F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik denk dat we hier te doen hebben met iemand met een mentale beperking.quote:Op maandag 26 augustus 2019 10:59 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dit is echt prietpraat van zondagsschool niveau. Er klopt geen hout van overigens. Hier blijkt maar weer eens dat je geen enkele moeite neemt om dit soort beweringen te controleren maar je neemt het klakkeloos aan als waarheid...
Uit Jezus' gelijkenissen kun je opmaken dat hij de Farizese leer aanhing.
Kom niet met Wikipedia als waarheid aanzetten en kijk wie het beheert. Jij gelooft de katholieke versie van de geschiedenis niet de christelijke. Heb je al laten zien dat het onmogelijk is dat het er zo vroeg was en pas 200 jaar na christus gemaakt en dus vals.quote:
[..]
Eén van de vele uitschuivers van jouw " deskundige ".
https://nl.wikipedia.org/wiki/Septuagint
In de synagoge wordt de Tenach in het Hebreeuws gelezen. Het christendom daarentegen heeft de Bijbel al vroeg vertaald. Het Oude Testament, oorspronkelijk grotendeels in het Hebreeuws geschreven, las men in de Griekse vertaling, de Septuagint. Hoewel Jezus waarschijnlijk in het Aramees, mogelijk in het Hebreeuws, gedoceerd zal hebben, werden zijn woorden, net als de rest van het Nieuwe Testament, overgeleverd in het Koinč (Grieks). Reeds in de tweede eeuw werden delen van de Bijbel in andere talen vertaald, te beginnen in het Latijn (de Vetus Latina) en het Syrisch, een dialect van het Aramees.
Ik ben klaar met je. Wentel je verder maar in jouw zondige wereld.
Jezus hield de wet ja omdat Hij ook een jood was en Hij ook God is wijsneusje en het offer moest rein zijn anders kon Jezus niet de zonde op zich nemen en de wereld te redden van de zonde voor wie Hem aanneemt. Hier wat goeie info wat je misschien wat wijzer maakt. En jij denkt dat je meer weet dan Godvrezende mensen die het woord wel begrijpen en goed toepassen terwijl je niet eens gelooft maar wel denkt te begrijpen en denkt te ontkrachten. Maar gaat je niet lukken want waarheid kan je niet onderuit halen. En door het niet begrijpen klopt het niet en is het onzin.quote:
[..]
Ik denk dat we hier te doen hebben met iemand met een mentale beperking.
Een god die zichzelf offert aan zichzelf om ons te redden van regels die hij zelf heeft opgelegd. Tuurlijk, joh.quote:
[..]
Jezus hield de wet ja omdat Hij ook een jood was en Hij ook God is wijsneusje en het offer moest rein zijn anders kon Jezus niet de zonde op zich nemen en de wereld te redden van de zonde voor wie Hem aanneemt. Hier wat goeie info wat je misschien wat wijzer maakt. En jij denkt dat je meer weet dan Godvrezende mensen die het woord wel begrijpen en goed toepassen terwijl je niet eens gelooft maar wel denkt te begrijpen en denkt te ontkrachten. Maar gaat je niet lukken want waarheid kan je niet onderuit halen. En door het niet begrijpen klopt het niet en is het onzin.
Bloedoffers zijn barbaarse praktijken die we niet nodig hebben.
Hoezo kom Jezus dat niet? Dus Jezus is God maar niet almachtig? We hebben het er al eerder over gehad he? Maar daar reageerde je weer eens niet op...quote:
[..]
Jezus hield de wet ja omdat Hij ook een jood was en Hij ook God is wijsneusje en het offer moest rein zijn anders kon Jezus niet de zonde op zich nemen en de wereld te redden van de zonde voor wie Hem aanneemt.
Jij omarmt ook bepaalde katholieke dogma's die ze uitgebroed hebben. Jouw versie van de Bijbel is de Roomse variant, dat weet je hopelijk. Hetzelfde geldt voor begrippen als erfzonde, triniteit, schuld-ellende-verlossing, de verzoeningsleer en ga maar door.quote:
[..]
Kom niet met Wikipedia als waarheid aanzetten en kijk wie het beheert. Jij gelooft de katholieke versie van de geschiedenis niet de christelijke. Heb je al laten zien dat het onmogelijk is dat het er zo vroeg was en pas 200 jaar na christus gemaakt en dus vals.
En het zou je sieren als je eens normaal antwoord geeft.
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 26-08-2019 14:19:41 ]
Doedelzak misschien kun je me helpen want ik begrijp iets niet binnen de religieuze community.quote:
Is de Bijbel het Woord van God?
