dat dit idee veel fanatieker werd uitgevoerd in de hippie tijd, en die hebben daarmee behoorlijk gefaald, vaak. tegenwoordig is met behoorlijk goed geinformeerd.
en soort van gender neutraal opvoeden, dat betekend dan meer, dat je jongens niet per se naar de jongens dingen stuurt, en meisjes etc. maar als ze er zelf heengaan, dan is het natuurlijk prima. en als ze dat niet doen, is het ook prima.
en ik denk dat de meeste mensen zich tegenwoordig best wel realiseren dat jongens en meisjes anders zijn, hun eigen groepjes maken, en dat dat prima is. in die hippie tijd, werd dat gewoon compleet aan de kant geschoven, waren ze allemaal precies hetzelfde, en was alles de schuld van de maatschappij. ik heb het gezien, vroeger, bij vriendjes en vriendinnetjes thuis, met hippie ouders.
Ik sta persoonlijk wat meer aan de conservatieve kant van het debat. Zie transgenders toch wel enigszins als geestesziek.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2019 23:21:00 ]
Of maatschappijziek. Wat dacht je daarvan. Is zo met alles zogenaamde geedtesziekten. Alleen maar omdat iemand in de minderheid moet diegens veranderen ipv de rest, omdat dat nou eenmaal simpeler is.quote:
Leuke discussie: Progressief versus conservatief.
Ik sta persoonlijk wat meer aan de conservatieve kant van het debat. Zie transgenders toch wel enigszins als geestesziek.
Ja zo werkt dat niet. Is natuurlijk wel een gekke kronkel die dat soort mensen hebben.quote:
[..]
Of maatschappijziek. Wat dacht je daarvan. Is zo met alles zogenaamde geedtesziekten. Alleen maar omdat iemand in de minderheid moet diegens veranderen ipv de rest, omdat dat nou eenmaal simpeler is.
Is daar een wetenschappelijk experiment van? Of transgenders dit blijven in een omgeving waar er geen enkele verwachting/vooroordeel is jegens hun op basis van hun lichaam omdat er wel geslachten maar geen genders bestaan? Maar goed. Je hebt ook mensen die zonder reden (andere) ledenmaten willen amputeren omdat ze zich anders niet compleet voelen. Daar is geen enkele maatschappelijke verklaring voor te verzinnen. Dus het zou kunnen zijn dat je idd gelijk hebt.quote:
Ja zo werkt dat niet. Is natuurlijk wel een gekke kronkel die dat soort mensen hebben.
Wat bedoel je? De maatschappij wordt juist steeds genderneutraler. Er is nauwelijks nog verschil tussen mannen en vrouwen wat betreft beroep en hobby's. Veel mensen op dit forum leven kennelijk onder een steen, want over het algemeen genomen hebben mannen en vrouwen heden ten dage ongeveer dezelfde levensstijl. Voor iedere vrouw die kleuterjuf is, is er een vrouwelijke beveiliger of buschauffeur. Voor iedere man die militair of loodgieter is, is er een mannelijke styliste of verpleger. Voor iedere vrouw die over gevoelens praat met vriendinnen en netflix series kijkt of beauty dagjes houdt is er een meid die aan kickboksen doet en van snelle auto's/motoren houdt. Voor iedere man die naar de kroeg gaat voetbal kijken met zijn maten en aan zuipen en herrie schoppen doet is er een man die liever thuisblijft bij zijn katten en the sims speelt of met de baby wandelt.quote:
het gaat vast wel eens verkeerd, dat kinderen zichzelf niet kunnen zijn bij te fanatieke ouders, ongetwijfeld.
maar ik denk dat dit idee veel fanatieker werd uitgevoerd in de hippie tijd, en die hebben daarmee behoorlijk gefaald, vaak. tegenwoordig is met behoorlijk goed geinformeerd.
en soort van gender neutraal opvoeden, dat betekend dan meer, dat je jongens niet per se naar de jongens dingen stuurt, en meisjes etc. maar als ze er zelf heengaan, dan is het natuurlijk prima. en als ze dat niet doen, is het ook prima.
en ik denk dat de meeste mensen zich tegenwoordig best wel realiseren dat jongens en meisjes anders zijn, hun eigen groepjes maken, en dat dat prima is. in die hippie tijd, werd dat gewoon compleet aan de kant geschoven, waren ze allemaal precies hetzelfde, en was alles de schuld van de maatschappij. ik heb het gezien, vroeger, bij vriendjes en vriendinnetjes thuis, met hippie ouders.
En dan heb ik het ook over hetero mensen, omdat het idee dat mensen die zich niet conformeren aan genderrollen per definitie gay zijn ook zo'n verdedigingsmechanisme is om de "uitzonderingen" te verklaren. Dat is 2019. Of je het nou gelooft of niet dat zijn de feiten. Wanneer je vasthoudt aan traditionele man-vrouwrollen past volgens mij 50% of iets dergelijks daar al niet meer in. Dan is daar aan vasthouden bizar en het idee dat dingen waar beiden geslachten voor kiezen meer voorbehouden zou zijn aan het 1 belachelijk. En ik weet dat een hoop mensen die het liefst teruggedraaid willen zien. Maar dat gaat dus niet meer tenzij je mensen dwingt en dan ben je de aard van mensen aan het onderdrukken, dus ik erger me aan die ontkenning. Er zijn wel degelijk aanwijzingen dat een genderneutrale opvoeding kinderen anders vormt
https://qz.com/1006928/sw(...)e-likely-to-succeed/
Indoctrinatie misschien, maar waarom zou er geen kern van waarheid in kunnen zitten.
