P2P-lending #3 - Uitlenen met beleid, leuke rente zolang je spreidt!

quote:

Op woensdag 21 augustus 2019 19:05 schreef TechLight het volgende:

[..]

Kun je de updates niet beter aan het einde van de kalendermaanden doen dan? Anders blijf je altijd optisch met die swing aan het einde zitten. En die is het meest recent, en het grootste (en blijft dat als je blijft investeren), dus leidt erg af

Voor mij te veel detail zo, ik zou alle 'dagtellers' er uit laten en voor overzicht alleen met running averages werken zodat je de trends ziet. Iets minder spannend, maar dat hoort het eigenlijk ook te zijn.

Wat wellicht ook interessant kan zijn is om je gemiddelde %-rendement en het geinvesteerd vermogen (of gemiddeld euro-rendement) apart weer te geven (wel in 1 grafiek, bv op linker en rechter y-as). Dan kun je zien of er trends in rendement zijn, los van je vermogenspositie, of juist daar mee samen hangend.

Hehe ik had deze grafieken even gemaakt omdat de vorige net na de 1e van de maand waren en voor augustus iets tegenvielen. Ik zal mij beperken tot maandcijfers

Qua rendement zit ik op een gemiddeld van 0.03% per dag (12%). Dit zou ongeveer de saaiste grafiek zijn die ik mij kan voorstellen 😅

De dagtellers vind ik juist wel fijn 🙊

Even een vraagje.
Hoe kan ik het makkelijkst en snelst op Mintos leningen verkopen op een bepaalde selectie met een discount van bijv 0,2%?
Ik kan bijvoorbeeld in de current investments de selectie opvragen en sell all doen, maar niet het gewenste discount percentage. Of zie ik iets verkeerd?

Crowdestor is weer lekker bezig.

New project launching on Monday!
ELVI Grocery stores

Loan
Max. target: EUR 150 000,00
Min. target: EUR 200 000,00
Loan term: 12 months.
Interest rate: 15 % per annum.
Type: Business

New project launching on Wednesday!
Rover Education expansion in the USA market

Loan
Max. target: EUR 200 000,00
Min. target: EUR 100 000,00
Loan term: 18 months.
Interest rate: 16 % per annum.
Type: Business

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 09:25 schreef Gijsbertus het volgende:
Even een vraagje.
Hoe kan ik het makkelijkst en snelst op Mintos leningen verkopen op een bepaalde selectie met een discount van bijv 0,2%?
Ik kan bijvoorbeeld in de current investments de selectie opvragen en sell all doen, maar niet het gewenste discount percentage. Of zie ik iets verkeerd?

Als je de leningen geselecteerd hebt die je wilt verkopen kun je in het Review and Approve scherm in 1x voor alle leningen het gewenste percentage ingeven. Bovenin het scherm geef je het percentage in in het veld Add a discount/ premium en vervolgens klik je op de dubbele pijltjes achter dit veld. Dan wordt voor alle leningen dat percentage gezet.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 10:17 schreef Crowdfunder99 het volgende:

[..]

Als je de leningen geselecteerd hebt die je wilt verkopen kun je in het Review and Approve scherm in 1x voor alle leningen het gewenste percentage ingeven. Bovenin het scherm geef je het percentage in in het veld Add a discount/ premium en vervolgens klik je op de dubbele pijltjes achter dit veld. Dan wordt voor alle leningen dat percentage gezet.

Thanks. Ik ga gelijk even kijken.

Edit: Gelukt. Alle 9% leningen verkocht. Dat ging erg snel

[ Bericht 4% gewijzigd door Gijsbertus op 22-08-2019 10:52:12 ]

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 23:15 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Ik deel dezelfde ervaring. Ik twijfel of ik van dit vastgoed #3 of #4 meeneem, daar ik al in #2 zit.

Ben benieuwd of je al een keuze gemaakt hebt en zo ja op welke gronden.

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 11:12 schreef Crowdfunder99 het volgende:

[..]

Ben benieuwd of je al een keuze gemaakt hebt en zo ja op welke gronden.