Dit gejammer en gekronkel is overtuigend voor jou?quote:
[..]
Jezus hield de wet ja omdat Hij ook een jood was en Hij ook God is wijsneusje en het offer moest rein zijn anders kon Jezus niet de zonde op zich nemen en de wereld te redden van de zonde voor wie Hem aanneemt. Hier wat goeie info wat je misschien wat wijzer maakt. En jij denkt dat je meer weet dan Godvrezende mensen die het woord wel begrijpen en goed toepassen terwijl je niet eens gelooft maar wel denkt te begrijpen en denkt te ontkrachten. Maar gaat je niet lukken want waarheid kan je niet onderuit halen. En door het niet begrijpen klopt het niet en is het onzin.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Nee om te redden van de zonde die we niet kunnen houden maar we zijn wel voor het goede gemaakt niet voor het slechte en door de zonde is dat erin gekomen en is de wereld zo verrot.quote:
[..]
Een god die zichzelf offert aan zichzelf om ons te redden van regels die hij zelf heeft opgelegd. Tuurlijk, joh.
Bloedoffers zijn barbaarse praktijken die we niet nodig hebben.
Dat zeg ik. Regels die hij ons zogenaamd heeft opgelegd.quote:
[..]
Nee om te redden van de zonde die we niet kunnen houden maar we zijn wel voor het goede gemaakt niet voor het slechte en door de zonde is dat erin gekomen en is de wereld zo verrot.
We zijn niet gemaakt. Er is helemaal niks dat aantoont dat we een creatie zijn. Zo lang je dat niet kunt aantonen, heb je geen enkele reden om aan te nemen dat we wel een creatie zijn of dat het universum een creatie is. Weinig zin dus om je leven in te vullen alsof het wel zo is. Je vult je leven ook niet in alsof het universum door elfjes gemaakt is en toch heb je daar net zo veel reden voor.
Ook is er niks dat een bloedoffer kan rechtvaardigen. Barbaars dus.
Jezus was toch ook een mens en dus beperkt in zijn aardse bestaan en een offer voor God moet rein zijn en deden ze al in het oude testament daar nam het bloed van bokken en stieren de zonde weg voor een jaar. En dus moest Jezus zonder zonde zijn anders kon hij de boete voor de zonde niet betalen. En Hij vergaf toch zonde en dat kan alleen God. Hij kon de wind laten liggen en heelde de zieken dus wat voor meer bewijs wil je oh dat Jezus zegt God te zijn...voor Abraham was ik er of dat Jezus zegt de Alpha en de Omega te zijn en dat is God. Maar blijf de waarheid verwerpen en laat satan je voor de gek houden....quote:
[..]
Hoezo kom Jezus dat niet? Dus Jezus is God maar niet almachtig? We hebben het er al eerder over gehad he? Maar daar reageerde je weer eens niet op...
Dit is geen bewijs, het zijn anekdotes. Het zegt helemaal niks over of het waar is en waarschijnlijker is het dat het niet waar is.quote:
[..]
Jezus was toch ook een mens en dus beperkt in zijn aardse bestaan en een offer voor God moet rein zijn en deden ze al in het oude testament daar nam het bloed van bokken en stieren de zonde weg voor een jaar. En dus moest Jezus zonder zonde zijn anders kon hij de boete voor de zonde niet betalen. En Hij vergaf toch zonde en dat kan alleen God. Hij kon de wind laten liggen en heelde de zieken dus wat voor meer bewijs wil je oh dat Jezus zegt God te zijn...voor Abraham was ik er of dat Jezus zegt de Alpha en de Omega te zijn en dat is God. Maar blijf de waarheid verwerpen en laat satan je voor de gek houden....
Heb ik al zo vaak gedaan maar het wil er maar niet in. En de katholieke kerk is het makkelijkst te ontmaskeren met de bijbel en soms nemen ze misschien dingen voer die juist zijn want niet alles is vals wat ze geloven. Triniteit staat gewoon in de bijbel maar is er later in geplaatst zeggen ze dan. De erfzonde bestaat ook want God zegt dat niemand zonder zonde is en je al zondig bent voordat je eruit komt. De verzoeningsleer is ook bijbels 1 Petrus 2:24 Die Zelf onze zonden in Zijn lichaam gedragen heeft op het hout; opdat wij, der zonden afgestorven zijnde, der gerechtigheid leven zouden; door Wiens striemen gij genezen zijt. Dus we zijn rechtvaardig in Jezus en door Hem ziet God onze zonde niet meer. Dus mijn visie is totaal op de bijbel gericht en heeft niks met de valse katholieke kerk te maken.quote:
[..]