Er is wel iets geks gaande met dat hetero vrouwen massaal voor voorheen zogenaamd mannelijke bezigheden kiezen, terwijl hetero mannen die voor zogenaamd vrouwelijke bezigheden kiezen, met uitzondering voor bijv het lopen met de kinderwagen, eerder met een vergrootglas te zoeken zijn. Zoals Lunatiek zegt, het zal wel de hierarchie zijn 🍰
[ Bericht 5% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 17-09-2019 02:32:43 ]
Zo werkt dat wel en dat is regelmatig aangetoond. Door de huidige maatschappelijke eisen kunnen mensen veel moeilijker zichzelf zijn, het is een ratrace waarbij elke afwijking van de norm wordt bestraft. Vooral als je dingen anders of met meer aandacht wilt doen.quote:
[..]
Ja zo werkt dat niet. Is natuurlijk wel een gekke kronkel die dat soort mensen hebben.
Hoewel het leven vroeger veel moeilijker was, deed men toen minder moeilijk over mensen die anders waren, er was een besef dat het ook Gods schepselen waren en er dus ook bij hoorden en zij droegen op hun eigen manier bij aan de maatschappij.
Wie in zijn levensonderhoud kon voorzien kon gewoon zijn gang gaan. Vaak genoeg ook werden dergelijke gaven gewaardeerd en kon je er keizer mee zijn.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Elagabalus
Transgenders zijn er in verschillende gradaties. Ik vermoed op basis van verhalen uit de tijd dat er nog niet werd geopereerd, en uit andere culturen, dat transgenders eerder tevreden zijn als een "derde geslacht" omdat ze grotendeels kunnen zijn wie ze zijn en dat ze zich erbij neerleggen dat ze nooit 100% het andere geslacht zullen zijn, want hun "derde geslacht"-zijn levert dan veel minder problemen en frustraties op.quote:
Is daar een wetenschappelijk experiment van? Of transgenders dit blijven in een omgeving waar er geen enkele verwachting/vooroordeel is jegens hun op basis van hun lichaam omdat er wel geslachten maar geen genders bestaan?
Dus zeg maar als jij voor de buitenwereld de hele dag een vrouw bent en je als vrouw wordt gewaardeerd, dan is het makkelijker te verkroppen dat je in je beslotenheid van je privé nog altijd een mannelijk lichaam hebt.
Of andersom natuurlijk.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/James_Barry_(surgeon)
Hm ik heb dat toch anders in gedachten...quote:
[..]
Transgenders zijn er in verschillende gradaties. Ik vermoed op basis van verhalen uit de tijd dat er nog niet werd geopereerd, en uit andere culturen, dat transgenders eerder tevreden zijn als een "derde geslacht" omdat ze grotendeels kunnen zijn wie ze zijn en dat ze zich erbij neerleggen dat ze nooit 100% het andere geslacht zullen zijn, want hun "derde geslacht"-zijn levert dan veel minder problemen en frustraties op.
Dus zeg maar als jij voor de buitenwereld de hele dag een vrouw bent en je als vrouw wordt gewaardeerd, dan is het makkelijker te verkroppen dat je in je beslotenheid van je privé nog altijd een mannelijk lichaam hebt.
Of andersom natuurlijk.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/James_Barry_(surgeon)
Niet van wiki maar van het feit dat transgenders ook echt bestaan en je er mee kunt praten enzo.
En ja, ik ken er meer dan genoeg (en meer dan 2 ook dus) en heb dat van dichtbij meegemaakt.
Zo werkt het voor het merendeel gewoon niet.
En als het wel zo werkt zijn ze geen transgender.. maar bijv transseksueel /queer/bifluent etc
En zodra ze bepalen dat je autisme hebt... moet je eerst daarvoor een traject in...quote:
[..]
Oh, dat wist ik niet. Interessant.
voor je je kunt aanmelden voor transitie.
Dus logischerwijs vallen er dan mensen af of omdat ze het traject te zwaar vinden.
En dan bennje weer terug bij dat vrouwen vaak beter overweg kunnen met hun autisme...
en dan klinken diezelfde statistieken ineens heel anders. Namelijk: er worden gewoon minder mannelijke autisten toegelaten tot het traject dan vrouwelijke. Maar niet perse omdat het er minder zijn.
Vind het wel mooi hoe iedereen hier er onwijs verstand van pretendeert te hebben terwijl jullie vooral goed kunnen googlen.
Het ging over een hypothetische situatie van een wereld waarin gender geen rol speelt - jij hebt nooit kunnen spreken met mensen in die hypothetische wereld.quote:
[..]
Hm ik heb dat toch anders in gedachten...
Niet van wiki maar van het feit dat transgenders ook echt bestaan en je er mee kunt praten enzo.
En ja, ik ken er meer dan genoeg (en meer dan 2 ook dus) en heb dat van dichtbij meegemaakt.
Zo werkt het voor het merendeel gewoon niet.
En als het wel zo werkt zijn ze geen transgender.. maar bijv transseksueel /queer/bifluent etc
Ik ken ook genoeg transgenders om te weten dat ze niet allemaal per se voor de 100% verbouwing willen gaan, en dat er onder MtF nogal wat kinnesinne is over "niet vrouwelijk genoeg zijn". Het lijkt erop dat een gedeeltelijke verbouwing nog minder wordt geaccepteerd dan de volledige, al helemaal in de lghbt+ kringen.
Transseksueel is overigens het oude woord voor transgender, dus identiek.
Sowieso moet je een traject in, autisme of niet. De psychische diagnose is immers genderdysforie en transitie is slechts een van de mogelijke behandelingen.quote:
[..]
En zodra ze bepalen dat je autisme hebt... moet je eerst daarvoor een traject in...
voor je je kunt aanmelden voor transitie.
Dus logischerwijs vallen er dan mensen af of omdat ze het traject te zwaar vinden.
En dan bennje weer terug bij dat vrouwen vaak beter overweg kunnen met hun autisme...
en dan klinken diezelfde statistieken ineens heel anders. Namelijk: er worden gewoon minder mannelijke autisten toegelaten tot het traject dan vrouwelijke. Maar niet perse omdat het er minder zijn.
Maar dat is makkelijk babbelen natuurlijk, zonder kennis van het wetenschappelijk onderzoek te googelen.
