NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op maandag 16 december 2019 16:14 schreef Montagui het volgende:
Maar wat is de doodsoorzaak? Hebben de 5 daar nog wat mee te maken.
https://nos.nl/artikel/23(...)speeltuin-assen.htmlquote:Vijf mannen niet vervolgd voor overlijden zedenverdachte in speeltuin Assen
Vijf mannen die werden verdacht van betrokkenheid bij de dood van een man in een speeltuin in Assen, worden daarvoor niet vervolgd. Hun zaken zijn geseponeerd, meldt het Openbaar Ministerie.
De 32-jarige man overleed eind augustus in een speeltuin in de Assense wijk Peelo, nadat hij door de verdachten was vastgehouden. Het Openbaar Ministerie meldde toen dat de man een zedenmisdrijf had gepleegd. Het slachtoffer was de dochter van een van de vijf mannen.
De man probeerde met zijn fiets weg te komen, maar de vader hield hem tegen. Daarbij kwam het tot een worsteling, waarbij de zedenverdachte viel. De andere vier mannen hielden hem in bedwang in afwachting van de politie, die inmiddels was gewaarschuwd.
Op het moment dat de politie aankwam constateerden de mannen dat de zedenverdachte niet meer reageerde. Reanimatie door agenten mocht niet meer baten, de man overleed ter plaatse. De vader was niet betrokken bij het vasthouden.
'Gerechtvaardigd burgeroptreden'
Het Openbaar Ministerie beoordeelt het vasthouden door de mannen als "gerechtvaardigd burgeroptreden naar aanleiding van een ontdekking op heterdaad van een strafbaar feit".
"Burgers mogen in zo'n geval iemand aanhouden en daarbij afhankelijk van de omstandigheden gepast geweld gebruiken om iemand te kunnen overdragen aan de politie", laat het Openbaar Ministerie weten. "Het ging hier om een sterke man die zich met kracht verzette, zelfs toen de mannen hem onder controle probeerden te houden."
Hartafwijkingen
Volgens een patholoog van het Nederlands Forensisch Instituut is de zedenverdachte overleden door een combinatie van twee of meer van deze oorzaken: het vasthouden door de mannen, hartafwijkingen en effecten van de inname van amfetamine en alcohol.
Hoewel het vasthouden een rol kan hebben gespeeld bij het overlijden, hebben de verdachten de dood van de man volgens het OM niet gewild of kunnen voorzien. Er is geen sprake van opzet of schuld aan zijn dood, vindt het Openbaar Ministerie.
- Maar een doodsoorzaak die wijst op een fatale mishandeling is niet vast te stellen. Volgens het NFI kan Martin zijn overleden door een combinatie van een hartafwijking en inname van drank plus het feit dat hij in bedwang werd gehouden.
- Uit onderzoek van de telefoon van de 32-jarige hovenier bleek dat hij het zedendelict zelf had gefilmd.
https://www.gelderlander.(...)isdrijf-br~a39a0581/
- Uit onderzoek van de telefoon van de 32-jarige hovenier bleek dat hij het zedendelict zelf had gefilmd.
https://www.gelderlander.(...)isdrijf-br~a39a0581/
Niet te geloven stelletje complot denkers hier. Nu blijkt dat de man inderdaad het kind misbruikte en dit gewoon op zijn telefoon gefilmd heeft. Hij wilde zich uit de voeten maken toen de mensen ter plaats va het incident kwamen en die wilden hem over brengen aan de politie. Hier zijn jullie ook op tegen, jullie hadden hen gewoon laten gaan.
Nu blijkt ook dat de mannen geen verwijtbaar gedrag is aan te rekenen. En nog moeten en zullen ze hangen voor moord, doodslag, dood door schuld. Jullie zijn ziek.
Nu blijkt ook dat de mannen geen verwijtbaar gedrag is aan te rekenen. En nog moeten en zullen ze hangen voor moord, doodslag, dood door schuld. Jullie zijn ziek.
Scherpe woorden.quote:
Niet te geloven stelletje complot denkers hier. Nu blijkt dat de man inderdaad het kind misbruikte en dit gewoon op zijn telefoon gefilmd heeft. Hij wilde zich uit de voeten maken toen de mensen ter plaats va het incident kwamen en die wilden hem over brengen aan de politie. Hier zijn jullie ook op tegen, jullie hadden hen gewoon laten gaan.
Nu blijkt ook dat de mannen geen verwijtbaar gedrag is aan te rekenen. En nog moeten en zullen ze hangen voor moord, doodslag, dood door schuld. Jullie zijn ziek.
Feit blijft dat er geen andere doodsverklaring wordt afgegeven als KAN.
Volgens het NFI kan Martin zijn overleden .., zie post IriYe.
