F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Inderdaad kan Gehenna verwijzen naar een bepaald gebied in Israël: het Dal van Hinnom, waar in het Oude Testament de kinderen in het vuur aan de afgod geofferd werden. Maar wanneer de Heere Jezus het erover heeft, dan heeft Hij het niet alleen over het lichaam dat daarin geworpen kan worden maar tegelijkertijd zegt Hij dat ook de ziel in de hel geworpen kan worden (Matth 10 : 28) En dat het “Gehenna” dus meer is dan een plaats, blijkt dan ook uit het feit dat de Heere Jezus de Schriftgeleerden “kind der helle” noemt: “Wee u, gij Schriftgeleerden en Farizeeën, gij geveinsden, want gij reist zee en land rond, om een Jodengenoot te maken, en als hij het geworden is, zo maakt gij hem een kind der helle (Gehenna), tweemaal meer dan gij zijt” (Matth. 23 : 15). Ook wordt er gezegd dat de tong een vuur is, dat ontstoken wordt door de hel (Jak. 3 : 6). Daar zit een geestelijke wereld achter die via de tong ongerechtigheid verbreid. Deze hel verwijst naar de poel des vuurs, die bereid is voor de duivel en zijn engelen (Matth. 25 : 41; Openb. 20 : 10).quote:Op donderdag 22 augustus 2019 22:11 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Dat is een mooi deel van jouw geloof. Maar hoe kom je daarbij?
In Openbaringen staat dat er een nieuw Jeruzalem hier op aarde zal neerdalen waar geen dood en pijn meer zal zijn. Dat vind ik zelf ook wel een mooie hoopgevende tekst.
[..]
De hel in de bijbel is ook een plek op aarde. De Gehenna vallei. Dat het een plek is ver weg in het heelal of in een andere dimensie of waar dan ook is een niet bijbelse vinding.
[..]
Niet voor mensen?
[..]
Waar gaan zondige mensen dan heen volgens jou? Wat bedoel je met verloren? Toch naar een hel? Of naar het eeuwige 'niets'?
[..]
Okee, dus als ik je goed begrijp dan gaan mensen die niet in Jezus geloven (of in mijn woorden: de door de katholieken aangepaste versie van Jezus die niets met de historische Jezus te maken heeft) geloven gaan naar de hel die eigenlijk niet voor mensen gemaakt is?
[..]
Met katholiek dogma doelde ik op het concept 'hel'. Het bijbelse begrip hel is duidelijk een plek op aarde, het dal van Gehinnom ofwel Gehenna. Maar goed, je zegt nu dat God mens is geworden. Hoe kon Jezus dan bidden tot God? Of hoe kon Jezus dan (althans volgens de woorden van de evangelisten) schreeuwen naar God dat God hem verlaten heeft?
Verder is Gods woord ook zo'n katholieke uitvinding. De verschillende boeken zijn duidelijk door mensen geschreven en het zijn duidelijk woorden van mensen. Zelfs een bijbelse claim dat de verschillende boeken Gods woord zijn is er niet.
Ik ben nogal kritisch want voor mijn gevoel heb je niet overal even goed over nagedacht wat je geloof betreft. Maar ik vind het wel dapper en goed van je dat je steeds blijft getuigen. Kennelijk wil je toch graag dat mensen die je posten lezen bekeerd worden en daardoor niet verloren gaan.
En in 2 Tim 3:16 staat toch : Al de Schrift is van God ingegeven, en is nuttig tot lering, tot wederlegging, tot verbetering, tot onderwijzing, die in de rechtvaardigheid is; Opdat de mens Gods volmaakt zij, tot alle goed werk volmaaktelijk toegerust.
En kan niet door mensen zelf verzonnen zijn want dan hadden de profetieën nooit uit kunnen komen en dat moet iemand geweest zijn die al weet hoe alles gaat lopen van het begin tot het eind....
