NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op vrijdag 16 augustus 2019 09:03 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik heb prima antwoord gegeven op je vraag.
Ik kan me prima voorstellen dat je eenmalig met een kind op je (hotel)kamer slaapt, als er iets aan de hand is. Ik kan me voorstellen dat je eenmalig een valse aanklacht tegen je krijgt.
Maar Michael Jackson was zo obsessief met kinderen bezig en ik zie zoveel rode vlaggen en verdachte situaties. Dat ik niet meer in zijn onschuld geloof.
Dus nogmaals:
[..]
Zoals B_S_R in post 93 zo treffend zei, weinig aan Jackson en zijn leven was normaal.quote:Op vrijdag 16 augustus 2019 14:42 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Hij onderhield als volwassen man wel relaties met kinderen en had regelmatig logeerpartijtjes met kinderen.
Dat is op zijn minst een dikke vette red flag.
Zijn gedrag was inderdaad niet 'normaal', maar dat betekent absoluut niet dat hij een pedoseksueel was.
Sterker nog, het feit dat hij er geen geheim van maakte dat hij logeerpartijtjes hield met kinderen, dat hij in het openbaar hand in hand met ze liep, dat hij zijn genegenheid voor hun nooit verborgen hield, wijst er imo juist op dat er géén sprake was van seksueel misbruik. Want een pedoseksueel zal juist proberen ervoor te zorgen dat niemand ook maar het vermoeden krijgt dat er iets niet klopt.
Zijn gedrag was niet normaal, maar niks aan hem was normaal. Hij heeft nooit echt kind kunnen zijn, heeft nooit een normale jeugd gehad, met vriendjes kunnen spelen, logeerpartijtjes kunnen hebben met vriendjes, etc. Hij is emotioneel nooit echt volwassen geworden en daardoor voelde hij zich meer verbonden met kinderen en ging hij graag met kinderen om. Maar daar zat niks seksueels achter/bij.
Anderhalf jaar na de Chandler zaak claimt McManus opeens dat ze Jackson dingen heeft zien doen met Jordan Chandler, Brett Barnes and Macaulay Culkin. Let wel, dit doet ze in de roddelpers.quote:
[..]
Hoezo is de geschiedenis van Adrian McManus frauduleus? Zij werkte op Leaving Neverland en heeft tal van dingen gezien.
Zelfs het gerenommeerde 60 minutes heeft er aandacht aan besteed.
Waarom is ze niet naar de politie gegaan?
In '93 verklaarde ze nog onder ede (in de Chandler zaak) dat ze nooit iets heeft gezien tussen Jackson en Chandler of enig ander kind.
In '94 spande ze samen met 4 anderen een rechtszaak aan tegen Jackson voor 16 miljoen omdat ze onterecht zouden zijn ontslagen. Jackson spande een tegen-zaak aan en won. O.a. McManus werd schuldig bevonden van diefstal van MJ.
De originele rechtszaak werd door de rechter afgewezen en de 'Neverland 5' moesten Jackson elk 1,5 miljoen betalen. Heeft McManus nog steeds openstaan deze schuld.
Ook onder ede verklaarde een andere medewerker van MJ, Francine Orosco, dat McManus haar gevraagd had of ze wilde beweren dat ze heeft gezien dat MJ McManus sexueel heeft lastig gevallen (sexual harassment).
Oftewel, in de pers verteld/verkoopt ze haar sappige verhalen. In de rechtszaal verliest ze haar geloofwaardigheid.
Maar ik weet al dat jij liever alleen naar de negatieve shit over MJ luistert.
https://themichaeljackson(...)-and-adrian-mcmanus/
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
Dit argument is al 1000 x langs geweest.quote:
[..]
[..]
Zoals B_S_R in post 93 zo treffend zei, weinig aan Jackson en zijn leven was normaal.
Zijn gedrag was inderdaad niet 'normaal', maar dat betekent absoluut niet dat hij een pedoseksueel was.
Sterker nog, het feit dat hij er geen geheim van maakte dat hij logeerpartijtjes hield met kinderen, dat hij in het openbaar hand in hand met ze liep, dat hij zijn genegenheid voor hun nooit verborgen hield, wijst er imo juist op dat er géén sprake was van seksueel misbruik. Want een pedoseksueel zal juist proberen ervoor te zorgen dat niemand ook maar het vermoeden krijgt dat er iets niet klopt.
