Nee dat is het niet. Ik geef slechts toegankelijke bronnen om mijn punt te bewijzen. Wikipedia was er ook één trouwens.quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:22 schreef r_one het volgende:
[..]
De definitie die jij hanteert, is enkel ontleend aan de Dikke van Dale.
quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:26 schreef Whiskers2009 het volgende:
Een pedifiel praktiseert niet....
Hiermee bedoelde ik, de mensen die zich vrijwillig melden bij de psycholoog kunnen geen VOG krijgen en moeten therapie. De mensen die het verzwijgen en later betrapt worden moeten hard aangepakt worden. Voor mijn part worden ze opgehangen op het stadhuisplein, als ze eenmaal de fout ingegaan zijn terwijl ze ook naar de psycholoog konden stappen... 0 medelijden.quote:
Ik wil de wiki best linken hoor (al blijft het onbetrouwbaar). Maar die stelt NIET wat jij zegt..quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:26 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Nee dat is het niet. Ik geef slechts toegankelijke bronnen om mijn punt te bewijzen. Wikipedia was er ook één trouwens.
Bovendien zou dat nog beter zijn dan die andere definitie, die nergens anders aan ontleend is dan "er staat toch seks in 'pedoseksueel'".
Pedofielen gaan de fout niet in. Althans: zodra ze het doen zijn het pedoseksuelen.quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:28 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
[..]
Hiermee bedoelde ik, de mensen die zich vrijwillig melden bij de psycholoog kunnen geen VOG krijgen en moeten therapie. De mensen die het verzwijgen en later betrapt worden moeten hard aangepakt worden. Voor mijn part worden ze opgehangen op het stadhuisplein, als ze eenmaal de fout ingegaan zijn terwijl ze ook naar de psycholoog konden stappen... 0 medelijden.
Iets met de kat op het spek binden?quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Pedofielen gaan de fout niet in. Althans: zodra ze het doen zijn het pedoseksuelen.
Denk je dat de meldkans hoog is?quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:28 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
[..]
Hiermee bedoelde ik, de mensen die zich vrijwillig melden bij de psycholoog kunnen geen VOG krijgen en moeten therapie. De mensen die het verzwijgen en later betrapt worden moeten hard aangepakt worden. Voor mijn part worden ze opgehangen op het stadhuisplein, als ze eenmaal de fout ingegaan zijn terwijl ze ook naar de psycholoog konden stappen... 0 medelijden.
Wikipedia (als je even iets verder leestquote:Op maandag 12 augustus 2019 23:26 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Nee dat is het niet. Ik geef slechts toegankelijke bronnen om mijn punt te bewijzen. Wikipedia was er ook één trouwens.
Bovendien zou dat nog beter zijn dan die andere definitie, die nergens anders aan ontleend is dan "er staat toch seks in 'pedoseksueel'".
Hoe wil je dit dan duiden?quote:Begripsafbakening
Pedofilie wordt vaak in verband gebracht met pedoseksualiteit en kindermisbruik, maar valt niet hiermee samen.
Denk je dat dat het nu is? Dan heb je een precedent om de praktiserende keihard aan te pakken. Als jij dan één van die pedofielen bent die niet praktiseert maar ook niks gemeld hebt wordt je ook niet gepakt, men kan niet in je hoofd kijken.quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:31 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Denk je dat de meldkans hoog is?
Iets met idiote contraproductieve maatregelen voorstellen?quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:31 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Iets met de kat op het spek binden?
Je wordt sowieso niet gepakt dan.. Tenzij je kinderporno downloadt.quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:32 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Denk je dat dat het nu is? Dan heb je een precedent om de praktiserende keihard aan te pakken. Als jij dan één van die pedofielen bent die niet praktiseert maar ook niks gemeld hebt wordt je ook niet gepakt, men kan niet in je hoofd kijken.
Precies, en dan is dat met die verzwijging meteen een reden om je 10+ jaar achter tralies te flikkeren, ik zie geen nadelen. Met dat soort porno downloaden ben je ook al dader.quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:34 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Je wordt sowieso niet gepakt dan.. Tenzij je kinderporno downloadt.