Ik heb nog niet helemaal helder wat de verschillen zijn tussen #3 en #4. Ik heb hem uiteindelijk wel meegenomen voor een bedrag van 4 cijfers. Geinvesteerd in #3, ze lijken identiek maar deze rente is nog 0,5% hoger. Ik krijg hier ivm de referral 0,5% plus 1,0% extra over. Binnen mijn strategie van spreiding (investeringen bij +30 platformen) waarvan de helft internationale p2p investeer ik bedrag X per platform . Ik ga daar geen euro overheen. Alle interest boek terug maar NL. die cashflow gebruik ik weer om nog langere termijn investeringen aan te kopen (etf VWRL van Vanguard).

Kortom, meegenomen uiteindelijk omdat ik niet aan de Max zit nog van dit hoog risico en nog niet lang bestaande platform....

quote:

Op donderdag 22 augustus 2019 14:09 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Ik heb nog niet helemaal helder wat de verschillen zijn tussen #3 en #4. Ik heb hem uiteindelijk wel meegenomen voor een bedrag van 4 cijfers. Geinvesteerd in #3, ze lijken identiek maar deze rente is nog 0,5% hoger. Ik krijg hier ivm de referral 0,5% plus 1,0% extra over. Binnen mijn strategie van spreiding (investeringen bij +30 platformen) waarvan de helft internationale p2p investeer ik bedrag X per platform . Ik ga daar geen euro overheen. Alle interest boek terug maar NL. die cashflow gebruik ik weer om nog langere termijn investeringen aan te kopen (etf VWRL van Vanguard).

Kortom, meegenomen uiteindelijk omdat ik niet aan de Max zit nog van dit hoog risico en nog niet lang bestaande platform....

Ik denk dat ik #3 ook nog meeneem. Vind het wel een hoog risico gehalte hebben, temeer daar er tussentijds niet afgelost wordt en je pas na een jaar je geld terug krijgt.

Bij Mintos gaan de leningen met kleine discounts als warme broodjes over de toonbank.
Ik heb nog een deeltje 10,5% car loans, maar zie nu dat deze ondervertegenwoordigd is op de primary market. Vraag mij af of ik deze zonder discount kan verkopen op de secundairy market, en vervolgens investeer in 12% - 3 months kredit pintar

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 08:59 schreef Gijsbertus het volgende:
Bij Mintos gaan de leningen met kleine discounts als warme broodjes over de toonbank.
Ik heb nog een deeltje 10,5% car loans, maar zie nu dat deze ondervertegenwoordigd is op de primary market. Vraag mij af of ik deze zonder discount kan verkopen op de secundairy market, en vervolgens investeer in 12% - 3 months kredit pintar

Er zijn nauwelijks leningen te vinden met een rente boven de 13%. Af en toe zie je er nog wel wat langskomen, maar via AutoInvest komt er nauwelijks meer wat binnen. Rente daalt wel heel erg hard de laatste weken...

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 09:59 schreef Crowdfunder99 het volgende:

[..]

Er zijn nauwelijks leningen te vinden met een rente boven de 13%. Af en toe zie je er nog wel wat langskomen, maar via AutoInvest komt er nauwelijks meer wat binnen. Rente daalt wel heel erg hard de laatste weken...

Zal richting de kerst wel bijtrekken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jaco078 op 23-08-2019 10:22:36 ]

quote:

Op vrijdag 23 augustus 2019 08:59 schreef Gijsbertus het volgende:
Bij Mintos gaan de leningen met kleine discounts als warme broodjes over de toonbank.
Ik heb nog een deeltje 10,5% car loans, maar zie nu dat deze ondervertegenwoordigd is op de primary market. Vraag mij af of ik deze zonder discount kan verkopen op de secundairy market, en vervolgens investeer in 12% - 3 months kredit pintar

Ik had relatief veel hypotheekleningen bij Hippocredit en autoleningen bij Mogo. Deze zijn de afgelopen weken grootschalig teruggekocht, waarschijnlijk voor herfinanciering tegen lagere rente. Weet niet of ze ook de 10,5% terug gaan kopen natuurlijk maar je raakt ze denk ik wel kwijt op de secundaire markt. Zal wel wat langer duren dan de hogere rentes.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2019 19:15 schreef Crowdfunder99 het volgende:
Gemiddelde rente op Mintos daalt nu vrij snel, hoogrentende leningen worden afgekocht en vervangen door leningen met lagere rente. Vraag mij wel af of de eindklanten ook een lagere rente betalen of dat de loan originators dit rentevoordeel opstrijken. Gemiddelde rente volgens Invest & Access is inmiddels gedaald naar 10.53% (bij introductie I&A lag dit volgens mij rond de 13%).