Zijn gedrag was niet normaal, maar niks aan hem was normaal. Hij heeft nooit echt kind kunnen zijn, heeft nooit een normale jeugd gehad, met vriendjes kunnen spelen, logeerpartijtjes kunnen hebben met vriendjes, etc. Hij is emotioneel nooit echt volwassen geworden en daardoor voelde hij zich meer verbonden met kinderen en ging hij graag met kinderen om. Maar daar zat niks seksueels achter/bij.
Dus omdat het de zielige Michael Jackson was is het ok om relaties met kinderen op te bouwen en logeerpartijtjes met ze te houden als volwassene?
Blijft een dikke vette red flag. Jeugd of geen jeugd.
A child is born with no state of mind.
Mee eens. Red flag, prima.quote:Op vrijdag 16 augustus 2019 23:16 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Blijft een dikke vette red flag. Jeugd of geen jeugd.
Dat betekent dat je nader naar de situaties gaat kijken. Niet veroordelen op basis van een red flag.
En als de aanklagers vervolgens met rammelende verhalen en tegenstrijdigheden komen, en zichzelf tegenspreken.. Dan is het niet vreemd dat hij is vrijgesproken.
Zijn gedrag was niet normaal. Hij had een obsessie met jeugd en kinderen. Dat maakt hem niet tot pedo.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
Dus eigenlijk vind je het bewijs te sterk? Waardoor het niet waar kan zijn?quote:
Sterker nog, het feit dat hij er geen geheim van maakte dat hij logeerpartijtjes hield met kinderen, dat hij in het openbaar hand in hand met ze liep, dat hij zijn genegenheid voor hun nooit verborgen hield, wijst er imo juist op dat er géén sprake was van seksueel misbruik. Want een pedoseksueel zal juist proberen ervoor te zorgen dat niemand ook maar het vermoeden krijgt dat er iets niet klopt.
Want een pedofiel (die er natuurlijk in alle vormen en maten zijn) zou het juist in het geniep doen?
Die zou ik de rechtzaal ook wel eens willen horen. Ja hoor eens. Ik heb die moord niet gepleegd, een echte moordenaar heeft natuurlijk geen wapen thuis liggen!
Michael Jackson had gewoon een andere dekmantel, hij was een exentriek popicoon. En had geen jeugd gehad. Dat was zijn dekmantel.
Michael Jackson kon het simpelweg niet in het geniep doen, daarvoor werd hij te veel bekeken. Dit werkte voor hem gewoon het beste.
Pedoseksuelen zijn 99,99% van de keren mensen van wie je het totaal niet zou verwachten. De wijze waarop Michael openlijk met kinderen om ging is op zijn minst a-typisch voor een pedoseksueel.quote:
[..]
Dit argument is al 1000 x langs geweest.
Dus omdat het de zielige Michael Jackson was is het ok om relaties met kinderen op te bouwen en logeerpartijtjes met ze te houden als volwassene?
Blijft een dikke vette red flag. Jeugd of geen jeugd.
Zijn (gebrek aan een) jeugd is een goede verklaring voor het gedrag wat hij vertoonde. Het houden van logeerpartijtjes met kinderen en vriendschappen opbouwen met kinderen als volwassenen is in die context niet vreemd en wijst ook zeker niet op seksuele motieven.
Bewijs? Welk bewijs?quote:
[..]
Dus eigenlijk vind je het bewijs te sterk? Waardoor het niet waar kan zijn?
Want een pedofiel (die er natuurlijk in alle vormen en maten zijn) zou het juist in het geniep doen?
Die zou ik de rechtzaal ook wel eens willen horen. Ja hoor eens. Ik heb die moord niet gepleegd, een echte moordenaar heeft natuurlijk geen wapen thuis liggen!
Michael Jackson had gewoon een andere dekmantel, hij was een exentriek popicoon. En had geen jeugd gehad. Dat was zijn dekmantel.
Michael Jackson kon het simpelweg niet in het geniep doen, daarvoor werd hij te veel bekeken. Dit werkte voor hem gewoon het beste.