Je weet dat we al heel de doodstraf hebben afgeschaft in Nederland? Net zo onzinnig als jouw voorstel om iemand te verhangen, is je voorstel om pedofielen zich 'vrijwillig' verplicht (want je wil het sanctioneren als ze het niet doen) te laten melden bij een psycholoog.quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:28 schreef MadJackthePirate het volgende:
Hiermee bedoelde ik, de mensen die zich vrijwillig melden bij de psycholoog kunnen geen VOG krijgen en moeten therapie. De mensen die het verzwijgen en later betrapt worden moeten hard aangepakt worden. Voor mijn part worden ze opgehangen op het stadhuisplein, als ze eenmaal de fout ingegaan zijn terwijl ze ook naar de psycholoog konden stappen... 0 medelijden.
Laat die onderbuikshit nou eens ff weg...quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:35 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Precies, en dan is dat met die verzwijging meteen een reden om je 10+ jaar achter tralies te flikkeren, ik zie geen nadelen. Met dat soort porno downloaden ben je ook al dader.
quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:36 schreef r_one het volgende:
[..]
Je weet dat we al heel de doodstraf hebben afgeschaft in Nederland? Net zo onzinnig als jouw voorstel om iemand te verhangen, is je voorstel om pedofielen zich 'vrijwillig' verplicht (want je wil het sanctioneren als ze het niet doen) te laten melden bij een psycholoog.
Een gevangenisstraf is ook prima.quote:Voor mijn part
Ja het staat nu niet in de wet nee, maar met dat argument kunnen we elke discussie over wettelijke maatregelen wel smorenquote:
Omdat ZE NIET PRAKTISEREN. GEEN SLACHTOFFERS.quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:38 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
[..]
Een gevangenisstraf is ook prima.
Maar waarom is dat onzinnig? De gluiperds die het schuilhouden worden dan ook niet eruit gepikt, totdat ze een fout begaan. En dan heb je juist een extra stok om mee te slaan. De figuren die zich hun hele leven stilhouden en geen fout begaan blijven zoals het is, dus de nettowinst is 0 en de mensen die zich wel vrijwillig melden krijgen therapie en mogen logischerwijs niet met kinderen werken. Ik zie de nadelen echt niet, kan jij die uitleggen?
Definieer 'het': de gluiperds die wát schuilhouden?quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:38 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
[..]
Een gevangenisstraf is ook prima.
Maar waarom is dat onzinnig? De gluiperds die het schuilhouden worden dan ook niet eruit gepikt, totdat ze een fout begaan. En dan heb je juist een extra stok om mee te slaan. De figuren die zich hun hele leven stilhouden en geen fout begaan blijven zoals het is, dus de nettowinst is 0 en de mensen die zich wel vrijwillig melden krijgen therapie en mogen logischerwijs niet met kinderen werken.
Ja. Eén woord: gedachtenpolitie.quote:Ik zie de nadelen echt niet, kan jij die uitleggen?
Je mist het punt. Volledig.quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:39 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ja het staat nu niet in de wet nee, maar met dat argument kunnen we elke discussie over wettelijke maatregelen wel smoren
Toch nemen we niet iemand met parkinson aan als chirurgquote:Op maandag 12 augustus 2019 23:40 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Omdat ZE NIET PRAKTISEREN. GEEN SLACHTOFFERS.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Pedofiliequote:Op maandag 12 augustus 2019 23:29 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik wil de wiki best linken hoor (al blijft het onbetrouwbaar). Maar die stelt NIET wat jij zegt..
Dat komt letterlijk voor het stukje dat ik zelf geciteerd heb in het vorige topic. Als er iemand verder moet lezen ben jij het.quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:31 schreef r_one het volgende:
[..]
Wikipedia (als je even iets verder leest):
[..]
Hoe wil je dit dan duiden?
ZE PRAKTISEREN NIET.quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:41 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Toch nemen we niet iemand met parkinson aan als chirurggechargeerd voorbeeld, maar als men met een bepaalde aandoening geboren wordt zal men zich daar naar moeten schikken. Ik wil ook geen posters met naam en foto op buurthuizen, enkel dat ze niet met kinderen werken. Genoeg andere beroepen.
