P2P-lending #3 - Uitlenen met beleid, leuke rente zolang je spreidt!

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2019 09:59 schreef TechLight het volgende:
Nog een Estateguru vraagje. Ik heb inmiddels 2 leningen die 2 dagen te laat zijn (ja ik weet dat ik een zeikerd ben Maar vrij naar een quote van Warren Buffet via Jaco078: je moet weten en begrijpen waarin je investeert, dus zeker in het begin zit ik er wat meer bovenop). Op de portfolio overzichtspagina van EG gaan de 'late' categorieen vanaf 4 dagen (bij de lening zelf zie je wel gewoon dat hij 2 dagen te laat is). Dan ligt het voor de hand te veronderstellen dat er een grace periode van 3 dagen is. Ik heb echter de algemene leningvoorwaarden doorgelezen, en daar wordt niets over eventuele grace periode vermeld, alleen een default interest opslag van 15%. Dat zou betekenen dat er dus vanaf 1 dag te laat deze default interest verwacht mag worden.

Weet iemand hoe ze dat in de praktijk toepassen?

quote:

Thank you for the e-mail. You have guessed correctly - days 1 to 3 are not calculated in the interest period.

After the 4th day, a 18.25% annual default interest payment applies in addition to the normal interest rate of the project.

Dank voor het opvragen, en mooi dat er antwoord is. Wel jammer dat het dan op 2 punten niet strookt met hun algemene leningvoorwaarden (die er verder wel degelijk uit zien). Niet zo kritisch, want de grace periode is wel te begrijpen, en het rentepercentage opslag is in ons voordeel, maar niet netjes van de inconsistenties dus. 1 project is nu 'definitief' 4 dagen te laat, dus straks eens kijken wat het percentage opslag daadwerkelijk blijkt te zijn (als ie wel betaalt en niet helemaal meteen in default gaat )

(edit: ze boeken sommige transacties achteraf, een van de betalingen is kennelijk wel de 15e gedaan zoals de bedoeling was, maar pas vandaag 'confirmed'. Dat is dus ook een beetje uitkijken met de administratie.)

[ Bericht 15% gewijzigd door TechLight op 19-08-2019 18:53:14 ]

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 18:27 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

[..]

Bedankt voor het navragen. Ik snapte al niet hoe het in de praktijk werkte, want ik heb op de defaultlening een hoger rendement gehaald dan de normale rente. Maar ja, als het hoger is dan verwacht, dan ga ik niet de kleine lettertjes lezen, dan vind ik het wel prima.

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 18:45 schreef TechLight het volgende:
Dank voor het opvragen, en mooi dat er antwoord is. Wel jammer dat het dan op 2 punten niet strookt met hun algemene leningvoorwaarden (die er verder wel degelijk uit zien). Niet zo kritisch, want de grace periode is wel te begrijpen, en het rentepercentage opslag is in ons voordeel, maar niet netjes van de inconsistenties dus. 1 project is nu 'definitief' 4 dagen te laat, dus straks eens kijken wat het percentage opslag daadwerkelijk blijkt te zijn (als ie wel betaalt en niet helemaal meteen in default gaat )

(edit: ze boeken sommige transacties achteraf, een van de betalingen is kennelijk wel de 15e gedaan zoals de bedoeling was, maar pas vandaag 'confirmed'. Dat is dus ook een beetje uitkijken met de administratie.)

Mijn ervaring is dat die opslag best aan tikt 😂 maar moet zeggen dat default gaan nog niet bij mijn ervaringen past.

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 19:25 schreef investeerdertje het volgende:
Mijn ervaring is dat die opslag best aan tikt 😂

Ja, dat dacht ik ook toen ik die 15% opslag zag. Dan mogen ze best een tijd te laat zijn met betalen, als het uiteindelijk maar komt. Met lage LTV zit dat als het goed is meestal wel snor natuurlijk...

Flauwe opmerking: Vanaf 25d delay is 18,25% met 4d grace periode voordeliger dan 15% zonder.

(edit: misschien de moeite een botnet te regelen om de bank daar plat te leggen zodat de leningnemers niet op tijd kunnen betalen... Of gaat dat te ver?)

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 21:04 schreef TechLight het volgende:

[..]

Ja, dat dacht ik ook toen ik die 15% opslag zag. Dan mogen ze best een tijd te laat zijn met betalen, als het uiteindelijk maar komt. Met lage LTV zit dat als het goed is meestal wel snor natuurlijk...

Flauwe opmerking: Vanaf 25d delay is 18,25% met 4d grace periode voordeliger dan 15% zonder.

(edit: misschien de moeite een botnet te regelen om de bank daar plat te leggen zodat de leningnemers niet op tijd kunnen betalen... Of gaat dat te ver?)

Wederrechtelijk verkregen voordeel. U zult niet de eerste zijn 😂

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 16:25 schreef Jeroenvoc het volgende:
Eerste postje hier, maar lurk al zeer lang mee. P2P lending is inmiddels mijn 'dagtaak'

Mijn eerste investering op het Kuetzal platform dateert van 7 januari 2019. Het platform was toen soort van hagelnieuw. Inmiddels rendeert er een behoorlijk fors bedrag (middenklasse auto) van me op dit platform.
Tot nu toe geen enkel probleem ondervonden; alle betalingen netjes op tijd.

Mijn enige defaults waren op een NL-platform (FC), aldus kijk ik meer over de grens en laat de NL platformen met de magere rentes links liggen. Bij grote risico's horen voor mij grote rendementen...

Voor de mensen die net als ik op scherp opereren, is een inmiddels een nieuw platform aan het firmament verschenen; Monethera. Zelfde rentes als Kuetzal (en voormalig Envestio / Crowdestor).
Platform is nog vers van de pers, dus garantie tot de deur...

Op verzoek heb ik een affiliate-linkje waar we beiden wel bij varen.

Even monethera gecheckt. Een replica van envestio. Projecten lopen niet echt vol. Ik laat deze hierbij nog even lopen. Met crowdestor en Envestio heb ik al 2 platformen met high return / high risk.

quote:

Op maandag 19 augustus 2019 15:21 schreef Jaco078 het volgende:
Inmiddels heb ik 1 keer in het 19%-project geīnvesteerd bij Kuetzal. Zijn er hier al ervaringen met dit platform?

Ik heb mij gisteren aangemeld bij Kuetzal. Klopt het dat er geen rente betaald wordt gedurende de buyback periode van max. 60 dagen ?

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 15:35 schreef Linkse_krijger het volgende:

[..]

Lijkt mij niet, ik kreeg een maand na de eerste investering rente. Wellicht projectafhankelijk?

Weet niet of we het nu over hetzelfde hebben, wat ik bedoel is of er ook rente betaald wordt over de periode dat een project in de overdue fase zit.

[ Bericht 9% gewijzigd door Crowdfunder99 op 20-08-2019 18:11:45 ]

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 17:26 schreef Crowdfunder99 het volgende:

[..]

Weet niet of we het nu over hetzelfde hebben, wat ik bedoel is dat er voor zover ik kan nagaan geen rente betaald wordt over de periode dat een project te laat is met betalen. Na max. 60 dagen wordt de lening dan teruggekocht. Over deze max. 60 dagen ontvang je geen rente.

Verwacht daar niet teveel van van die buyback. De projectontwikkelaar heeft nu project 3 en 4 open staan. Bij elkaar is dat toch 2 miljoen . Het gaat kuetzal nooit lukken dat terug te betalen met Buyback en "Kuetzal Care".

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 17:36 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Verwacht daar niet teveel van van die buyback. De projectontwikkelaar heeft nu project 3 en 4 open staan. Bij elkaar is dat toch 2 miljoen . Het gaat kuetzal nooit lukken dat terug te betalen met Buyback en "Kuetzal Care".

Dat lijkt mij ook een bijna onmogelijkheid. Maar betekent wel dat je een extra risico loopt, vandaar de best hoge rente. We gaan het zien. Heb vandaag mijn eerste storting gedaan, benieuwd hoe lang het duurt voordat het geld op mijn account is bijgeschreven. Heb al wel 15¤ promo bonus ontvangen (kwam op internet verschillende promo codes tegen die deze 15¤ geven, de meeste geven 10¤).

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 18:24 schreef Crowdfunder99 het volgende:

[..]

Dat lijkt mij ook een bijna onmogelijkheid. Maar betekent wel dat je een extra risico loopt, vandaar de best hoge rente. We gaan het zien. Heb vandaag mijn eerste storting gedaan, benieuwd hoe lang het duurt voordat het geld op mijn account is bijgeschreven. Heb al wel 15¤ promo bonus ontvangen (kwam op internet verschillende promo codes tegen die deze 15¤ geven, de meeste geven 10¤).

En nog een procent Als je 1000 investeert. Heb je ook de promo dat je 180 dagen 0.5% krijgt? Denk het wel dat is standaard.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 18:37 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

En nog een procent Als je 1000 investeert. Heb je ook de promo dat je 180 dagen 0.5% krijgt? Denk het wel dat is standaard.

Klopt.

Ik vind de 180-dagen promo echter slecht verdeeld, als nieuwe investeerder krijg je "slechts" 0,5%, terwijl de referral maar liefst 2,5% krijgt.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 19:23 schreef Crowdfunder99 het volgende:

[..]

Klopt.

Ik vind de 180-dagen promo echter slecht verdeeld, als nieuwe investeerder krijg je "slechts" 0,5%, terwijl de referral maar liefst 2,5% krijgt.

Klopt. Waardeloos.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 21:48 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Klopt. Waardeloos.

Net was mijn eerste 1.000¤ storting al over. Best wel snel eigenlijk. Inmiddels geīnvesteerd in 1 project. En inderdaad 1% Cashback en de 180-dagen promo van 0.5% direct ontvangen in mijn account. Met de eerder vandaag ontvangen speciale promo bonus van 15¤, maakt dat totaal 30¤ Het begin gaat goed. Moet zeggen dat ik zeer te spreken ben over de helpdesk, had steeds binnen het uur een antwoord (en zij hebben mij prima geholpen toen bleek dat ik op de site mijn account had aangemaakt met een inmiddels verlopen promo-code (SPRING2019). Via internet gezocht naar een andere promo-code en die bleek zelfs 5¤ meer op te leveren. Die heb ik aan hen doorgegeven en werd zonder problemen geactiveerd).

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 22:46 schreef Crowdfunder99 het volgende:

[..]

Net was mijn eerste 1.000¤ storting al over. Best wel snel eigenlijk. Inmiddels geīnvesteerd in 1 project. En inderdaad 1% Cashback en de 180-dagen promo van 0.5% direct ontvangen in mijn account. Met de eerder vandaag ontvangen speciale promo bonus van 15¤, maakt dat totaal 30¤ Het begin gaat goed. Moet zeggen dat ik zeer te spreken ben over de helpdesk, had steeds binnen het uur een antwoord (en zij hebben mij prima geholpen toen bleek dat ik op de site mijn account had aangemaakt met een inmiddels verlopen promo-code (SPRING2019). Via internet gezocht naar een andere promo-code en die bleek zelfs 5¤ meer op te leveren. Die heb ik aan hen doorgegeven en werd zonder problemen geactiveerd).

Ik deel dezelfde ervaring. Ik twijfel of ik van dit vastgoed #3 of #4 meeneem, daar ik al in #2 zit.

quote:

Op dinsdag 20 augustus 2019 23:15 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Ik deel dezelfde ervaring. Ik twijfel of ik van dit vastgoed #3 of #4 meeneem, daar ik al in #2 zit.

Ik zit ook in #2. In kader van spreiding misschien een ander project kiezen, maar momenteel blijven dan nog 3 andere projecten over (die mij niet echt aanspreken). Verder is het nog een jong platform, wil er ook niet teveel geld in kwijt.

[ Bericht 3% gewijzigd door Crowdfunder99 op 21-08-2019 13:00:11 ]

Grafiekjes tijd! Dus na de grafieken gemaakt en gecensureerd te hebben plaats ik ze hier ook weer :-) Automatiseren is wel echt hemels, 5 minuten werk zo

In de vorige cijfers was fastinvest nog niet meegenomen omdat ze hier het account statement een (klein) beetje verpesten.

Maandcijfers
Allereerst waren het de maandcijfers waar zij enigszins mee zat. De cijfers van augustus waren in de vorige grafiek nog een beetje deprimerend, immers nog niet de hele maand aan inkomsten waren binnen. Ik twijfel nu een beetje of ik deze cijfers helemaal uit de grafiek moet laten tot de maand rond is (iets met acceptatiefactor ;-) ) maar aan de andere kant is het altijd wel netjes uit te leggen.


In deze cijfers is het gemiddelde rendement (rood) als altijd het rendement wat in de afgelopen maand behaald is, een mooie overzichtelijke lijn die gebruikt zal worden om de financiele onafhankelijkheid mee te toetsen. Dit is misschien niet helemaal eerlijk, maar het is voor nu wel de manier om het te berekenen. Ik wil dit namelijk over de behaalde rendementen van de laatste 3 jaar doen, en voor p2p lending heb ik nu eenmaal geen 3 jaar aan cijfers.

het rendement (blauw) blijft nog wel een beetje achter, maar ik verwacht dat dit aan het einde van de maand bij de grote terugbetalingen wel goed zal komen. Deze zal dan (hopelijk) op dezelfde lijn liggen als het verwachte rendement (geel). Het verwachte rendement is wederom het gemiddelde rendement wat uit de vorige 2 maanden gehaald is.

Winst per dag

De grafiek die de winst per dag weergeeft is eigenlijk niet meer dan een gimmick, je kan hier niets op baseren, niet of je er van kan leven of wat. Het enige wat ik er uit af kan leiden (en de maandgrafiek een beetje mee kan verklaren) is dat je eens per maand een piek ziet waarin er een heleboel terugbetalingen gedaan worden.

Rendementsontwikkeling per dag

Een mooi plaatje wat aangeeft dat de daginkomsten zwaar schommelen maar dat er gemiddeld rustig aan wel een lijn in aan het ontstaan is. Het verwachte dagrendement is hier het gemiddelde van de afgelopen 30 dagen. Ik twijfel nog deze nog naar de 45 dagen te brengen om de pieken in het verwachte dagrendement iets te middelen en de verwachting dichter bij de werkelijkheid te brengen. Het heeft nu meer weg van een gemiddelde.

Gemiddelde winst per dag

En als laatste hebben we de grafiek met de gemiddelde winst per dag. Soms een dipje soms een stijging. Het ligt er maar net aan hoe de maand verloopt en of ik geld onttrek om te gaan schuiven tussen platformen.

Ik lees in een blog over Wisefund.
Iemand daar bekend mee?

Er is een buyback na 60 dagen, een financieringsmaatschappij die de leningen/ projecten beoordeeld en investeren kan vanaf ¤ 10.

https://wisefund.eu/en/

quote:

Op woensdag 21 augustus 2019 14:01 schreef Linkse_krijger het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je nog steeds handmatig de account statements van de verschillende platforms op moet halen? Dat is namelijk mijn bottleneck

Yes, dat is het enige wat ik nog moet doen. Maar die upload ik dan in mijn systeem (die de historische ook bijhoud) en vervolgens trek ik er gewoon tabellen uit die ik in excel kan plakken. Ik wil nog vanuit het systeem grafiekjes aanmaken, maar dat is nog even een bruggetje te ver.

Het automatiseren van het gegevens ophalen is bijna overal ook wel te doen.

Ik ben nu aan het testen met het er in plaatsen van roebels. Alleen ik zit er nog even mee hoe ik dit ga omrekenen

quote:

Op woensdag 21 augustus 2019 14:29 schreef Linkse_krijger het volgende:

[..]

Check, dan zitten we ongeveer op hetzelfde niveau qua automatisering. Ik upload de statements uit de platformen ook naar een map en vervolgens wordt de data in een sql database gezet. Vervolgens hoef ik in Excel alleen nog maar op verversen te klikken en de grafieken (gebaseerd op views uit die sql database) zijn weer up to date. Alleen Crowdestor heeft geen export functie dus dat is copy paste uit de browser in Excel.
En Viventor vernaggelt de export, dus daar moet ik eerst een wit vlak verwijderen. Eigenlijk moet ik dat ook wel automatisch kunnen regelen, maar ik heb nog niet de moeite genomen om dat te fixen.

Het normaliseren van de Excel sheets doe ik dus geautomatiseerd. Ik denk dat ik van de week even ga kijken naar het automatiseren van de downloads. Zou max 30 minuten werk mogen zijn. Ik heb die ruimte nog wel om te besteden aan "werk" 😅.

Carven is iets wat ik vertik, daarvoor veranderen websites te vaak. Had dit ooit wel voor lenderspender en lendahand. Maar beiden hebben de website al 2 of 3 keer aangepast.

Lenderspender wil ik eigenlijk ook nog implementeren. Maar die heeft weer waardeloze excel sheets 😅

Stiekem ben ik gewoon alles wat ik heb aan platformen er in aan het wrotten en word het straks een algemeen investeringsoverzicht.

quote:

Op woensdag 21 augustus 2019 14:55 schreef investeerdertje het volgende:
[..]

Kun je de updates niet beter aan het einde van de kalendermaanden doen dan? Anders blijf je altijd optisch met die swing aan het einde zitten. En die is het meest recent, en het grootste (en blijft dat als je blijft investeren), dus leidt erg af

Voor mij te veel detail zo, ik zou alle 'dagtellers' er uit laten en voor overzicht alleen met running averages werken zodat je de trends ziet. Iets minder spannend, maar dat hoort het eigenlijk ook te zijn.

Wat wellicht ook interessant kan zijn is om je gemiddelde %-rendement en het geinvesteerd vermogen (of gemiddeld euro-rendement) apart weer te geven (wel in 1 grafiek, bv op linker en rechter y-as). Dan kun je zien of er trends in rendement zijn, los van je vermogenspositie, of juist daar mee samen hangend.