Wat is er dan bekend van die context? Welke mensen zonder jeugd zijn er dan nog meer die daarom vriendschappen met kinderen opbouwen?quote:
Zijn (gebrek aan een) jeugd is een goede verklaring voor het gedrag wat hij vertoonde. Het houden van logeerpartijtjes met kinderen en vriendschappen opbouwen met kinderen als volwassenen is in die context niet vreemd en wijst ook zeker niet op seksuele motieven.
Michael Jackson was als kind zelfs misbruikt, en wat blijkt, mensen die zelf als kind misbruikt zijn. Misbruiken vaak zelf ook weer kinderen.
Dat lijkt me een context die veel bekender is.
Welke volwassen mannen slapen met kinderen om hun jeugd te herlevenquote:
[..]
Mee eens. Red flag, prima.
Dat betekent dat je nader naar de situaties gaat kijken. Niet veroordelen op basis van een red flag.
En als de aanklagers vervolgens met rammelende verhalen en tegenstrijdigheden komen, en zichzelf tegenspreken.. Dan is het niet vreemd dat hij is vrijgesproken.
Zijn gedrag was niet normaal. Hij had een obsessie met jeugd en kinderen. Dat maakt hem niet tot pedo.
Tja sommige dingen kan je niet helemaal zeker weten, maar als er aanwijzingen zijn die een bepaalde richting op wijzen...
En dan kan er wel voor iedere aanwijzing een excuus zijn, maar de aanwijzingen blijven staan.
A child is born with no state of mind.
Ja zo is het makkelijk.quote:
[..]
Welke volwassen mannen slapen met kinderen om hun jeugd te herleven
Tja sommige dingen kan je niet helemaal zeker weten, maar als er aanwijzingen zijn die een bepaalde richting op wijzen...
En dan kan er wel voor iedere aanwijzing een excuus zijn, maar de aanwijzingen blijven staan.
Als je deze lijn doortrekt is de rechtstaat dus ook overbodig. Een aantijging of aanwijzing is genoeg om iemand weg te stoppen. Welke gerede argumenten de verdediging ook kan aandragen, de aanwijzingen zullen immers blijven bestaan.
Ik houd me liever aan het principe van hoor en wederhoor.
Dat je dit getypt krijgt zeg..quote:En dan kan er wel voor iedere aanwijzing een excuus zijn, maar de aanwijzingen blijven staan.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
Michael Jackson was natuurlijk de coolste kindervriend ooit. En omdat hij geen jeugd heeft gehad kan hij als volwassen man gewoon regelmatig zijn slaapkamer met kinderen delenquote:
[..]
Pedoseksuelen zijn 99,99% van de keren mensen van wie je het totaal niet zou verwachten. De wijze waarop Michael openlijk met kinderen om ging is op zijn minst a-typisch voor een pedoseksueel.
Zijn (gebrek aan een) jeugd is een goede verklaring voor het gedrag wat hij vertoonde. Het houden van logeerpartijtjes met kinderen en vriendschappen opbouwen met kinderen als volwassenen is in die context niet vreemd en wijst ook zeker niet op seksuele motieven.
Hij besteedde veel tijd aan en met kinderen. Met bepaalde kinderen bouwde hij relaties op, hield logeerpartijtjes met ze. Had van alles om ze mee te groomen; zijn sterrenstatus, dure cadeaus, bijzondere behandeling.
Hij past gwn in het pedo profiel, gezien zijn activiteiten.
[ Bericht 0% gewijzigd door SuperHartje op 16-08-2019 23:51:27 ]
A child is born with no state of mind.
Qftquote:
[..]
Ja zo is het makkelijk.
Als je deze lijn doortrekt is de rechtstaat dus ook overbodig. Een aantijging of aanwijzing is genoeg om iemand weg te stoppen. Welke gerede argumenten de verdediging ook kan aandragen, de aanwijzingen zullen immers blijven bestaan.
Ik houd me liever aan het principe van hoor en wederhoor.
[..]
Dat je dit getypt krijgt zeg..
Wederhoor? Wat jij doet is naar kleine fouten wijzen in de verhalen van het misbruik. En vervolgens alles wegstrepen wat ze te zeggen hebben.quote:
[..]
Ja zo is het makkelijk.