Hun verlangens naar kindermisbruik.quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:40 schreef r_one het volgende:
[..]
Definieer 'het': de gluiperds die wát schuilhouden?
[..]
Ja. Eén woord: gedachtenpolitie.
Gast...quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:41 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Pedofilie
De wiki legt netjes jouw punt uit, maar geeft ook aan dat dat onderscheid vooral iets van discussies is.
Er wordt inderdaad niet gezegd, zoals ik wel doe, dat het onderscheid op die manier complete onzin is, omdat het niet past in de continuïteit van het gebruik van de uitgangen -fiel en -seksueel.
Nu klopt het ook dat wikipedia niet 100% betrouwbaar. Maar ik vind deze kritische houding jegens wikipedia en van Dale vooral grappig van mensen die een definitie rondbazuinen die nergens anders op gebaseerd is dan het stukje seks in 'pedoseksueel'.
[..]
Dat komt letterlijk voor het stukje dat ik zelf geciteerd heb in het vorige topic. Als er iemand verder moet lezen ben jij het.
Iemand in een psychose heeft wellicht nog niks geks gedaan, maar elk verstandig individu zou een dergelijk figuur van een belangrijke positie verwijderen, om de kans DAT er iets fout gaat te minimaliseren.quote:
Je had nog niets geciteerd, toen ik Wiki quootte. Alleen de naam genoemd.quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:41 schreef PiyeReloaded het volgende:
Dat komt letterlijk voor het stukje dat ik zelf geciteerd heb in het vorige topic. Als er iemand verder moet lezen ben jij het.
Dus je wil iemand pakken (dat impliceert het woord 'schuilhouden') op grond van enkel een verlangen.quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:42 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Hun verlangens naar kindermisbruik.
Een schizofreen behandelen we ook en krijgt ook niet zomaar vrij spel over bepaalde functies.
quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:43 schreef r_one het volgende:
[..]
Je had nog niets geciteerd, toen ik Wiki quootte. Alleen de naam genoemd.
quote:Op maandag 12 augustus 2019 22:16 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
*zucht*
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Met 'pakken' wordt dan bedoeld therapie en niet werken met kinderen. Dat maakt het ineens een stuk minder sinister. En ja als het duidelijk is dat men werkelijk pedofiele gevoelens heeft vind ik dat ze niet met kinderen mogen werken, enkel vanwege hun gevoelens. Misschien moeten we eens kijken of die wens breedgedragen wordt in de maatschappij.quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:45 schreef r_one het volgende:
[..]
Dus je wil iemand pakken (dat impliceert het woord 'schuilhouden') op grond van enkel een verlangen.
Jij bent een man (of zo presenteer je je). Preventieve opsluiting lijkt me gepast. Gezien de algemene misdaadcijfers en de cijfers mbt zedenmisdrijven.quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:43 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Iemand in een psychose heeft wellicht nog niks geks gedaan, maar elk verstandig individu zou een dergelijk figuur van een belangrijke positie verwijderen, om de kans DAT er iets fout gaat te minimaliseren.
Een psychose kan iemand arbeidsongeschikt maken ja. Met een geaardheid (ook al is dat niet een geaardheid die de meesten zullen voorstaan) kun je prima functioneren. Pedofilie is een geaardheid, niet een ziekte.quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:43 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Iemand in een psychose heeft wellicht nog niks geks gedaan, maar elk verstandig individu zou een dergelijk figuur van een belangrijke positie verwijderen, om de kans DAT er iets fout gaat te minimaliseren.
De wet maakt daar voor zover ik weet geen specifiek verschil in. Die termen worden (mijns inziens) helaas door elkaar gebruikt; waarbij men 'pedofiel' gebruikt voor zowel 'pedofiel' als 'pedoseksueel'.quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Pedofielen gaan de fout niet in. Althans: zodra ze het doen zijn het pedoseksuelen.