Hoezo kom Jezus dat niet? Dus Jezus is God maar niet almachtig? We hebben het er al eerder over gehad he? Maar daar reageerde je weer eens niet op...
Heb ik al zo vaak gedaan maar het wil er maar niet in. En de katholieke kerk is het makkelijkst te ontmaskeren met de bijbel en soms nemen ze dingen aan die juist zijn want niet alles is vals wat ze geloven. Triniteit staat gewoon in de bijbel maar is er later in geplaatst zeggen ze dan. De erfzonde bestaat ook want God zegt dat niemand zonder zonde is en je al zondig bent voordat je eruit komt. De verzoeningsleer is ook bijbels 1 Petrus 2:24 Die Zelf onze zonden in Zijn lichaam gedragen heeft op het hout; opdat wij, der zonden afgestorven zijnde, der gerechtigheid leven zouden; door Wiens striemen gij genezen zijt. Dus we zijn rechtvaardig in Jezus en door Hem ziet God onze zonde niet meer. Dus mijn visie is totaal op de bijbel gericht en heeft niks met de valse katholieke kerk te maken.quote:
[..]
Jij omarmt ook bepaalde katholieke dogma's die ze uitgebroed hebben. Jouw versie van de Bijbel is de Roomse variant, dat weet je hopelijk. Hetzelfde geldt voor begrippen als erfzonde, triniteit, schuld-ellende-verlossing, de verzoeningsleer en ga maar door.
En het zou je sieren als je eens normaal antwoord geeft.
Ja dat is zo want wat begrijp je niet..?quote:
[..]
Doedelzak misschien kun je me helpen want ik begrijp iets niet binnen de religieuze community.
Is de Bijbel het Woord van God?
Nee geen bewijs van te vinden nee en alles wat ik weet is onzin en verbeeld alles ook en denk dat ik maar naar een psychiater moet want die kan me denk ik wel helpen. Want als ik zondig en me kut voel komt dat ergens anders door en zit in me hoofd en kan beter pillen slikken die me echt gaan helpen. Dank je voor je wijze onthulling man.quote:
[..]
Dat zeg ik. Regels die hij ons zogenaamd heeft opgelegd.
We zijn niet gemaakt. Er is helemaal niks dat aantoont dat we een creatie zijn. Zo lang je dat niet kunt aantonen, heb je geen enkele reden om aan te nemen dat we wel een creatie zijn of dat het universum een creatie is. Weinig zin dus om je leven in te vullen alsof het wel zo is. Je vult je leven ook niet in alsof het universum door elfjes gemaakt is en toch heb je daar net zo veel reden voor.
Ook is er niks dat een bloedoffer kan rechtvaardigen. Barbaars dus.
Zegt Jezus dit soort dingen (verzoening) zelf ook? Zinspeelt hij er op dat hij voor de zonden der mensheid moet sterven? Dat met zijn dood een schuld of zo wordt afgelost? Nergens. Ook nergens in het OT wordt hier op gezinspeeld, evenmin over een stervende en weer opstaande Messias. Of dat er nog een tweede keer een messias komt. Dat is allemaal later uitgewerkte theologie.quote:
[..]
Heb ik al zo vaak gedaan maar het wil er maar niet in. En de katholieke kerk is het makkelijkst te ontmaskeren met de bijbel en soms nemen ze dingen aan die juist zijn want niet alles is vals wat ze geloven. Triniteit staat gewoon in de bijbel maar is er later in geplaatst zeggen ze dan. De erfzonde bestaat ook want God zegt dat niemand zonder zonde is en je al zondig bent voordat je eruit komt. De verzoeningsleer is ook bijbels 1 Petrus 2:24 Die Zelf onze zonden in Zijn lichaam gedragen heeft op het hout; opdat wij, der zonden afgestorven zijnde, der gerechtigheid leven zouden; door Wiens striemen gij genezen zijt. Dus we zijn rechtvaardig in Jezus en door Hem ziet God onze zonde niet meer. Dus mijn visie is totaal op de bijbel gericht en heeft niks met de valse katholieke kerk te maken.
Wikipedia zegt hier over: In het Nieuwe Testament is geen uitgewerkte verzoeningsleer te vinden.
Wil je mij aanwijzen waar in de Bijbel het bewijs voor de triniteit staat?