Dat kan wel. De mensen die schreven over vervulde profetieën hebben die profetieën ook gelezen. Dan is het makkelijk om een tekst zo te schrijven dat het lijkt alsof het past. Kijk maar naar hoe mensen de teksten van Nostradamus interpreteren om te 'bewijzen' dat hij correcte voorspellingen deed. Dat is precies hetzelfde proces.quote:
[..]
En kan niet door mensen zelf verzonnen zijn want dan hadden de profetieën nooit uit kunnen komen en dat moet iemand geweest zijn die al weet hoe alles gaat lopen van het begin tot het eind....
Hoor je nou zelf wat je zegt de mensen die schreven over vervulde profetieën hebben het ook gelezen ja dat lijkt me wel. Maar het gebeurt toch pas 2000 jaar later en is de schrijver allang dood man dus ze hebben er op dat moment toch niks aan dus slaat nergens op wat je zegt. En niemand kon Jezus dus moet God het geschreven hebben want detail is te groot om toeval te zijn.quote:
[..]
Dat kan wel. De mensen die schreven over vervulde profetieën hebben die profetieën ook gelezen. Dan is het makkelijk om een tekst zo te schrijven dat het lijkt alsof het past. Kijk maar naar hoe mensen de teksten van Nostradamus interpreteren om te 'bewijzen' dat hij correcte voorspellingen deed. Dat is precies hetzelfde proces.
Nee, je begrijpt me niet. Die profetieën bestonden al en zij schreven over de vervulling ervan. Lekker makkelijk om dan achteraf de feiten te passen op de voorspelling.quote:
[..]
Hoor je nou zelf wat je zegt de mensen die schreven over vervulde profetieën hebben het ook gelezen ja dat lijkt me wel. Maar het gebeurt toch pas 2000 jaar later en is de schrijver allang dood man dus ze hebben er op dat moment toch niks aan dus slaat nergens op wat je zegt. En niemand kon Jezus dus moet God het geschreven hebben want detail is te groot om toeval te zijn.
Doedelzak77 heb je enig idee wie de huidige Schriftgeleerden en Farizeeën zouden kunnen zijn ?quote:
[..]
Inderdaad kan Gehenna verwijzen naar een bepaald gebied in Israël: het Dal van Hinnom, waar in het Oude Testament de kinderen in het vuur aan de afgod geofferd werden. Maar wanneer de Heere Jezus het erover heeft, dan heeft Hij het niet alleen over het lichaam dat daarin geworpen kan worden maar tegelijkertijd zegt Hij dat ook de ziel in de hel geworpen kan worden (Matth 10 : 28) En dat het “Gehenna” dus meer is dan een plaats, blijkt dan ook uit het feit dat de Heere Jezus de Schriftgeleerden “kind der helle” noemt: “Wee u, gij Schriftgeleerden en Farizeeën, gij geveinsden, want gij reist zee en land rond, om een Jodengenoot te maken, en als hij het geworden is, zo maakt gij hem een kind der helle (Gehenna), tweemaal meer dan gij zijt” (Matth. 23 : 15). Ook wordt er gezegd dat de tong een vuur is, dat ontstoken wordt door de hel (Jak. 3 : 6). Daar zit een geestelijke wereld achter die via de tong ongerechtigheid verbreid. Deze hel verwijst naar de poel des vuurs, die bereid is voor de duivel en zijn engelen (Matth. 25 : 41; Openb. 20 : 10).
Dat blijkt helemaal niet uit die teksten zelfs niet met zo’n vervalste vertaling als waar je mee aankomt. Er staat helemaal geen ‘kind der helle’. Er staat ‘Gehenna zoon’. Dat verandert de zaak he? Laat je niet in de maling nemen door zo’n foutieve vertaling waar de sporen van oude katholieke dogmatiek in weer klinken.quote:
[..]