Als je deze lijn doortrekt is de rechtstaat dus ook overbodig. Een aantijging of aanwijzing is genoeg om iemand weg te stoppen. Welke gerede argumenten de verdediging ook kan aandragen, de aanwijzingen zullen immers blijven bestaan.
Ik houd me liever aan het principe van hoor en wederhoor.
[..]
Dat je dit getypt krijgt zeg..
Maar raad eens. Het is niet zwart/wit in het leven. Iemand kan een slecht persoon zijn, of een familie armlastige asocialen. Maar toch misbruikt zijn.
Ga je nog antwoord geven op mijn vraag?quote:
[..]
Wat is er dan bekend van die context? Welke mensen zonder jeugd zijn er dan nog meer die daarom vriendschappen met kinderen opbouwen?
Michael Jackson was als kind zelfs misbruikt, en wat blijkt, mensen die zelf als kind misbruikt zijn. Misbruiken vaak zelf ook weer kinderen.
Dat lijkt me een context die veel bekender is.
quote:
Niks makkelijk. Realistisch, praktisch.quote:
[..]
Ja zo is het makkelijk.
Als je deze lijn doortrekt is de rechtstaat dus ook overbodig. Een aantijging of aanwijzing is genoeg om iemand weg te stoppen. Welke gerede argumenten de verdediging ook kan aandragen, de aanwijzingen zullen immers blijven bestaan.
Ik houd me liever aan het principe van hoor en wederhoor.
[..]
Dat je dit getypt krijgt zeg..
Het leven is niet altijd geschreven theorie.
Zoals mijn realistische vraag die ik al vele malen heb gesteld; wat voor realistisch bewijs verwacht je nu nog in deze zaak?
En je hoeft niet persoonlijk te worden, ja ik hebt dit getypt zoals je kan lezen, je zou proberen te kunnen begrijpen waarom. I.p.v. zo op de man te reageren.
A child is born with no state of mind.
quote:
[..]
Welke volwassen mannen slapen met kinderen om hun jeugd te herleven
Tja sommige dingen kan je niet helemaal zeker weten, maar als er aanwijzingen zijn die een bepaalde richting op wijzen...
En dan kan er wel voor iedere aanwijzing een excuus zijn, maar de aanwijzingen blijven staan.
Je hebt een heul klein beetje last van tunnelvisie..quote:
[..]
Michael Jackson was natuurlijk de coolste kindervriend ooit. En omdat hij jeugd heeft gehad kan hij als volwassen man gewoon regelmatig zijn slaapkamer met hen delen
Hij besteedde veel tijd aan en met kinderen. Met bepaalde kinderen bouwde hij relaties op, hield logeerpartijtjes met ze. Had van alles om ze mee te groomen; zijn sterrenstatus, dure cadeaus, bijzondere behandeling.
Hij past gwn in het pedo profiel, gezien zijn activiteiten.
Jij probeert het te framen als kleine fouten. Dat zijn het niet. Het is een compleet beeld van motieven (liegen dat je de MJ Estate niet kent, zodat je ze voor geld kan aanklagen) en veranderende verklaringen (zoals Grand Canyon) en domweg dingen die niet kunnen (zoals het treinstation).quote:
[..]
Wederhoor? Wat jij doet is naar kleine fouten wijzen in de verhalen van het misbruik. En vervolgens alles wegstrepen wat ze te zeggen hebben.
Beweer ik ergens dat dat niet kan?quote:Maar raad eens. Het is niet zwart/wit in het leven. Iemand kan een slecht persoon zijn, of een familie armlastige asocialen. Maar toch misbruikt zijn.
Is dat het excuus waarom de Arvizo's het kidnap verhaal hebben verzonnen?
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
Getuigenverklaringen zijn ook bewijs. Boeken vol schaarsgeklede/naakte kinderen zijn ook bewijs.quote:
En over veel dubieuze zaken is ook geen discussie. Bijvoorbeeld het op één kamer slapen met jonge jongens.
Gewoon de situatie waar jij het over had, dat het te opvallend is om waar te zijn.
Mooie inhoudelijke reactie hoor. Sterk...quote:
[..]
[..]
Je hebt een heul klein beetje last van tunnelvisie..