De afstort in rente blijft onverminderd doorgaan bij Mintos, als graagdmeter: Invest & Access geeft nu nog maar 10.1% average interest rate...

quote:

Op woensdag 21 augustus 2019 13:58 schreef Gijsbertus het volgende:
Ik lees in een blog over Wisefund.
Iemand daar bekend mee?

Er is een buyback na 60 dagen, een financieringsmaatschappij die de leningen/ projecten beoordeeld en investeren kan vanaf ¤ 10.

https://wisefund.eu/en/

Even naar gekeken, maar erg weinig investeerders, ze zijn pas sinds maart 2019 begonnen met het platform.

Voor mij is dit platform nog te nieuw. Wel hele leuke interest...

Een review: https://factornerd.com/wi(...)ing-platform-review/

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2019 14:40 schreef Sangroid het volgende:

[..]

Even naar gekeken, maar erg weinig investeerders, ze zijn pas sinds maart 2019 begonnen met het platform.

Voor mij is dit platform nog te nieuw. Wel hele leuke interest...

Een review: https://factornerd.com/wi(...)ing-platform-review/

En als ik het goed lees, geen rente betaling over de max. 60 dagen voordat buyback plaats vindt. Bij het enige project wat op dit moment open staat zie ik wel een Early Exit Fee van 10%.

[ Bericht 2% gewijzigd door Crowdfunder99 op 24-08-2019 17:59:00 ]

quote:

Op zaterdag 24 augustus 2019 11:27 schreef Crowdfunder99 het volgende:

[..]

De afstort in rente blijft onverminderd doorgaan bij Mintos, als graagdmeter: Invest & Access geeft nu nog maar 10.1% average interest rate...

En de vakantie is gelukkig ook bijna afgelopen

quote:

Op zondag 25 augustus 2019 09:18 schreef ETA het volgende:

[..]

Er zijn voldoende 11%-12% korte termijn leningen beschikbaar om deze periode te overbruggen. En dan zijn deze percentages uiteraard nog steeds niet slecht gezien de spaarrentes en mogelijk aankomende zware tijd voor de beurzen.

We zijn (ik ben?) ook zo snel verwend. Toen ik eerder dit jaar bij Mintos begon was het 12 a 13 %, en dat was geweldig. Door de zomer verslaafd geraakt aan 16%, en nu is 12% opeens dramatisch, en twijfel ik of ik door wil gaan of geld terugboeken (maar inderdaad: wat doe je er dan mee).

Even doorbijten dus, en dan kijken of het weer beter wordt, of in ieder geval niet te ver terugloopt. Mijn gewogen gemiddelde rentepercentage op uitstaande leningen is inmiddels 14.60%, dus een half procent lager dan een paar weken terug, maar alsnog een dik prima rendement ja, inderdaad.

Ik moet dus gewoon niet zeuren

quote:

Op zondag 25 augustus 2019 09:18 schreef ETA het volgende:

[..]

Er zijn voldoende 11%-12% korte termijn leningen beschikbaar om deze periode te overbruggen. En dan zijn deze percentages uiteraard nog steeds niet slecht gezien de spaarrentes en mogelijk aankomende zware tijd voor de beurzen.

Oh ik klaag ook zeker niet over de rentes hoor. Alles boven de 10% is prima hehe

Ik heb de afgelopen weken wat geld opgenomen. Door het hoge rendement was mijn Mintos portefeuille in verhouding tot de rest oververtegenwoordigd geraakt. Ik ga ook gewoon door zolang de rente goed is. Gemiddeld wil ik ook wel minimaal 10% halen, maar daar zit ik ruim boven. Ik heb er alle vertrouwen in dat de rente na de vakantie weer langzaam zal stijgen.

Wat denken jullie dat de impact is van een financiële crisis op p2p investeren? Er zijn natuurlijk wel signalen (Trump, inverse rentecurve, handelsoorlog).
Los van het geld kunnen missen, investeer je toch met het oog op het overhouden van je geld (Buffett opnieuw: “Rule No. 1: Never lose money. Rule No. 2: Don’t forget rule No. 1”).