Inderdaad kan Gehenna verwijzen naar een bepaald gebied in Israël: het Dal van Hinnom, waar in het Oude Testament de kinderen in het vuur aan de afgod geofferd werden. Maar wanneer de Heere Jezus het erover heeft, dan heeft Hij het niet alleen over het lichaam dat daarin geworpen kan worden maar tegelijkertijd zegt Hij dat ook de ziel in de hel geworpen kan worden (Matth 10 : 28) En dat het “Gehenna” dus meer is dan een plaats, blijkt dan ook uit het feit dat de Heere Jezus de Schriftgeleerden “kind der helle” noemt: “Wee u, gij Schriftgeleerden en Farizeeën, gij geveinsden, want gij reist zee en land rond, om een Jodengenoot te maken, en als hij het geworden is, zo maakt gij hem een kind der helle (Gehenna), tweemaal meer dan gij zijt” (Matth. 23 : 15). Ook wordt er gezegd dat de tong een vuur is, dat ontstoken wordt door de hel (Jak. 3 : 6). Daar zit een geestelijke wereld achter die via de tong ongerechtigheid verbreid. Deze hel verwijst naar de poel des vuurs, die bereid is voor de duivel en zijn engelen (Matth. 25 : 41; Openb. 20 : 10).
En in 2 Tim 3:16 staat toch : Al de Schrift is van God ingegeven, en is nuttig tot lering, tot wederlegging, tot verbetering, tot onderwijzing, die in de rechtvaardigheid is; Opdat de mens Gods volmaakt zij, tot alle goed werk volmaaktelijk toegerust.
En kan niet door mensen zelf verzonnen zijn want dan hadden de profetieën nooit uit kunnen komen en dat moet iemand geweest zijn die al weet hoe alles gaat lopen van het begin tot het eind....
En wat geestelijke wereld? Er is geen geestelijke wereld. De hemelbewoners die in de bijbel genoemd worden komen allemaal vanuit de hemel die boven ons is hier op aarde en niet vanuit 1 of andere vage andere dimensie. Dat zijn niet-bijbels verzinsels. Oude dogmatiek waar mensen zoals jij nu eeuwen later nog steeds door geindoctrineerd zijn.
De joden geloven, en Jezus is een jood, dat de ziel onderdeel is van het lichaam en dat deze zich bevind in het bloed. Als je lichaam levend verbrand dan verbrand je ziel dus automatisch mee. En dat gebeurt er als je in het vuur van Gehenna gegooid wordt. Je ziel gaat verloren en je botten verbranden. Dat is een probleem voor de joden waartoe Jezus, volgens de woorden die de evangelieschrijvers in zijn mond legden, sprak. Want joden geloven dat ze na de dood in het dodenrijk verblijven en op een dag herrijzen.
En profetieen die uitkomen? Waar heb je het over? Kun je specifiek profetien uit de bijbel noemen die uitgekomen zijn. En dan gaat het dus om profetieen die eerst opgeschreven zijn en pas daarna uitkwamen?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik vind het hoopgevend dat de indianen geloofden in de eeuwige jachtvelden waar de mensen heen gingen.. Met andere woorden, hoopgevendheid zegt niks de logica van iets. Zo is het idee dat een nieuw Jeruzalem zal neerdalen op Aarde terwijl het hele universum ineengerold is als een boekrol gewoon dom bijgeloof. Mensen die kennis opdoen van het universum en hoe wij deel maken van dat universum en zonder dat universum niet kunnen weten dit.quote:
[..]
Dat is een mooi deel van jouw geloof. Maar hoe kom je daarbij?
In Openbaringen staat dat er een nieuw Jeruzalem hier op aarde zal neerdalen waar geen dood en pijn meer zal zijn. Dat vind ik zelf ook wel een mooie hoopgevende tekst.
Dat is jouw mening. Ik denk dat het vuur dat nooit zal doven niks te maken heeft met het vuurtje in Gehenna.quote:De hel in de bijbel is ook een plek op aarde. De Gehenna vallei. Dat het een plek is ver weg in het heelal of in een andere dimensie of waar dan ook is een niet bijbelse vinding.
je hebt het erover dat de historische Jezus de Jezus van aton en Vergeer is? Een rebel? Een messiaspretedent?quote:Okee, dus als ik je goed begrijp dan gaan mensen die niet in Jezus geloven (of in mijn woorden: de door de katholieken aangepaste versie van Jezus die niets met de historische Jezus te maken heeft) geloven gaan naar de hel die eigenlijk niet voor mensen gemaakt is?