Dus als mensen dan terecht vragen hoe kan iemand zomaar dood neervallen en er wordt enkel als optie gegeven dat het KAN ... ja, dan blijven er dus nog steeds (terecht) vragen openstaan.
En vergelijk het ook eens met dat andere burgerarrest dat laatst in de medie kwam mbt het aanhouden van mensen die met gezichtsbedekkende kleding rondlopen en welke heisa dat toen gaf. Nu ligt er ineens een dode en degenen die zich zorgen maken over mogelijke lynchpartijen zijn ineens aluhoedjes ?
shift-knop defekt
Het ging er dus om dat hij t kind gefilmd heeft met zijn foon. Dat was dus t delict ? Ik kan me namelijk niet voorstellen dat hij met zijn ene hand aan het kind zat te frutsen en dat de met andere hand filmde.quote:Op maandag 16 december 2019 16:25 schreef IriYe het volgende:
- Maar een doodsoorzaak die wijst op een fatale mishandeling is niet vast te stellen. Volgens het NFI kan Martin zijn overleden door een combinatie van een hartafwijking en inname van drank plus het feit dat hij in bedwang werd gehouden.
- Uit onderzoek van de telefoon van de 32-jarige hovenier bleek dat hij het zedendelict zelf had gefilmd.
https://www.gelderlander.(...)isdrijf-br~a39a0581/
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat er vragen worden gesteld is niet gek, daarom wordt er ook uitvoerig onderzoek gedaan door politie en OM. Nu blijkt daaruit dat wat ze in eerste instantie al dachten namelijk dat de man, de dode, in zijn vlucht dusdanig van streek was dat op de een of andere manier zijn hart het heeft gegeven. Dat gebeurd. Er zijn immers verder geen enkele sporen van ongepast geweld. En met gepast geweld hebben we het over vastpakken en op de grond houden tot de politie komt.quote:
[..]
Scherpe woorden.
Feit blijft dat er geen andere doodsverklaring wordt afgegeven als KAN.
Volgens het NFI kan Martin zijn overleden .., zie post IriYe.
Dus als mensen dan terecht vragen hoe kan iemand zomaar dood neervallen en er wordt enkel als optie gegeven dat het KAN ... ja, dan blijven er dus nog steeds (terecht) vragen openstaan.
En vergelijk het ook eens met dat andere burgerarrest dat laatst in de medie kwam mbt het aanhouden van mensen die met gezichtsbedekkende kleding rondlopen en welke heisa dat toen gaf. Nu ligt er ineens een dode en degenen die zich zorgen maken over mogelijke lynchpartijen zijn ineens aluhoedjes ?
Maar ondanks alles lees ik hier allerlij mensen die zich in boxhten blijven wringen om maar deze mensen als moordenaar aan te wijzen. Als iemand sterft hoeft daar niet meteen iemand voor verantwoordelijk te zijn, wel eens gehoord van pech, een ongelukkige samenloop van omstandigheden een ongeluk?
Waarom moeten deze mensen hangen? En dan nog die alu hoed verhalen, lachwekkend gewoon.
Er staat letterlijk dat hij het zedendelict heeft gefilmd. Het delict is dus niet het filmen zelf.quote:
Het ging er dus om dat hij t kind gefilmd heeft met zijn foon. Dat was dus t delict ?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nu blijkt daaruit dat wat ze in eerste instantie al dachten namelijk dat de man, de dode, in zijn vlucht dusdanig van streek was dat op de een of andere manier zijn hart het heeft gegeven.quote:
[..]
Dat er vragen worden gesteld is niet gek, daarom wordt er ook uitvoerig onderzoek gedaan door politie en OM. Nu blijkt daaruit dat wat ze in eerste instantie al dachten namelijk dat de man, de dode, in zijn vlucht dusdanig van streek was dat op de een of andere manier zijn hart het heeft gegeven. Dat gebeurd. Er zijn immers verder geen enkele sporen van ongepast geweld. En met gepast geweld hebben we het over vastpakken en op de grond houden tot de politie komt.
Maar ondanks alles lees ik hier allerlij mensen die zich in boxhten blijven wringen om maar deze mensen als moordenaar aan te wijzen. Als iemand sterft hoeft daar niet meteen iemand voor verantwoordelijk te zijn, wel eens gehoord van pech, een ongelukkige samenloop van omstandigheden een ongeluk?
Waarom moeten deze mensen hangen? En dan nog die alu hoed verhalen, lachwekkend gewoon.
Hmm, nee, dat blijkt niet.
Dat wordt open gehouden als optie :
een doodsoorzaak die wijst op een fatale mishandeling is niet vast te stellen.
Volgens het NFI kan Martin zijn overleden door een combinatie van een hartafwijking en inname van drank plus het feit dat hij in bedwang werd gehouden.