Iedereen heeft mannelijke en vrouwelijke kanten. Op basis daarvan ontwikkel je een identiteitsbeleving die meestal is afgesteld op je biologische sexe. Als je je daarmee niet of niet helemaal kan identificeren dan kunnen daar zoveel redenen achterzitten.quote:
[..]
Transgenders zijn er in verschillende gradaties.
Ik denk dat een bepaalde groep mensen met genderdysforie het niet kunnen accepteren dat ze erg in de minderheid zijn, graag willen dat er meer mensen zijn waarmee zich kunnen identificeren en daarom dit soort zogenaamd wetenschappelijk bewezen verhalen de wereld in slingeren. En omdat mensen politiek correct willen zijn, wordt het aangenomen als zoete koek.
Dat mensen zonder genderdysforie snauwend cisgender genoemd worden, geeft ook te denken.
Je kan acceptatie niet afdwingen bij mensen.
het is verleidelijk om dit te denken. het zijn vaak ook niet de meest stabiele mensen.quote:
Leuke discussie: Progressief versus conservatief.
Ik sta persoonlijk wat meer aan de conservatieve kant van het debat. Zie transgenders toch wel enigszins als geestesziek.
maar je kan je afvragen, of een psychische afwijking de oorzaak is, of dat mensen die dit hebben eindigen met psychische afwijkingen, omdat het nogal moeilijk te handelen is..
ik denk het tweede.
Ik denk dat het per individu verschillend is.quote:
[..]
het is verleidelijk om dit te denken. het zijn vaak ook niet de meest stabiele mensen.
maar je kan je afvragen, of een psychische afwijking de oorzaak is, of dat mensen die dit hebben eindigen met psychische afwijkingen, omdat het nogal moeilijk te handelen is..
ik denk het tweede.
Ik vindt Sam Bettens - voorheen bekend als Sarah Bettens - niet echt labiel overkomen. Als hij hier over de transitie vertelt, komt het op mij over dat hij zelfbewust en zelfverzekerd is over wat hij wil met zijn identiteitsontwikkeling.
Caitlyn Jenner bijvoorbeeld daarentegen vind ik een stuk labieler. Het zou goed kunnen dat haar genderdysfore gevoelens op zichzelf staan, maar ze heeft daarbovenop zeker andere psychische problemen.
Deze persoon lijkt mij eerder een borderline-persoonlijkheidsstoornis te hebben dan genderdysforie.
Wellicht een combi ook.quote:
[..]
het is verleidelijk om dit te denken. het zijn vaak ook niet de meest stabiele mensen.
maar je kan je afvragen, of een psychische afwijking de oorzaak is, of dat mensen die dit hebben eindigen met psychische afwijkingen, omdat het nogal moeilijk te handelen is..
ik denk het tweede.
Meestal zijn na de transitie de psychische problemen nog precies hetzelfde ipv op magische wijze verdwenen
Er zijn ook mooie cijfers over transgenders en arbeidsongeschiktheid.
Zeker als de transitie op latwre leeftijd is.. is het probleem zo ingesleten dat de oorzaak wegnemen... niet meer voldoende is.
Tja als iedereen in je gezicht doet alsof je echt Liesje bent, maar je achter je rug om toch nog gewoon Leo bent maar dan met een heel circus eromheen/aan vast dan kan ik me voorstellen dat op een normale manier functioneren in welke sociale setting dan ook er niet meer bij is.quote:
Er zijn ook mooie cijfers over transgenders en arbeidsongeschiktheid.
Dat kun je zo iemand wat mij betreft ook niet aanrekenen.
na zo'n operatie zijn mensen wel veel gelukkiger.quote:
[..]
Wellicht een combi ook.
Meestal zijn na de transitie de psychische problemen nog precies hetzelfde ipv op magische wijze verdwenen
Er zijn ook mooie cijfers over transgenders en arbeidsongeschiktheid.
Zeker als de transitie op latwre leeftijd is.. is het probleem zo ingesleten dat de oorzaak wegnemen... niet meer voldoende is.
maar ja, als je man was en een vrouw wordt, bijvoorbeeld... je kan nooit ECHT vrouw worden. de problemen zijn niet voorbij. je krijgt er zelfs een hele hoop problemen bij.
Zal ik dan maar eens een controversieel standpunt innemen?quote:
[..]
na zo'n operatie zijn mensen wel veel gelukkiger.
maar ja, als je man was en een vrouw wordt, bijvoorbeeld... je kan nooit ECHT vrouw worden. de problemen zijn niet voorbij. je krijgt er zelfs een hele hoop problemen bij.
Als je iemand die meent Napoleon te zijn met z'n allen ook echt als Napoleon gaat behandelen en hem cosmetische ingrepen laat ondergaan die zijn gezicht doen lijken op dat van Napoleon, dan zal ook 'Napoleon' veel gelukkiger zijn..
ik snap je punt.quote:
[..]
Zal ik dan maar eens een controversieel standpunt innemen?
Als je iemand die meent Napoleon te zijn met z'n allen ook echt als Napoleon gaat behandelen en hem cosmetische ingrepen laat ondergaan die zijn gezicht doen lijken op dat van Napoleon, dan zal ook 'Napoleon' veel gelukkiger zijn..
maar deze mensen zijn vaak vanaf zeer jonge leeftijd al zo. ,geslacht is ook iets wat door hormonen twee kanten op kan. embrio's ontwikkelen zich vanuit een basis mensje, de een of de andere kant op. dat zit wel iets dieper dus, dan iets idealiseren, verstandelijk.
Ik bedoelde het vrij letterlijk. Sommige transgenders vinden de verandering door hormonen al goed genoeg, die hoeven geen operaties. Ze hoeven niet zo nodig 100% man of 100% vrouw te zijn, iets tussenin is ook goed voor hen.quote:
[..]
Iedereen heeft mannelijke en vrouwelijke kanten. Op basis daarvan ontwikkel je een identiteitsbeleving die meestal is afgesteld op je biologische sexe. Als je je daarmee niet of niet ...