Laat die branden in de hel
Waarom weer die onzin van "katholiek dogma"? Is hier al niet vaker gewezen op het feit dat de RK niks verzonnen heeft maar dat dit allang en breed in de samenleving speelde?quote:Met katholiek dogma doelde ik op het concept 'hel'. Het bijbelse begrip hel is duidelijk een plek op aarde, het dal van Gehinnom ofwel Gehenna.
Alleen als je gelooft in de mythe van "sola scriptura" dan denk je dat het bijbels begrip anders is dan die van de stromingen die er al waren.
Jezus, echt waar haal je het vandaan? Lees de bijbel en je zal zien waar de mensen het vandaan haalden dat het Gods woord was. Dit was een gedachte dat de joden al hadden voor christus (tijdperk).. Waarom denk je anders dat ze 24/7 de thora bestudeerden?quote:Verder is Gods woord ook zo'n katholieke uitvinding. De verschillende boeken zijn duidelijk door mensen geschreven en het zijn duidelijk woorden van mensen. Zelfs een bijbelse claim dat de verschillende boeken Gods woord zijn is er niet.
Ik denk dat je met dat laatste fout zit. Zo overtuigend komt die gast niet over. Hij wil alleen zijn zin hebben en overschreeuwd zichzelf omdat hij zelf ook niet zo gelovig is.quote:Ik ben nogal kritisch want voor mijn gevoel heb je niet overal even goed over nagedacht wat je geloof betreft. Maar ik vind het wel dapper en goed van je dat je steeds blijft getuigen. Kennelijk wil je toch graag dat mensen die je posten lezen bekeerd worden en daardoor niet verloren gaan.
De Statenvertaling is de enige juiste vertaling in het Nederlands en de KJV de enige in het Engels en tuurlijk geloof je dat niet had ik ook niet verwacht. Dus door een valse vertaling valt het weg en krijg je onzin. En valse moderne bijbels laten dingen weg zoals Mark 9:29 En Hij zeide tot hen: Dit geslacht kan nergens door uitgaan, dan door bidden en vasten. En moderne bijbels laten vasten weg en zo zijn er zoveel dingen die moderne bijbels weglaten of veranderen.quote:
[..]
Dat blijkt helemaal niet uit die teksten zelfs niet met zo’n vervalste vertaling als waar je mee aankomt. Er staat helemaal geen ‘kind der helle’. Er staat ‘Gehenna zoon’. Dat verandert de zaak he? Laat je niet in de maling nemen door zo’n foutieve vertaling waar de sporen van oude katholieke dogmatiek in weer klinken.
En wat geestelijke wereld? Er is geen geestelijke wereld. De hemelbewoners die in de bijbel genoemd worden komen allemaal vanuit de hemel die boven ons is hier op aarde en niet vanuit 1 of andere vage andere dimensie. Dat zijn niet-bijbels verzinsels. Oude dogmatiek waar mensen zoals jij nu eeuwen later nog steeds door geindoctrineerd zijn.
De joden geloven, en Jezus is een jood, dat de ziel onderdeel is van het lichaam en dat deze zich bevind in het bloed. Als je lichaam levend verbrand dan verbrand je ziel dus automatisch mee. En dat gebeurt er als je in het vuur van Gehenna gegooid wordt. Je ziel gaat verloren en je botten verbranden. Dat is een probleem voor de joden waartoe Jezus, volgens de woorden die de evangelieschrijvers in zijn mond legden, sprak. Want joden geloven dat ze na de dood in het dodenrijk verblijven en op een dag herrijzen.