Haha nee, pillen gaan niet helpen. Waar jij het over hebt is gewoon je geweten. We zijn een sociale soort dus is empathie een van onze eigenschappen. Dat je je rot voelt als je iets slechts doet is heel goed te verklaren door hoe we geėvolueerd zijn. Je ziet dat gedrag deels ook bij andere sociale soorten. Nog steeds geen reden om aan te nemen dat het een god moet zijn geweest of zelfs dat het niet anders kan dan dat het een god geweest is. Dat zijn namelijk beweringen die je aan moet tonen en dat doe je niet.quote:
[..]
Nee geen bewijs van te vinden nee en alles wat ik weet is onzin en verbeeld alles ook en denk dat ik maar naar een psychiater moet want die kan me denk ik wel helpen. Want als ik zondig en me kut voel komt dat ergens anders door en zit in me hoofd en kan beter pillen slikken die me echt gaan helpen. Dank je voor je wijze onthulling man.
En een bloedoffer is nog steeds barbaars, hoe je het ook wendt of keert.
Ik begrijp niet hoe de communicatie loopt dus dat probeer ik te achterhalen.quote:
[..]
Ja dat is zo want wat begrijp je niet..?
Ok... is de Bijbel het hoogste woord?
Dus... is de Bijbel de fundering van alles?
Is de Bijbel de belangrijkste manier waarop God met de mensen communiceert?
Wat ik bedoel is:
Pietje wordt geboren. Op een of andere manier wordt Pietje gelovig.
Hij krijgt het gospel te horen van zijn ouders, van zijn omgeving. Leest het in boeken zoals de Bijbel.
Of.... spreekt God rechtstreeks tegen Pietje? Dus niet via zijn ouders. Niet via zijn vreinden. Niet via de Bijbel.
Wat ik wil weten is:
Wat is voor Pietje leading in de wijsheid, in de communicatie.
Vraag 1:
Staat hij rechtstreeks in contact met God? Hoort hij de stem van God?
Of verloopt de communicatie indirect?
Vraag 2:
Stel dat de communicatie indirect verloopt, wat is dan de leading authority?
Staan ouders boven de Bijbel? Staat de Bijbel boven de vrienden ?
Stel dat ouders X zeggen en dat de Bijbel Y zegt, wie zou Pietje dan moeten volgen/geloven?
Die laatste zin snap ik niets van, lijkt mij een beetje ongelukkig geformuleerd. Maar verder vind ik dit ook.quote:
[..]
Ik vind het hoopgevend dat de indianen geloofden in de eeuwige jachtvelden waar de mensen heen gingen.. Met andere woorden, hoopgevendheid zegt niks de logica van iets. Zo is het idee dat een nieuw Jeruzalem zal neerdalen op Aarde terwijl het hele universum ineengerold is als een boekrol gewoon dom bijgeloof. Mensen die kennis opdoen van het universum en hoe wij deel maken van dat universum en zonder dat universum niet kunnen weten dit.
Niet echt mijn mening. Meer iets dat in de bijbel staat. Zie bijvoorbeeld Marcus 9.43quote:Dat is jouw mening. Ik denk dat het vuur dat nooit zal doven niks te maken heeft met het vuurtje in Gehenna.
Ik heb het over de Jezus die ooit geleefd heeft, niet over de Jezus van andere forumgebruikers of auteurs.quote:je hebt het erover dat de historische Jezus de Jezus van aton en Vergeer is? Een rebel? Een messiaspretedent?
Laat die branden in de hel
Ik heb slechts gezegd dat het begrip 'de hel' een katholiek dogma is. Niet dat zij het begrip uitgevonden hebben. De Grieken hadden uiteraard al hun Tartaros en het woord 'hel' komt uit het Germaans. De kerk heeft het begrip slechts eigen gemaakt.quote:Waarom weer die onzin van "katholiek dogma"? Is hier al niet vaker gewezen op het feit dat de RK niks verzonnen heeft maar dat dit allang en breed in de samenleving speelde?
Alleen als je gelooft in de mythe van "sola scriptura" dan denk je dat het bijbels begrip anders is dan die van de stromingen die er al waren.
Ja, hier heb je een punt en ik ging wat kort door de bocht. Blijft het natuurlijk wel een feit dat het de kerk was die de bijbel zoals wij die kennen samenstelde en deze bundeling ziet als zijnde door God geinspireerd en gezaghebbend.quote:Jezus, echt waar haal je het vandaan? Lees de bijbel en je zal zien waar de mensen het vandaan haalden dat het Gods woord was. Dit was een gedachte dat de joden al hadden voor christus (tijdperk).. Waarom denk je anders dat ze 24/7 de thora bestudeerden?