Probleem is dat de problemen.. ontstaan in de periode voordat iedereen napeleon accepteerde als napoleon... niet spontaan verdwenen zijn.quote:
[..]
Zal ik dan maar eens een controversieel standpunt innemen?
Als je iemand die meent Napoleon te zijn met z'n allen ook echt als Napoleon gaat behandelen en hem cosmetische ingrepen laat ondergaan die zijn gezicht doen lijken op dat van Napoleon, dan zal ook 'Napoleon' veel gelukkiger zijn..
Je kunt wel doen alsof je verleden niet bestaat maar puntje bij paaltje ben je wie je bent (of dat nou liesje of napoleon is) door alles wat je hebt meegemaakt in je leven.
Dus veel transgenders... zijn daarna eerst heel blij... maar ontdekken vervolgens dat die psychische issues (vaak depressie, ptss, borderline..) er gewoon nog zijn.
Heel normaal... want die zijn een opeenstapwling van wat al is geweest... niet van wat nog gaat komen.
En dankzij omstandigheden ken ik verrassend veel transgenders... en het overgrote deel is na de transitie minder gelukkig dan ze vantevoren hadden gedacht.
“Als ik maar in dat juiste lichaam zit.. komt alles goed”
En dat kan ook wel... maar de psychische dingen zitten nog steeds in dat hoofd dat er voor de transitie ook al was.
In de categorie ik geef iemand een mep met een plank...
gooi de plank weg... maar de blauwe plek die ontstond is niet ook spontaan verdwenen.
En helaas in tegenstelling tot blauwe plekken... trekken psychische problemen meestal niet vanzelf weg.
Nu vraag je wel heel veel van deze user.quote:
Wordt het op die manier niet ook aan hen verkocht? Als een oplossing?quote:
“Als ik maar in dat juiste lichaam zit.. komt alles goed”
Nee.quote:Op dinsdag 17 september 2019 13:07 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Wordt het op die manier niet ook aan hen verkocht? Als een oplossing?
Sterker nog.
Je moet eerst een psycholoog zien te overtuigen dat je het echt wil.
Deze adviseert dan om eerst therapie te volgen als ze denken dat er ook maar de kleinste kans is dat je verzoek komt uit een andere “stoornis”
Groot deel van het transitietraject zijn gesprekken met een psycholoog en opdrachten die je voor hem moet maken.
(Bijv je complete levensverhaal uitschrijven, hoe je het je omgeving gaat vertellen.. hoe die er op reageren... en je moet verplicht zeker een jaar 100% door het leven als het andere geslacht voor je uberhaupt in aanmerking komt voor een operatie. )
De operatie an sich is meer de afronding om het plaatje compleet te maken.
lijkt me ook niet.quote:
Hoe dan ook, met mannelijke privileges heeft het niks te maken.
Er gaat een heel uitgebreid onderzoek aan vooraf. Ik kende iemand die middenin dat proces zat en die zei ook... geloof me, ze keren je helemaal binnenstebuiten voordat je maar mag denken aan hormonen of operaties. Geen makkelijk psychologisch proces. Ook om vast te stellen of het gaat helpen, of niet. Er zijn ook transseksuelen die spijt hebben van de transitie. Dus het is zeker niet altijd de beste oplossing, maar in veel gevallen gelukkig wel.quote:
[..]
Wordt het op die manier niet ook aan hen verkocht? Als een oplossing?
"Onderzoek wees vorig jaar uit dat van de bijna 6.800 behandelde transgender mensen sinds 1972 (tot 2015) slechts veertien mensen spijt hadden, van wie vijf vanwege een gebrek aan ‘sociale acceptatie’. In landen met een minder uitgebreide psychische screening is dat niet hoger, volgens Van Ginneken."
0,2% spijtoptanten is enorm weinig. Ik zou het psychische onderzoek eerder verminderen, zodat de jarenlange wachtlijsten kleiner worden... Zelfs als het aantal spijtoptanten zou verdubbelen, dan weegt dat niet op tegen het aantal te voorkomen zelfmoorden, omdat de wachtlijst gewoon echt veel te lang duurt.
Vumc is in nl ook de enige die deze zorg verleend op moment.quote:
Door dat uitgebreide psychische onderzoek heeft het VUmc veel kritiek gekregen. Twee weken terug besteedde Vrij Nederland er nog een artikel over: https://www.vn.nl/monopolie-amsterdam-umc-transgenderzorg
"Onderzoek wees vorig jaar uit dat van de bijna 6.800 behandelde transgender mensen sinds 1972 (tot 2015) slechts veertien mensen spijt hadden, van wie vijf vanwege een gebrek aan ‘sociale acceptatie’. In landen met een minder uitgebreide psychische screening is dat niet hoger, volgens Van Ginneken."
0,2% spijtoptanten is enorm weinig. Ik zou het psychische onderzoek eerder verminderen, zodat de jarenlange wachtlijsten kleiner worden... Zelfs als het aantal spijtoptanten zou verdubbelen, dan weegt dat niet op tegen het aantal te voorkomen zelfmoorden, omdat de wachtlijst gewoon echt veel te lang duurt.
In groningen zijn ze er mee gestopt.
Daar was het traject hetzelfde.. net als in Gent trouwens.. waar je als nederlander ook terecht kunt met je ziekteverzekering.
Maar er is een reden dat best wat mensen.. dergelijke dingen in thailand laten doen.
Goedkoop en toch prima zorg.
En geen eeuw aanlooptijd
Als Nederlander kan je niet meer in Gent terecht, omdat de wachtlijsten daar oplopen. Of is dat ondertussen weer veranderd?quote:
[..]
Vumc is in nl ook de enige die deze zorg verleend op moment.
In groningen zijn ze er mee gestopt.
Daar was het traject hetzelfde.. net als in Gent trouwens.. waar je als nederlander ook terecht kunt met je ziekteverzekering.