En profetieen die uitkomen? Waar heb je het over? Kun je specifiek profetien uit de bijbel noemen die uitgekomen zijn. En dan gaat het dus om profetieen die eerst opgeschreven zijn en pas daarna uitkwamen?
http://www.gefundeerdgeloof.org/profetieen-overzicht.html
En geen geestelijke wereld zeg je de bijbel leert anders... Want wij hebben den strijd niet tegen vlees en bloed, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de geweldhebbers der wereld, der duisternis dezer eeuw, tegen de geestelijke boosheden in de lucht.
[ Bericht 2% gewijzigd door Doedelzak77 op 23-08-2019 22:02:55 ]
Nou vertel maar..?quote:
[..]
Doedelzak77 heb je enig idee wie de huidige Schriftgeleerden en Farizeeën zouden kunnen zijn ?
Nee want ze worden pas vervuld in het nieuwe testament en in het oude geschreven dus gaat toch niet opquote:
[..]
Nee, je begrijpt me niet. Die profetieën bestonden al en zij schreven over de vervulling ervan. Lekker makkelijk om dan achteraf de feiten te passen op de voorspelling.
http://www.gefundeerdgeloof.org/profetieen-overzicht.html
Tuurlijk kan ook ik die vraag invullen maar dat zou mijn idee ervan weergeven. Ik vraag het speciaal aan jou omdat ik me afvraag of je jezelf die vraag wel eens gesteld hebt en waar je dan op uitkomt. En mocht je jezelf die vraag nog nooit gesteld hebben ben ik benieuwd tot welke slotsom je zou komen nu die vraag je is gesteld.quote:
Sommige vinden fundamentalistische christenen farizeeërs maar de moderne farizeeër zou meer verwant kunnen zijn met de Rooms-katholieke kerk, met hun sacramenteel evangelie, en hun tradities die verheven werden tot het gezagsniveau van de Schrift, en die een lange geschiedenis hebben in het vervolgen van de heiligen. Maar Rooms-katholieke priesters worden geen farizeeërs genoemd door de oecumenische massa. Zij blijken niet bezorgd te zijn over al die zielen die misleid werden door deze hedendaagse farizeeën. En als je zelf goed de bijbel kent en bestudeerd heb je geen Schriftgeleerde meer nodig dus zou niet weten wie dat zijn tegenwoordig.quote:
[..]
Tuurlijk kan ook ik die vraag invullen maar dat zou mijn idee ervan weergeven. Ik vraag het speciaal aan jou omdat ik me afvraag of je jezelf die vraag wel eens gesteld hebt en waar je dan op uitkomt. En mocht je jezelf die vraag nog nooit gesteld hebben ben ik benieuwd tot welke slotsom je zou komen nu die vraag je is gesteld.
Nee, ze schrijven over dat ze vervuld worden. Ongeveer hetzelde als dat je nu zou zeggen dat Nostradamus de tweede wereldoorlog voorspeld zou hebben. Makkelijk passen en meten na dato.quote:
[..]
Nee want ze worden pas vervuld in het nieuwe testament en in het oude geschreven dus gaat toch niet op
http://www.gefundeerdgeloof.org/profetieen-overzicht.html
Je bent wel heel erg zeker van je waarheid maar heel veel zelfreflectie zie ik er niet in. Verantwoorden van je overtuigingen doe je niet echt. Je claimt simpelweg dat het zo is en daar moeten we maar genoegen mee nemen. Zoals ik blijf zeggen, het is niet genoeg. Je verklaart niks, je voorspelt niks en al het goede dat het kan brengen, kunnen mensen zonder god beter dan met.
Toen ik religie niet meer nodig had om mezelf een goed persoon te vinden, kon ik maar niet begrijpen hoe volwassen mensen zichzelf zo voor de gek kunnen houden. Allerlei dingen voor waar aannemen zonder daar een fatsoenlijke onderbouwing voor te hebben, ik vind het maar gek. We ontgroeien allemaal een Sinterklaas, een paashaas en een kerstman, waarom zo'n misplaatst vaderfiguur uit de Bronstijd dan niet? Wauwelen we liever in een illusie van zekerheid dan onze onwetendheid toe te geven?
De Bronstijd? God is van alle tijden, Goden ook. Het is, denk ik, voor veel mensen een houvast. Niks mis mee.quote:
[..]