Alleen met dat laatste?quote:Ik denk dat je met dat laatste fout zit. Zo overtuigend komt die gast niet over. Hij wil alleen zijn zin hebben en overschreeuwd zichzelf omdat hij zelf ook niet zo gelovig is.
Maar je zou weleens gelijk kunnen hebben.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Er is geen vertaling die juist is. Er zijn slechts vertalingen die het dichts bij de oorspronkelijke teksten komen. Vertalen is verraden.quote:
[..]
De Statenvertaling is de enige juiste vertaling in het Nederlands en de KJV de enige in het Engels en tuurlijk geloof je dat niet had ik ook niet verwacht. Dus door een valse vertaling valt het weg en krijg je onzin. En valse moderne bijbels laten dingen weg zoals Mark 9:29 En Hij zeide tot hen: Dit geslacht kan nergens door uitgaan, dan door bidden en vasten. En moderne bijbels laten vasten weg en zo zijn er zoveel dingen die moderne bijbels weglaten of veranderen.
Heb je een bron dat het woord ‘vasten’ in de oorspronkelijke tekst voorkwam?
Al deze profetieen zouden uitgekomen zijn met de komst van Jezus?quote:
De eerste drie voorspellingen heb ik even doorgenomen:
- Er is geen bewijs dat de man die Jezus genoemd wordt eigenlijk Immanuel heette of zo genoemd werd. Nergens in het NT wordt Jezus zo genoemd.
- Deze psalm is geen profetie maar gaat over David. Sowieso zijn psalmen klaag en lofzangen, geen profetieėn.
- Genesis 22.18 ‘En in uw zaad zullen gezegend worden alle volken der aarde, naardien gij Mijn stem gehoorzaam geweest zijt’ Alle joden komen volgens de bijbel uit het zaad van Abraham. Het is daarmee geen profetie die betrekking heeft op Jezus.
Als ik het woord geest lees in de bijbel dan denk ik aan 'lucht' of 'adem'. Niet aan demonen.quote:En geen geestelijke wereld zeg je de bijbel leert anders... Want wij hebben den strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de geweldhebbers der wereld, der duisternis dezer eeuw, tegen de geestelijke boosheden in de lucht.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
https://www.pthu.nl/Bijbe(...)is-van-bijbeltekstenquote:
[..]
Zegt Jezus dit soort dingen (verzoening) zelf ook? Zinspeelt hij er op dat hij voor de zonden der mensheid moet sterven? Dat met zijn dood een schuld of zo wordt afgelost? Nergens. Ook nergens in het OT wordt hier op gezinspeeld, evenmin over een stervende en weer opstaande Messias. Of dat er nog een tweede keer een messias komt. Dat is allemaal later uitgewerkte theologie.
Wikipedia zegt hier over: In het Nieuwe Testament is geen uitgewerkte verzoeningsleer te vinden.
Wil je mij aanwijzen waar in de Bijbel het bewijs voor de triniteit staat?
Immanuel betekend Vredevorst wat in de Bijbel wel degelijk voorkomtquote:
[..]
Er is geen vertaling die juist is. Er zijn slechts vertalingen die het dichts bij de oorspronkelijke teksten komen. Vertalen is verraden.
Heb je een bron dat het woord ‘vasten’ in de oorspronkelijke tekst voorkwam?
[..]
Al deze profetieen zouden uitgekomen zijn met de komst van Jezus?
De eerste drie voorspellingen heb ik even doorgenomen:
- Er is geen bewijs dat de man die Jezus genoemd wordt eigenlijk Immanuel heette of zo genoemd werd. Nergens in het NT wordt Jezus zo genoemd.
- Deze psalm is geen profetie maar gaat over David. Sowieso zijn psalmen klaag en lofzangen, geen profetieėn.
- Genesis 22.18 ‘En in uw zaad zullen gezegend worden alle volken der aarde, naardien gij Mijn stem gehoorzaam geweest zijt’ Alle joden komen volgens de bijbel uit het zaad van Abraham. Het is daarmee geen profetie die betrekking heeft op Jezus.
[..]
Als ik het woord geest lees in de bijbel dan denk ik aan 'lucht' of 'adem'. Niet aan demonen.
Jesaja 9:5
Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij is op Zijn schouder; en men noemt Zijn naam Wonderlijk, Raad, Sterke God, Vader der eeuwigheid, Vredevorst;
Nee. Het betekent "met ons (is) eel/god".quote:
[..]
Immanuel betekend Vredevorst.
-
o ja ik zie hetquote:
[..]
Nee. Het betekent "met ons (is) eel/god".