Maar er is een reden dat best wat mensen.. dergelijke dingen in thailand laten doen.
Goedkoop en toch prima zorg.
En geen eeuw aanlooptijd
Je hebt tegenwoordig ook Stepwork, maar die schijnen ook niet erg op te schieten. Ook wil niet elke verzekeraar de behandelingen vergoeden.
Edit: deze dus.
NWS / Transgenders slaan alarm
Heb het topic gemist maar zat er toen in met de perikelen van iemand die ik goed ken.quote:
Er waren vorig jaar, of kort daarvoor, drie plaatsen waar jw voor het psychische traject terecht kon. Een daarvan, een privé-instituut in Schoonhoven, is door financiële malversaties failliet gegaan. Dat was toen al een probleem, omdat de patiënten nergens heen konden met hun pychische genderproblematiek, waardoor men zelfmoorden vreesde. Was een topic in NWS van.
Edit: deze dus.
NWS / Transgenders slaan alarm
Weet dat nog wel ja.
Vervolgwns bleef groningen en vumc over.. en volgens mij nu nog enkel vumc..
Ze zullen wel moeten want officieel is genderdysforie nog steeds een ziekte.quote:
[..]
Als Nederlander kan je niet meer in Gent terecht, omdat de wachtlijsten daar oplopen. Of is dat ondertussen weer veranderd?
Je hebt tegenwoordig ook Stepwork, maar die schijnen ook niet erg op te schieten. Ook wil niet elke verzekeraar de behandelingen vergoeden.
Ze kunnen hooguit zeggen dat je je in nl moet laten behandelen..
Oh interessant, dat wist ik niet.quote:
Door dat uitgebreide psychische onderzoek heeft het VUmc veel kritiek gekregen. Twee weken terug besteedde Vrij Nederland er nog een artikel over: https://www.vn.nl/monopolie-amsterdam-umc-transgenderzorg
"Onderzoek wees vorig jaar uit dat van de bijna 6.800 behandelde transgender mensen sinds 1972 (tot 2015) slechts veertien mensen spijt hadden, van wie vijf vanwege een gebrek aan ‘sociale acceptatie’. In landen met een minder uitgebreide psychische screening is dat niet hoger, volgens Van Ginneken."
0,2% spijtoptanten is enorm weinig. Ik zou het psychische onderzoek eerder verminderen, zodat de jarenlange wachtlijsten kleiner worden... Zelfs als het aantal spijtoptanten zou verdubbelen, dan weegt dat niet op tegen het aantal te voorkomen zelfmoorden, omdat de wachtlijst gewoon echt veel te lang duurt.
Toxic masculinity gaat erover dat mannen zich op een bepaalde manier zouden moeten gedragen. "Be a man!" enzovoorts.
Genderqueer:
"a person who does not subscribe to conventional gender distinctions but identifies with neither, both, or a combination of male and female genders."
Dus door jezelf genderqueer te noemen, ga je alsnog mee in de oude denkbeelden over mannen en vrouwen. Want je geeft jezelf specifiek een label om aan te geven dat je anders bent.. in plaats van dat je gewoon jezelf bent (hoe 'anders' dat ook mag zijn), en de ouderwetse ideeën, over hoe mannen en vrouwen zouden moeten zijn, loslaat.
Ik denk dat je het op de volgende manier moet zien om geslachtstransities te kunnen onderscheiden van waanvoorstellingen zoals bijvoorbeeld denken dat je Napoleon bent.quote:
[..]
Zal ik dan maar eens een controversieel standpunt innemen?
Als je iemand die meent Napoleon te zijn met z'n allen ook echt als Napoleon gaat behandelen en hem cosmetische ingrepen laat ondergaan die zijn gezicht doen lijken op dat van Napoleon, dan zal ook 'Napoleon' veel gelukkiger zijn..
Ieder mens heeft zowel mannelijke als vrouwelijke kenmerken in zich. Of je man of vrouw bent dat bepalen je geslachtschromosomen: XY voor mannen en XX voor vrouwen.
Maar hoe zich dat manifesteert dat is bij ieder persoon uniek. En ook heel andere biologische factoren en ook factoren waarmee je opgroeit bepalen hoe jij je seksueel ontwikkelt.
Ik vind het dus helemaal niet raar dat dat proces bij sommige mensen zo verloopt dat ze zich zo oncomfortabel voelen met hun biologische geslacht dat een transitie de enige manier is voor hen om gelukkig te kunnen zijn met zichzelf.
Als iemand denkt dat hij Napoleon is, dan zijn er ook andere aanwijzingen dat die persoon geestesziek is.
Je vergeet het social construct: een XY moet zich in cultuur A anders gedragen dan in cultuur B. Dat kan enorm botsen als dat niet in je aard ligt.quote:
[..]
Ik denk dat je het op de volgende manier moet zien om geslachtstransities te kunnen onderscheiden van waanvoorstellingen zoals bijvoorbeeld denken dat je Napoleon bent.
Ieder mens heeft zowel mannelijke als vrouwelijke kenmerken in zich. Of je man of vrouw bent dat bepalen je geslachtschromosomen: XY voor mannen en XX voor vrouwen.
Maar hoe zich dat manifesteert dat is bij ieder persoon uniek. En ook heel andere biologische factoren en ook factoren waarmee je opgroeit bepalen hoe jij je seksueel ontwikkelt.
Ik vind het dus helemaal niet raar dat dat proces bij sommige mensen zo verloopt dat ze zich zo oncomfortabel voelen met hun biologische geslacht dat een transitie de enige manier is voor hen om gelukkig te kunnen zijn met zichzelf.
Als iemand denkt dat hij Napoleon is, dan zijn er ook andere aanwijzingen dat die persoon geestesziek is.
Alleen heb je het nu over wanen en dat heeft dan weer geen betrekking op het onderwerp van dit topic of transgenders. Het is een beetje een domme vergelijking.quote:
[..]
Zal ik dan maar eens een controversieel standpunt innemen?