Nee, ze schrijven over dat ze vervuld worden. Ongeveer hetzelde als dat je nu zou zeggen dat Nostradamus de tweede wereldoorlog voorspeld zou hebben. Makkelijk passen en meten na dato.
Je bent wel heel erg zeker van je waarheid maar heel veel zelfreflectie zie ik er niet in. Verantwoorden van je overtuigingen doe je niet echt. Je claimt simpelweg dat het zo is en daar moeten we maar genoegen mee nemen. Zoals ik blijf zeggen, het is niet genoeg. Je verklaart niks, je voorspelt niks en al het goede dat het kan brengen, kunnen mensen zonder god beter dan met.
Toen ik religie niet meer nodig had om mezelf een goed persoon te vinden, kon ik maar niet begrijpen hoe volwassen mensen zichzelf zo voor de gek kunnen houden. Allerlei dingen voor waar aannemen zonder daar een fatsoenlijke onderbouwing voor te hebben, ik vind het maar gek. We ontgroeien allemaal een Sinterklaas, een paashaas en een kerstman, waarom zo'n misplaatst vaderfiguur uit de Bronstijd dan niet? Wauwelen we liever in een illusie van zekerheid dan onze onwetendheid toe te geven?
Is in principe niks mis mee maar zo'n houvast is ook wensdenken, misplaatste zekerheid en zelfbedrog en dat is best zonde van je tijd.quote:
[..]
De Bronstijd? God is van alle tijden, Goden ook. Het is, denk ik, voor veel mensen een houvast. Niks mis mee.
Ook op het einde van je aardse leven? Grijp je dan niet alles aan?quote:
[..]
Is in principe niks mis mee maar zo'n houvast is ook wensdenken, misplaatste zekerheid en zelfbedrog en dat is best zonde van je tijd.
Uit een instinctieve drang om te overleven misschien wel maar dat heeft natuurlijk niks te maken met hoe waar het is.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 02:05 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Ook op het einde van je aardse leven? Grijp je dan niet alles aan?
Wat is waar? Juist op het einde van je leven doet dat er niks meer toe.quote:
[..]
Uit een instinctieve drang om te overleven misschien wel maar dat heeft natuurlijk niks te maken met hoe waar het is.
En wat hebben wij aan deze hypothetische sterveling bij wie het niet meer uitmaakt wat waar is en wat niet?quote:
[..]
Wat is waar? Juist op het einde van je leven doet dat er niks meer toe.
Je wil er beter van worden? Ik snap ff niet wat je bedoelt.quote:
[..]
En wat hebben wij aan deze hypothetische sterveling bij wie het niet meer uitmaakt wat waar is en wat niet?
De enige juiste vertaling uit het Grieks , uit het Latijn en uit welke versie van de toen gangbare varianten ? De vertalingen die jij als de enige juiste beschouwd zijn nu net de twee slechtste uit de hele rij. Man man, jij kakelt gewoon na wat je gemeente je influistert, maar zelf weet je niks, totaal niks.quote:
De Statenvertaling is de enige juiste vertaling in het Nederlands en de KJV de enige in het Engels
Zielig toch ?quote:
[..]
De Bronstijd? God is van alle tijden, Goden ook. Het is, denk ik, voor veel mensen een houvast. Niks mis mee.
Iets anders gezegd zou je jezelf nu als schriftgeleerde kunnen beschouwen is het niet ?quote:
En als je zelf goed de bijbel kent en bestudeerd heb je geen Schriftgeleerde meer nodig dus zou niet weten wie dat zijn tegenwoordig.
Het zou mij iig voldoende aanleiding geven om mezelf af te vragen of ik nu het type schriftgeleerde was waar JC van zou hebben gezegd dat ik een kind der helle zou zijn. En tevens wat dan precies het verschil is tussen de letter en de geest van de wet waardoor je ondanks dat je denkt tot het goede kamp te behoren toch zomaar tot de bad guys zou kunnen behoren.