> https://www.gelderlander.(...)isdrijf-br~a39a0581/
verder :
Buurtbewoners kwamen helpen en hielden Martin in bedwang door op hem te gaan zitten.
Als hartfalen kan, dan lijkt mij dat niet kunnen ademen omdat 5 man op je borstkas zitten net zo goed ook als doodsoorzaak kan zijn.
Daarom nogmaals, er wordt geen enkel uitsluitsel gegeven.
Vind het daarom nogal voorbarig als jij meteen van complot uitgaat als mensen hier moeite mee hebben om zo'n non-verklaring meteen als feit aan te nemen. Bovendien lijk jij te verwijzen naar eerdere reacties, voordat dit nieuws pas zoeven bekend werd.
Maar goed, het is nu aan de familie van de overledene om alsnog een vervolging (proberen) af te dwingen indien zij zich benadeeld voelen door het OM.
shift-knop defekt
Als die 5 man niks hadden gedaan had diegene nog geleefd. Zo simpel is het gewoon.quote:
[..]
Dat er vragen worden gesteld is niet gek, daarom wordt er ook uitvoerig onderzoek gedaan door politie en OM. Nu blijkt daaruit dat wat ze in eerste instantie al dachten namelijk dat de man, de dode, in zijn vlucht dusdanig van streek was dat op de een of andere manier zijn hart het heeft gegeven. Dat gebeurd. Er zijn immers verder geen enkele sporen van ongepast geweld. En met gepast geweld hebben we het over vastpakken en op de grond houden tot de politie komt.
Maar ondanks alles lees ik hier allerlij mensen die zich in boxhten blijven wringen om maar deze mensen als moordenaar aan te wijzen. Als iemand sterft hoeft daar niet meteen iemand voor verantwoordelijk te zijn, wel eens gehoord van pech, een ongelukkige samenloop van omstandigheden een ongeluk?
Waarom moeten deze mensen hangen? En dan nog die alu hoed verhalen, lachwekkend gewoon.
Wat mij betreft is het gewoon dood door schuld/nalatigheid.
Heeft niks met in bochten wringen te maken maar met het feit dat voor eigen rechter spelen gewoon hard afgestraft mag worden.
En precies dat heeft de rechtbank dus niet vast kunnen stellen.quote:
Als die 5 man niks hadden gedaan had diegene nog geleefd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan zijn ze gewoon incompetent en moeten ze ander werk gaan zoeken daar. Die man loopt niet meer rond namelijk.quote:
[..]
En precies dat heeft de rechtbank dus niet vast kunnen stellen.
Neem aan dat je de Politie/het OM bedoeld overigens, een zaak is er niet geweest.
Welke rechtbank ?quote:
[..]
En precies dat heeft de rechtbank dus niet vast kunnen stellen.
shift-knop defekt
Geeft niet, versprekingquote:
Met een artikel 12 Sv-procedure kan het voor de rechtbank worden gebracht als OM weigert te vervolgen.
En zal wel niet gratis zijn.
shift-knop defekt
Er moet en zal iemand hangen. Wat hadden ze dan moeten doen, de man laten gaan als hij zegt geen zin te hebben om te wachten op de politie?quote:
[..]
Als die 5 man niks hadden gedaan had diegene nog geleefd. Zo simpel is het gewoon.
Wat mij betreft is het gewoon dood door schuld/nalatigheid.
Heeft niks met in bochten wringen te maken maar met het feit dat voor eigen rechter spelen gewoon hard afgestraft mag worden.
Dan houd je hem tegen, als hij dan komt te overlijden zonder dat je iets geks gedaan hebt behalve hem in bedwang te houden hoef je niet door het slijk gehaald te worden als verdachte van moord en doodslag.
Bij een ongeluk sterven ook mensen dan hoeven er niet meteen mensen vervolgd te worden. Daar heet het een ongeluk voor. En dan nog komen met eigen rechter spelen. Hebben ze de man doodgeslagen of gestoken en gekeeld? Nee enkel vastgehouden, er zijn geen sporen van geweld.
Zelfde idee:quote:Op maandag 16 december 2019 17:50 schreef T-zooi het volgende:
[..]
Er moet en zal iemand hangen. Wat hadden ze dan moeten doen, de man laten gaan als hij zegt geen zin te hebben om te wachten op de politie?
Dan houd je hem tegen, als hij dan komt te overlijden zonder dat je iets geks gedaan hebt behalve hem in bedwang te houden hoef je niet door het slijk gehaald te worden als verdachte van moord en doodslag.
Bij een ongeluk sterven ook mensen dan hoeven er niet meteen mensen vervolgd te worden. Daar heet het een ongeluk voor. En dan nog komen met eigen rechter spelen. Hebben ze de man doodgeslagen of gestoken en gekeeld? Nee enkel vastgehouden, er zijn geen sporen van geweld.