Bij p2p lijkt mij de impact erg groot kunnen zijn omdat de originators (iig bij Mintos en zo) tot 90 of 95% leverage kunnen hebben. Dat is een factor 10-20. Oftewel als 5-10% van het uitgeleende geld niet meer terugbetaald wordt door de consument die leent, dan is het bedrijf failliet. En dat kan dus best snel gaan, vooral omdat wij dat niet zo goed kunnen zien aankomen (geen inzicht in de boeken). Daarom zijn de cashback acties ook erg gevaarlijk: zo'n bedrijf doet dat om snel meer geld op te halen. Dat kán gewoon zijn dat ze meer leverage willen om sneller winst te maken of te groeien, maar dat kan ook zijn omdat ze het geld hard nodig hebben en anders niet binnenhalen.

Eigenlijk zou de 'skin in the game' veel groter moeten blijven dan nu, want nu is het gewoon een wassen neus.

Bij bv hypotheek-gedekte leningen met goede LTV is het risico lager, maar kan een huizencrisis ook roet in het eten gooien. Punt is dan dat als de lening niet meer betaald kan worden een veiling in een slecht economisch klimaat ook dubbel weinig oplevert, dus dan kun je zomaar eens op de helft uitkomen. Dat vind ik wel een voordeel van de oost europese hypotheekleningen. Die lopen vaak relatief kort, zodat je ook niet zo ver vooruit hoeft te kijken. Maar ja, tegelijk zijn het bijna allemaal bullet leningen, zodat je risico over de looptijd niet afneemt zoals bij annuitair of lineair.

quote:

Op zondag 25 augustus 2019 16:11 schreef TechLight het volgende:
Bij p2p lijkt mij de impact erg groot kunnen zijn omdat de originators (iig bij Mintos en zo) tot 90 of 95% leverage kunnen hebben. Dat is een factor 10-20. Oftewel als 5-10% van het uitgeleende geld niet meer terugbetaald wordt door de consument die leent, dan is het bedrijf failliet. En dat kan dus best snel gaan, vooral omdat wij dat niet zo goed kunnen zien aankomen (geen inzicht in de boeken). Daarom zijn de cashback acties ook erg gevaarlijk: zo'n bedrijf doet dat om snel meer geld op te halen. Dat kán gewoon zijn dat ze meer leverage willen om sneller winst te maken of te groeien, maar dat kan ook zijn omdat ze het geld hard nodig hebben en anders niet binnenhalen.

Eigenlijk zou de 'skin in the game' veel groter moeten blijven dan nu, want nu is het gewoon een wassen neus.

Bij bv hypotheek-gedekte leningen met goede LTV is het risico lager, maar kan een huizencrisis ook roet in het eten gooien. Punt is dan dat als de lening niet meer betaald kan worden een veiling in een slecht economisch klimaat ook dubbel weinig oplevert, dus dan kun je zomaar eens op de helft uitkomen. Dat vind ik wel een voordeel van de oost europese hypotheekleningen. Die lopen vaak relatief kort, zodat je ook niet zo ver vooruit hoeft te kijken. Maar ja, tegelijk zijn het bijna allemaal bullet leningen, zodat je risico over de looptijd niet afneemt zoals bij annuitair of lineair.

Je verhaal over hun skin in the game slaat nergens op. Je maakt de assumptie dat de loan originator hetzelfde krijgt als wat wij, de investeerders, krijgen. Dit is niet het geval, kijk voor de grap eens op de websites van loan originators. Een leningnemer betaald bij robocash zo 8 tot 18% meer dan wat de investeerder krijgt, vooral bij kort lopende leningen zie je dit terug.

De meeste oost Europese hypotheek leningen gaan ook niet om het financieren van een woning, maar om het financieren van een woning totdat het eigen vermogen groot genoeg is het bij een klassieke bank te financieren. Ik verwacht dit in Nederland ook nog wel terug te zien als wij de huidige hypotheekregels houden. Dan maar geen HRA (levert toch niets op), maar wel een eigen woning.

Met betrekking tot de rendementsontwikkeling de afgelopen tijd (als altijd, let niet op de neerwaartse curve bij de laatste maand), hierbij mijn afbeelding met de ontwikkeling over alle platformen waar ik beleg verspreid. Tegenwoordig inclusief de roebels gebaseerd op de sluitwaarde per dag.

Om af te sluiten, mijn rendement over estateguru, grupeer, robocash, mintos en fastinvest over de afgelopen 1,25 jaar. Let wel op, er is een aardige opstarttijd als je dit weg veegt beland het gemiddelde rendement al snel iets hoger. Maar dit zal in de loop der tijd wel terug te zien zijn.