A child is born with no state of mind.
Gast, de Arvizo's zijn een stel armlastige asocialen.quote:
Is dat het excuus waarom de Arvizo's het kidnap verhaal hebben verzonnen?
Maar Michael Jackson kon wel mooi zijn kwakje kwijt bij het zoontje.
Als je gewoon 100% eerlijk bent hè.. Klopt het dat je jouw overtuiging over de schuld van Jackson gewoon 100% vast staat en dat er werkelijk niks is wat jou er van zou kunnen overtuigen dat hij onschuldig is?quote:Op vrijdag 16 augustus 2019 23:57 schreef SuperHartje het volgende:
[..]
Mooie inhoudelijke reactie hoor. Sterk...
quote:
[..]
Niks makkelijk. Realistisch, praktisch.
Zitten jullie naast elkaar?quote:
Heb ik je ook al eerder antwoord op gegeven.quote:
Zoals mijn realistische vraag die ik al vele malen heb gesteld; wat voor realistisch bewijs verwacht je nu nog in deze zaak?
Of deze, die je zelf aandroeg:quote:
[..]
En ik ben het met je eens dat hard bewijs in dit soort zaken vrijwel onmogelijk is, als er geen foto's of video's zijn.
Dus dan moet je afgaan op de verhalen van de aanklager.
En als de verhalen dan ongeloofwaardig zijn, en de aanklager onbetrouwbaar.. tja dan vind ik het niet logisch om te blijven beweren dat ze toch wel de waarheid kunnen vertellen. Dan leg je de lat wel heel laag.
quote:
[..]
Heeft niets te maken met de beschuldigde, zijn gedragingen of zelfs 'andere' getuigen. De vermeende slachtoffers komen met de beschuldiging, bewijs is moeilijk in dit soort zaken, dus moeten op z’n minst hun eigen verklaringen (hun gedragingen) betrouwbaar en geloofwaardig zijn. Hun verhalen, waarmee zijzelf komen, moeten op z'n minst samenhangend en niet tegenstrijdig zijn. Als dat niet blijkt, werkt het averechts, en is het bewijs tegen hen. En dan hebben we het niet eens over motief.
In het NWS topic hebben een aantal users (zoals Brave_Sir_Robin) dit meermaals aangetoond. De anderen die de beschuldiging geloven lopen niet voor niets zaken te herhalen uit voorgaande topics die al weerlegd waren en te trollen. Dat spreekt op zich boekdelen.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
Je moet goed lezen wat ik schrijf en ik merk aan je reacties dat je dat niet doet.quote:
[..]
Ga je nog antwoord geven op mijn vraag?
[..]
[..]
Als je gewoon 100% eerlijk bent hè.. Klopt het dat je jouw overtuiging over de schuld van Jackson gewoon 100% vast staat en dat er werkelijk niks is wat jou er van zou kunnen overtuigen dat hij onschuldig is?
Je zegt dat ik tunnelvisie hebt, maar je negeert mijn argumenten compleet. Misschien moet jij je afvragen waarom je dat doet.
Nu kan ik je ook de vraag stellen, wat voor realistisch bewijs verwacht je nu nog?
Hoe kan jij weten dat hij 100% onschuldig is
Of iemand nou een slechte jeugd heeft gehad of niet, het sluit niet uit dat je een gevaar kan zijn voor anderen. Het maakt ook niet dat de activiteiten anders zijn, zoals ik al zei de aanwijzingen blijven staan.
Dan kan je wel mijn argumenten keihard negeren en roepen dat ik last heb van tunnelvisie. Echter was een inhoudelijke reactie van jou nuttiger geweest.
Als een koe bloedt kan je wel doen alsof het water is, maar bloed blijft bloed.
A child is born with no state of mind.
Even Tevfik2 posten van drie maanden geleden.quote:
[..]
[..]
Zitten jullie naast elkaar?
[..]
Heb ik je ook al eerder antwoord op gegeven.
[..]
Of deze, die je zelf aandroeg:
[..]
Je bent wel een eigenpijper zeg.
Dus, er is geen realistisch bewijs, dus blijft ie 100% onschuldig?quote:
[..]
Heb ik je ook al eerder antwoord op gegeven.
[..]
A child is born with no state of mind.