Totaal onzinnige vergelijking. Een man heeft geen intrinsieke verlangens naar specifiek crimineel gedrag. Een pedofiel wel. En ik vraag niet om opsluiting, ik vraag om therapie om die gevoelens te managen en ik vraag erom dat ze niet met kinderen mogen werken. Een vrij radicaal standpunt, vast.quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:48 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Jij bent een man (of zo presenteer je je). Preventieve opsluiting lijkt me gepast. Gezien de algemene misdaadcijfers en de cijfers mbt zedenmisdrijven.
Groot statitisch risico ben je
Zolang het door de maatschappij zo verguisd wordt ga je echt niet naar de psycholoog stappen. Niet dat ik daarmee het praktiseren goedkeur, maar als je zou beweren dat je die gevoelens hebt word je al als minderwaardig gezien. Daar begint het probleem. Acceptatie van het feit dat het er is, en mensen die er goed mee omgaan toejuichen zou veel beter werken.quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:28 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
[..]
Hiermee bedoelde ik, de mensen die zich vrijwillig melden bij de psycholoog kunnen geen VOG krijgen en moeten therapie. De mensen die het verzwijgen en later betrapt worden moeten hard aangepakt worden. Voor mijn part worden ze opgehangen op het stadhuisplein, als ze eenmaal de fout ingegaan zijn terwijl ze ook naar de psycholoog konden stappen... 0 medelijden.
Strafrechtjurist.quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:48 schreef zarGon het volgende:
[..]
De wet maakt daar voor zover ik weet geen specifiek verschil in. Die termen worden (mijns inziens) helaas door elkaar gebruikt; waarbij men 'pedofiel' gebruikt voor zowel 'pedofiel' als 'pedoseksueel'.
Zelfde geldt voor de term 'efebofiel'. Technish gezien is een pedofiel iemand die een voorkeur heeft voor kinderen zonder secundaire geslachtskenmerken (zoals borstontwikkeling bij vrouwen); ergo geslachtsrijp. Een efebofiel heeft een voorkeur voor kinderen met secundaire geslachtskenmerken; dus de leeftijd 'net' voor 18. De wet ziet daar geen verschil in.
Ik snap niet zo goed waarom je per se wil dat pedofielen met kinderen moeten kunnen werken. Wat zou je dan oordelen wanneer een psychiater zegt:quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:48 schreef r_one het volgende:
[..]
Een psychose kan iemand arbeidsongeschikt maken ja. Met een geaardheid (ook al is dat niet een geaardheid die de meesten zullen voorstaan) kun je prima functioneren. Pedofilie is een geaardheid, niet een ziekte.
De wet maakt daar wel enig onderscheid in door minderjarigen in te delen in verschillende leeftijdsgroepen (tot 12, 12 tot 16 en 16 tot 18). Maar een onderscheid op basis van geslachtskenmerken is wat minder handig voor het recht.quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:48 schreef zarGon het volgende:
[..]
De wet maakt daar voor zover ik weet geen specifiek verschil in. Die termen worden (mijns inziens) helaas door elkaar gebruikt; waarbij men 'pedofiel' gebruikt voor zowel 'pedofiel' als 'pedoseksueel'.
Zelfde geldt voor de term 'efebofiel'. Technish gezien is een pedofiel iemand die een voorkeur heeft voor kinderen zonder secundaire geslachtskenmerken (zoals borstontwikkeling bij vrouwen); ergo geslachtsrijp. Een efebofiel heeft een voorkeur voor kinderen met secundaire geslachtskenmerken; dus de leeftijd 'net' voor 18. De wet ziet daar geen verschil in.
Niet? En succes met je gedachtenpolitiequote:Op maandag 12 augustus 2019 23:49 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Totaal onzinnige vergelijking. Een man heeft geen intrinsieke verlangens naar specifiek crimineel gedrag. Een pedofiel wel. En ik vraag niet om opsluiting, ik vraag om therapie om die gevoelens te managen en ik vraag erom dat ze niet met kinderen mogen werken. Een vrij radicaal standpunt, vast.