Vader overlijdt na val van trap: zoon veroordeeld voor mishandeling
'Al met al vindt de rechtbank een celstraf van 1 jaar op zijn plaats. Dat deze straf zo uitzonderlijk hoog uitvalt voor een mishandeling ligt met name aan de zeer ernstige gevolgen daarvan.' (Dat houdt dus in dat er daar ook iemand dood is)
Aan de ene kant heb je een rechtbank die 5 man laat gaan en aan de andere kant een soortgelijk geval (ook een 'ongeluk') en dan is het opeens wel 1 jaar.
In dit geval zou het zelfs zwaarder mogen wegen want het is weldegelijk eigen rechter spelen, komt ook naar voren hoe het in die buurt ging in apps en bij voorbaat mensen al wegzetten als pedofiel als iemand daar niet bekend was in de buurt.
Het is (dus) geen soortgelijk geval.quote:
[..]
Zelfde idee:
Vader overlijdt na val van trap: zoon veroordeeld voor mishandeling
'Al met al vindt de rechtbank een celstraf van 1 jaar op zijn plaats. Dat deze straf zo uitzonderlijk hoog uitvalt voor een mishandeling ligt met name aan de zeer ernstige gevolgen daarvan.'
Aan de ene kant heb je een rechtbank die 5 man laat gaan en aan de andere kant een soortgelijk geval (ook een 'ongeluk') en dan is het opeens wel 1 jaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
en waar je had omleggen bedoelde je vasthouden.quote:
Goed om te weten dat je bij een eventueel valse verdenking als burger de verdachte straffeloos mag omleggen.
Goed precedent dit
stop de klok.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Dat zijn het wel, beide zijn namelijk dood door schuld.quote:
[..]
Het is (dus) geen soortgelijk geval.
Beide gevallen hebben namelijk een dode opgeleverd, of dat dan opzettelijk of een ongeluk was is de vraag (en daar zijn rechtzaken en strafmaten voor) maar je kan met 100% zekerheid stellen dat als die invloeden er niet waren dat beide mannen gewoon nog rondliepen.
In dat trapgooi-geval is dat bewezen, en in deze situatie dus niet.quote:
[..]
Dat zijn het wel, beide zijn namelijk dood door schuld.
Je kunt het blijven herhalen, maar een van de pijlers van ons rechtssysteem is (gelukkig) dat je alleen veroordeeld kan worden voor iets waarvan bewezen kan worden dat je het ook gedaan hebt, en dat vindt het OM in het geval van de speeltuin dus niet mogelijk.quote:Beide gevallen hebben namelijk een dode opgeleverd, of dat dan opzettelijk of een ongeluk was is de vraag (en daar zijn rechtzaken en strafmaten voor) maar je kan met 100% zekerheid stellen dat als die invloeden er niet waren dat beide mannen gewoon nog rondliepen.
Beweert het OM dat deze mannen niets te verwijten valt? Nee (ik trouwens ook niet), maar wel dat niet te bewijzen valt dat ze wél schuldig zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat zal de viespeuk dan wel vaker gedaan hebben. Wij krijgen dat natuurlijk nooit te weten, maar als hij een first time offender was geweest had heel D66 al op haar achterste poten gestaan. Dan was het allemaal onzin uit de dikke duim geweest.quote:
- Uit onderzoek van de telefoon van de 32-jarige hovenier bleek dat hij het zedendelict zelf had gefilmd.
Is wat mij betreft genoeg bewijs voor, die man heeft dood in die speeltuin gelegen nadat er 5 man op hebben gezeten. Niks met pijlers van het rechtsysteem te maken verder.quote:
[..]
In dat trapgooi-geval is dat bewezen, en in deze situatie dus niet.
[..]
Je kunt het blijven herhalen, maar een van de pijlers van ons rechtssysteem is (gelukkig) dat je alleen veroordeeld kan worden voor iets waarvan bewezen kan worden dat je het ook gedaan hebt, en dat vindt het OM in het geval van de speeltuin dus niet mogelijk.
Beweert het OM dat deze mannen niets te verwijten valt? Nee (ik trouwens ook niet), maar wel dat niet te bewijzen valt dat ze wél schuldig zijn.
Of is voor eigen rechter spelen opeens oke?
Nee dat bedoelde ik niet, jammer voor je.quote:
[..]
en waar je had omleggen bedoelde je vasthouden.
stop de klok.
Moet je de aanrander van je dochter vriendelijk vragen zijn hand uit je dochters broekje te halen?quote:
Of is voor eigen rechter spelen opeens oke?
Anders hou je gewoon je mond over dingen die je niet begrijpt.quote:
[..]
Dat zijn het wel, beide zijn namelijk dood door schuld.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