Als je iemand die meent Napoleon te zijn met z'n allen ook echt als Napoleon gaat behandelen en hem cosmetische ingrepen laat ondergaan die zijn gezicht doen lijken op dat van Napoleon, dan zal ook 'Napoleon' veel gelukkiger zijn..
Toon mij een biologische grondslag voor transgenderisme, met dat misselijke toontje van je, om de expliciete beschimping maar even buiten beschouwing te laten.quote:
[..]
Alleen heb je het nu over wanen en dat heeft dan weer geen betrekking op het onderwerp van dit topic of transgenders. Het is een beetje een domme vergelijking.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Genderdysforie#Oorzaakquote:
[..]
Toon mij een biologische grondslag voor transgenderisme, met dat misselijke toontje van je, om de expliciete beschimping maar even buiten beschouwing te laten.
Heb je het ook gelezen? Interseks is per definitie geen transgenderisme en daadwerkelijk man noch vrouw/wat van beide. En "vermoedens" daar hebben we natuurlijk niets aan. Vroeg ik ook expliciet niet naar.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Genderdysforie#Oorzaak
Persoonlijk vermoed ik overigens ook een biologische grondslag bij mensen die menen napoleon te zijn.
Beetje sneu dat je zo hoog van de toren blaast en dan hiermee komt aanzetten, niet eens de moeite neemt het te citeren. Maar goed, eigenlijk kennen we Xa1pt ook niet anders. Fijne nacht!
quote:
[..]
Heb je het ook gelezen? Interseks is per definitie geen transgenderisme en daadwerkelijk man noch vrouw/wat van beide. En "vermoedens" daar hebben we natuurlijk niets aan. Vroeg ik ook expliciet niet naar.
En nee, bij mensen die lijden aan wanen of waarbij sprake is van schizofrenie is er sprake van een patroon aan symptomen. Iemand die zich Napeleon waant zal bijvoorbeeld ook te maken hebben met catatoon gedrag en afwijkingen t.a.v. de fysieke gesteldheid. Dat is ook bij transgenders niet het geval.quote:De oorzaak van genderdysforie ligt vermoedelijk in een verstoorde hormoonhuishouding tijdens kritische fasen in de ontwikkeling van een foetus. Wanneer hersenen in ontwikkeling blootgesteld worden aan testosteron, ontwikkelen deze zich in mannelijke richting en krijgt het kind een mannelijke geestelijke identiteit. Het kan echter gebeuren dat in deze fase het testosteronniveau niet toereikend is, met als gevolg dat het kind genderdysfoor wordt. Ook kan het gebeuren dat de foetus ongevoelig is voor testosteron. Daarnaast zijn er nog genetische varianten XX(X)Y, XYXXY (zie syndroom van Klinefelter, Intersekse, Androgeenongevoeligheidssyndroom). Ook hierdoor kunnen kinderen genderdysforie ontwikkelen.
Het klinkt in jouw hoofd vast heel erg gevat en zinnig om transgenders met schizofrene mensen te vergelijken, het slaat alleen helemaal nergens op.
Wie heeft het hier over schizofrenie? Ik heb het over mensen die menen Napoleon te zijn. Begrijpend lezen blijkt eens te meer iets te hoog gegrepen voor ons heldere licht.quote:
[..]
[..]
En nee, bij mensen die lijden aan wanen of waarbij sprake is van schizofrenie is er sprake van een patroon aan symptomen. Iemand die zich Napeleon waant zal bijvoorbeeld ook te maken hebben met catatoon gedrag en afwijkingen t.a.v. de fysieke gesteldheid. Dat is ook bij transgenders niet het geval.
Het klinkt in jouw hoofd vast heel erg gevat en zinnig om transgenders met schizofrene mensen te vergelijken, het slaat alleen helemaal nergens op.
Misschien moet je eerst eens aan je leesvaardigheid gaan werken, je dan eens inlezen en misschien dan, als je het allemaal écht begrepen hebt er eens over gaan denken een ander - wanneer gepast - de les te lezen. Vriendelijk advies.
En mensen die zich Napoleon wanen zien we niet als gezond functionerend iemand. Te meer niet omdat dergelijke wanen zich vrijwel altijd voordoen in combinatie met andere, zowel positieve als negatieve symptomen.quote:Op zaterdag 21 september 2019 00:16 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Wie heeft het hier over schizofrenie? Ik heb het over mensen die menen Napoleon te zijn.
Dat is al meteen een elementair onderscheid m.b.t. transgenders.
Ik ga hier maar niet verder op in dat zou behoorlijk kwetsend worden richting mensen die het al moeilijk zat hebben.quote:
En mensen die zich Napoleon wanen zien we niet als gezond functionerend iemand
Ik stel voor dat we het hier lekker bij laten.
Wat is daar kwetsend aan? Als je het al dan niet kwetsend zijn van opmerkingen als leidraad neemt is het nogal hypocriet om met domme vergelijkingen te komen waarin je transgenders op 1 lijn zet met mensen die aan wanen lijden.quote:
[..]
Ik ga hier maar niet verder op in dat zou behoorlijk kwetsend worden richting mensen die het al moeilijk zat hebben.
Ik stel voor dat we het hier lekker bij laten.
Ik vond het nog vrij abstract en onschuldig en voel er vrij weinig voor daadwerkelijk persoonlijk leed/struikelblokken van anderen tot vermaak te gaan maken voor een zoveelste gelijk boven jou. Lees de voorgaande posts vooral nog een keer als dat binnen je vermogens ligt. (Waarschijnlijk niet als eerdere pogingen tot lezen jouwerzijds een indicatie zijn.)quote:
[..]
Wat is daar kwetsend aan? Als je het al dan niet kwetsend zijn van opmerkingen als leidraad neemt is het nogal hypocriet om met domme vergelijkingen te komen waarin je transgenders op 1 lijn zet met mensen die aan wanen lijden.
Dat is het natuurlijk niet voor de mensen die hier mee lezen. Eerst zet je transgenders op 1 lijn met mensen die aan wanen lijden om vervolgens te klagen over dat het kwetsend zou zijn om te zeggen dat wanen vrijwel altijd gekoppeld zijn aan een ziektebeeld.quote:
[..]
Ik vond het nog vrij abstract en onschuldig
Dat laatste lijkt me overigens ook nog eens vrij feitelijk. En weer ga je voorbij aan het cruciale onderscheid wat hierin op te merken valt.
Als het dan zo'n louter 'onschuldige en abstracte' discussie voor je is, waarom ga je daar dan niet op in?
Als het letterlijk de hoeveelheid hormonen zijn en de klacht is dat het lichaam verkeerd is ontwikkeld, waarom is het dan "verkeerd", als je ook interseksualen hebt. Alleen maar omdat je dan niet in de meerderheid bent? Miljonairs zijn ook niet in de meerderheid.
als het lichaam per se moet overeenstemmen met mensen die ook een mannelijke identiteit /lees: hormonen kregen maar daarentegen een mannelijk lichaam hebben of een vrouwelijke identiteit maar een vrouwelijk lichaam hebben, waarom moet het lichaam dan zonodig hetgeen zijn dat aangepast dient td worden?
Cognitieve gedragstherapie wijst al uit dat men niet boven het herprogrammeren van de geest naar het maatschappelijk gemiddelde staat
Jij noemt het een waan, wat een duidelijke negatieve connotatie heeft. Vult vervolgens zelfs in dat ik schizofrenen bedoeld zou hebben.quote:
[..]
Dat is het natuurlijk niet voor de mensen die hier mee lezen. Eerst zet je transgenders op 1 lijn met mensen die aan wanen lijden om vervolgens te klagen over dat het kwetsend zou zijn om te zeggen dat wanen vrijwel altijd gekoppeld zijn aan een ziektebeeld.
Dat laatste lijkt me overigens ook nog eens vrij feitelijk. En weer ga je voorbij aan het cruciale onderscheid wat hierin op te merken valt.
Als het dan zo'n louter 'onschuldige en abstracte' discussie voor je is, waarom ga je daar dan niet op in?
Ik sprak zelf slechts van (een hypothetisch) iemand die meent napoleon te zijn maar het fysiek natuurlijk niet is.
Als jij zelf allerhande dingen gaat invullen dan wordt het natuurlijk zo concreet en kwetsend als je het zelf maakt, maar met wat ik schreef heeft dat in principe niet zo heel veel te maken. Daarom, leer vooral een keer fatsoenlijk lezen. Doe jezelf en anderen een plezier.
Ah, het is geen waan? Wat is het dan? Of hoe zou je het dan wel willen noemen?quote:
Jij noemt het een waan, wat een duidelijke negatieve connotatie heeft.
Als je aan doorlopende wanen lijdt (dus niet n.a.v. 2 nachten doortrekken) is er vrijwel altijd sprake van een ziektebeeld. En dus is er ook sprake van meerdere symptomen. Dat is ook meteen waar je vergelijking mank gaat.quote:Vult vervolgens zelfs in dat ik schizofrenen bedoeld zou hebben.
Dat vrouwen zich minder vaak laten ombouwen tot man kan ook komen omdat vrouwen anders met hun eigen geaardheid omgaan.
Voor mannen is het meteen een big deal als je je eigenlijk vrouw voelt, omdat je als man opgroeit in een emotionele omgeving waar er iets van je verwacht word als man... en dat strookt dan opeens niet meer met elkaar waardoor het een opgeblazen geheel word voor diegene etc.
Zal vast wel wat over geschreven zijn inmiddels.
En over het algemeen is het leven als vrouw ook makkelijker, als puntje echt bij paaltje komt, hoef je alleen maar op je rug te gaan liggen met je benen wijd en je krijgt alles wat je wil in principe al zou het maar alle basisbehoeftes zijn in het leven.
Voor een man is dat bij lange niet zo eenvoudig he.
Daar zit inderdaad verbetering in, dat men van elkaar wel eens de negatieve kanten mag bedenken.quote:
Ik denk dat je als vrouw altijd de voordelen ziet van man zijn, maar niet de negatieve kanten en andersom.
Dat vrouwen zich minder vaak laten ombouwen tot man kan ook komen omdat vrouwen anders met hun eigen geaardheid omgaan.
Voor mannen is het meteen een big deal als je je eigenlijk vrouw voelt, omdat je als man opgroeit in een emotionele omgeving waar er iets van je verwacht word als man... en dat strookt dan opeens niet meer met elkaar waardoor het een opgeblazen geheel word voor diegene etc.
Zal vast wel wat over geschreven zijn inmiddels.
En over het algemeen is het leven als vrouw ook makkelijker, als puntje echt bij paaltje komt, hoef je alleen maar op je rug te gaan liggen met je benen wijd en je krijgt alles wat je wil in principe al zou het maar alle basisbehoeftes zijn in het leven.
Voor een man is dat bij lange niet zo eenvoudig he.
Wat denk je nou helemaal, dat het woord vrouw gelijk synoniem is voor hoer? Dat het zo leuk is om seks te hebben met een willekeurige man voor levebsbehoeften? Dat is gewoon een last resort, als er echt geen andere opties meer zijn. Kan ik ook wel zeggen: mannen die niet in hun levensonderhoud kunnen voorzien hebben het makkelijk, ze kunnen altijd nog gaan stelen of iets dergelijks. Ik ga zelf nog liever dood dan dat ik gedoemd ben hoer te worden om in mn levensonderhoud te voorzien. Ok overdreven maar ik zou er wel echt mega depressief van worden. Het mag dan makkelijker zijn om te bestaan op die manier, maar wat heb je eraan als het je ook niet gelukkig maakt?!
Hm ik las mee en dacht.. je hebt wel een punt..quote:
Ik denk dat je als vrouw altijd de voordelen ziet van man zijn, maar niet de negatieve kanten en andersom.
Dat vrouwen zich minder vaak laten ombouwen tot man kan ook komen omdat vrouwen anders met hun eigen geaardheid omgaan.
Voor mannen is het meteen een big deal als je je eigenlijk vrouw voelt, omdat je als man opgroeit in een emotionele omgeving waar er iets van je verwacht word als man... en dat strookt dan opeens niet meer met elkaar waardoor het een opgeblazen geheel word voor diegene etc.
Zal vast wel wat over geschreven zijn inmiddels.
En over het algemeen is het leven als vrouw ook makkelijker, als puntje echt bij paaltje komt, hoef je alleen maar op je rug te gaan liggen met je benen wijd en je krijgt alles wat je wil in principe al zou het maar alle basisbehoeftes zijn in het leven.
Voor een man is dat bij lange niet zo eenvoudig he.
als vrouw draag je ook makkelijker kort haar, een broek en andere van oorsprong makkelijke dingen.
Waar lang haar en een jurk/rokje bij mannen echt nog steeds raar gevonden word.
Maar wtf? Je hoeft als vrouw alleen maar met je benen wijd te gaan liggen om alles te krijgen?
Echt.. damned wat is er mis met jou?
Maar wiens schuld is het nou dat vrouwen makkelijker makkelijke kleding of kort haar dragen?quote:
Hm ik las mee en dacht.. je hebt wel een punt..
als vrouw draag je ook makkelijker kort haar, een broek en andere van oorsprong makkelijke dingen.
Waar lang haar en een jurk/rokje bij mannen echt nog steeds raar gevonden word.
Maar wtf? Je hoeft als vrouw alleen maar met je benen wijd te gaan liggen om alles te krijgen?
Echt.. damned wat is er mis met jou?
Nooit hebben mannen gedemonstreerd voor de acceptatie van rokken en lang haar, of mss was dat wel zo maar weet ik het niet, dus dan zal de onvrede daarover ook wel meevallen neem ik aan? En anders deel dan ff een link over vrouwen die hardhandig de demonstraties van mannen voor deze kledingkeuze neerslaan
Oudste beroep in de wereld he.quote:
[..]
Hm ik las mee en dacht.. je hebt wel een punt..
als vrouw draag je ook makkelijker kort haar, een broek en andere van oorsprong makkelijke dingen.
Waar lang haar en een jurk/rokje bij mannen echt nog steeds raar gevonden word.
Maar wtf? Je hoeft als vrouw alleen maar met je benen wijd te gaan liggen om alles te krijgen?
Echt.. damned wat is er mis met jou?
Die optie is er voor mannen ook gewoon hoorquote:
[..]
Oudste beroep in de wereld he.
Ja en welke van die twee word meer scheef aangekeken alsof dat iets is om je voor te schamen hmm?quote:
[..]
Die optie is er voor mannen ook gewoon hoor
Eerlijk zijn he.
Het is niet anders dan dat je structureel meer vrouwen in de zorg aangenomen ziet worden bijv.
En mannen in de bouw.
Er zijn nou eenmaal biologische, psychologische, fysiologische etc. Verschillen tussen mannen en vrouwen.
Incl. De hele emotionele en noem het maar rationele denkwijze waarom iemand iets wel of niet doet.
En als je emoties er bij gaat halen: voor vrouwen is dat beroep dan veel lastiger omdat zij zowel emotioneel als biologisch (vrouwen maken na seks een hormoon aan dat mannen niet doen) moeilijker 'gewoon alleen seks' kunnen hebben dan mannen
Je lult echt maar wat in de ruimte man
En toch de realiteit laat heel wat anders zien huh?quote:
Dan zeg je het toch gewoon niet op de familie reünie? Denk je dat elke vrouw in de prostitutie dat aan iedereen zegt? En dat is de disucussie toch ook niet? Jij zegt dat je als vrouw in je basisbehoeften kunt voorzien door seks. Ik zeg dat je dat als man ook gewoon kunt.
En als je emoties er bij gaat halen: voor vrouwen is dat beroep dan veel lastiger omdat zij zowel emotioneel als biologisch (vrouwen maken na seks een hormoon aan dat mannen niet doen) moeilijker 'gewoon alleen seks' kunnen hebben dan mannen
Je lult echt maar wat in de ruimte man
Sorry sneeuwvlok, de waarheid is er niet anders om.
Vrouwen die massaal de prostitutie in gaan voor een zak aardappels? Mannen die dat ook willen maar die luxe positie geweigerd word?
Mannen werken harder dan vrouwen over het algemeen en komen vaak niet in een positie terecht waar prostitutie de enige uitweg is.quote:
Waardan:D hoe dan
Vrouwen die massaal de prostitutie in gaan voor een zak aardappels? Mannen die dat ook willen maar die luxe positie geweigerd word?
Niet voor niets is het zo dat vooral vrouwen in de prostitutie zitten tegenover mannen, die veel meer vanuit de schaduw zulk soort bezigheden er op nahouden.
Niemand wil beweren, nee ik ook niet sneeuwvlok van me, dat vrouwen massaal hoer worden.. on the other hand, is er een eindeloze stroom jonge meiden beschikbaar in de porno industrie.
Was laatst nog een nieuwsbericht of iets dergelijks over ergens op fok, of iets wat daar toevallig aan refereerde, kan het me even niet meer voor de geest halen.
At any rate, vanwege makkelijk geld verdienen.
Echt hier gewoon gestopt met lezenquote:
[..]
Mannen werken harder dan vrouwen over het algemeen en komen vaak niet in een positie terecht waar prostitutie de enige uitweg is.
Mag ik jouw wat vragen? Ben jij zi’n figuur wat zich een mannelijke feminist noemt?quote:
[..]
Echt hier gewoon gestopt met lezen
quote:
Hoe dan ook, met mannelijke privileges heeft het niks te maken.
Lijkt me uitgeslotenquote:
[..]
Mag ik jouw wat vragen? Ben jij zi’n figuur wat zich een mannelijke feminist noemt?