Na 3x 'bron' >> hoover >> 'Vandale' vond ik het welletjes.quote:
Pciesquote:Op maandag 12 augustus 2019 23:50 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Zolang het door de maatschappij zo verguisd wordt ga je echt niet naar de psycholoog stappen. Niet dat ik daarmee het praktiseren goedkeur, maar als je zou beweren dat je die gevoelens hebt word je al als minderwaardig gezien. Daar begint het probleem. Acceptatie van het feit dat het er is, en mensen die er goed mee omgaan toejuichen zou veel beter werken.
Dergelijke gesprekken zouden vertrouwelijk zijn natuurlijk. Maar het achterhouden toont kwade wil, zeker wanneer het strafbaar is gesteld. Dus als je die gok wil nemen, tuurlijk, maar dan niet janken als je 20 jaar vast komt te zitten als je toch dat ene filmpje van dat leuke naakte kindje keek, ook al wist je dat het fout was. Meerdere momenten om het juiste pad te kiezen, doe je dat niet? Too bad.quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:50 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Zolang het door de maatschappij zo verguisd wordt ga je echt niet naar de psycholoog stappen. Niet dat ik daarmee het praktiseren goedkeur, maar als je zou beweren dat je die gevoelens hebt word je al als minderwaardig gezien. Daar begint het probleem. Acceptatie van het feit dat het er is, en mensen die er goed mee omgaan toejuichen zou veel beter werken.
/carequote:Op maandag 12 augustus 2019 23:53 schreef Scjvb het volgende:
Ehmm.. wat ons in het Haerlemsche betreft, niet bepaald onze meest favoriete soort geaardheid waarmee men op Aarde behept kan zijn moet ik erkennen. Men hoeft verder ook niet met alles en iedereen te maken te hebben, vinden wij dan ook. Maar zolang het daarbij blijft en men geen rare dingen in het hoofd haalt is het wat mij betreft gewoon 'ieder het zijne'.
Maar goed, waar het ernstige uitsluiting van de samenleving betreft in geval van pure onschuld, zet ik hier dus ook mijn oprechte kanttekening. Temeer omdat eenieder recht heeft op menswaardig bestaan, ongeacht iemands geaardheid.![]()
Scjvb
Maar het punt is dat er niet echt bijzondere gevolgen zijn als je wel naar de psycholoog gaat. Net als bij de dokter, bij twijfel, ga! Als de psycholoog na 3 sessies zegt: "Ja meneer u bent gewoon nieuwsgierig, maar niet pedofiel" dan is er niks aan de hand. Stel dat je wel pedofiel bent, dan is regelmatige therapie helemaal niet schadelijk ofzo, niemand weet ervan, behalve jij en de psycholoog. En je moet je droom om zwemmeester te worden wellicht opgeven. Slechts als je moedwillig doorgaat en vervolgens gepakt wordt voor een pedofiel vergrijp ga je boeten, maar dan ga je ook echt zwaar boeten.quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:52 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Niet? En succes met je gedachtenpolitie
Dus verzwijgen. Net als nuquote:Op maandag 12 augustus 2019 23:53 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Dergelijke gesprekken zouden vertrouwelijk zijn natuurlijk. Maar het achterhouden toont kwade wil, zeker wanneer het strafbaar is gesteld. Dus als je die gok wil nemen, tuurlijk, maar dan niet janken als je 20 jaar vast komt te zitten als je toch dat ene filmpje van dat leuke naakte kindje keek, ook al wist je dat het fout was. Meerdere momenten om het juiste pad te kiezen, doe je dat niet? Too bad.
Waar zeg ik dat?quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:51 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ik snap niet zo goed waarom je per se wil dat pedofielen met kinderen moeten kunnen werken.
Het behandeltraject wordt natuurlijk door de behandeld arts vastgesteld. Maar ja zelfs voor een celibatair pedofiel lijkt het me geen overbodige luxe om eens regelmatig met een vertrouwenspersoon te praten.quote:Op maandag 12 augustus 2019 23:57 schreef r_one het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat?Jumping to conclusions.
Ik ben alleen niet zo'n voorstander van Gedankenpolizei. En als een pedofiel celibaat weet te leven, dan ga je die kant op met jouw ideeën voor verplicht een enkeltje psychiater.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |