Geloof #4

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 12:56 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat ik genoeg kennis heb van waar jij in gelooft omdat ik het ook eerst geloofde en ik nu ik de waarheid ken zie dat het allemaal onzin is en ga je alles zien zoals het is.

Dat zeggen miljoenen mensen die het allemaal oneens met je zijn. En toch heeft Doedelzak de echte waarheid gevonden. Op basis waarvan? Zijn eigen wensdenken en interpretatie, verstoken van iedere traditie en overlevering.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 12:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
De universalist aantijgen dat hij het kruisoffer van Christus bagatelliseert is overigens wel een gotspe. Volgens universalisten is het bloed van Christus krachtig genoeg geweest om de gehele schepping voorgoed te verlossen van het kwade, het lijden en de dood; volgens niet-universalisten is dat bloed kennelijk niet effectief genoeg daarvoor.

Jezus zijn offer is ook voor iedereen maar is pas geldig als je het toepast en dat is toch wel vrij duidelijk in Gods woord. Als ik een stam wil redden van een hongerdood en breng eten dan moeten ze het toch echt eerst opeten voordat het effect heeft en zo werkt het ook met Jezus. 2 Cor 5:19-21 laat zien dat je het moet toepassen.

Want God was in Christus de wereld met Zichzelven verzoenende, hun zonden hun niet toerekenende; en heeft het woord der verzoening in ons gelegd. Zo zijn wij dan gezanten van Christus wege, alsof God door ons bade; wij bidden van Christus wege: laat u met God verzoenen. Want Dien, Die geen zonde gekend heeft, heeft Hij zonde voor ons gemaakt, opdat wij zouden worden rechtvaardigheid Gods in Hem. Dus we moeten ons verzoenen voordat we gerechtvaardigd kunnen worden.

Johannes 3:17-18 Want God heeft Zijn Zoon niet gezonden in de wereld, opdat Hij de wereld veroordelen zou, maar opdat de wereld door Hem zou behouden worden. Die in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar die niet gelooft, is alrede veroordeeld, dewijl hij niet heeft geloofd in den Naam des eniggeboren Zoons van God.

Johannes 1:11 zegt ook Hij is gekomen tot het Zijne, en de Zijnen hebben Hem niet aangenomen. Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven.

Dus mijn kennis komt uit Gods woord en het goed toepassen ook en vergt studie wat God ook eist.

[ Bericht 2% gewijzigd door Doedelzak77 op 13-08-2019 13:33:25 ]

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 13:00 schreef Mijk het volgende:

[..]

Nou dan ga ik het vanzelf tegenkomen, incl die duivel. Wellicht verandert mijn point of view in de toekomst, maar voor nu is dit het meest logische en past het het beste in de ervaringen die ik heb gehad, als naadloze puzzelstukken. De "duivel" is voor mij niets meer dan een verhaal om ;
A) mensen bang te maken om macht te behouden (Ego beinlvoed mensen)
B) Ego aan te duiden (de echte leer)

Voorlopig is jouw theorie volslagen nonsense voor zover ik nu kan behoordelen. Precies hoe de kerk je hebben wilt. Wellicht komt daar nog verandering in. Ik sluit niets meer uit sinds ik erachter kwam dat er veel waarheid verborgen zit in religies. Openminded blijven voor andere zaken is key tot progressie.

Ego komt voort uit de zonde en in onze verloren staat is het normaal om aan jezelf te denken en jezelf geweldig vinden/ beter te vinden als een ander ipv in te zien dat we gewoon verrot zijn en zonder God we een wereld krijgen waar de zonde heerst. En satan is de vader van de zonde en god van deze wereld en krijgen we wat we verdienen.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 13:32 schreef Mijk het volgende:

[..]

Je hebt geen goed beeld van Ego, het is geen Egoisme, dat is niet de definitie. Ego is het zelfbeeld wat opgebouwd is door de condities waarin je tot aan vandaag bent gekomen. Het is een schild wat voornamelijk opgebouwd en gevormd is door trauma en meningen van anderen waar je waarde aan hecht, bewust of onbewust.

Egoisme is heel wat anders.

Ja maar dat vloeit er ook uit voort en in satans wereld is er genoeg trauma en komt toch ook daardoor. We leven in een gevallen wereld leven met pijn en ellende en honger en dood en scholen waar indoctrinatie plaatsvindt en waar de zonde tiert die ook schadelijk is. En daarom ook zoveel stoornissen en geestesziekten. En dan nog de new age(occulte) en filosofie en andere valse geloven en dan krijg je rare mensen.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 13:37 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]
en scholen waar indoctrinatie plaatsvindt en waar de zonde tiert die ook schadelijk is. En daarom ook zoveel stoornissen en geestesziekten.

Nouja, geestesziek zou ik christenen dan ook weer niet per se noemen.

quote:

Op maandag 12 augustus 2019 23:12 schreef Haushofer het volgende:
Trouwens, het beïnvloedt mijn ervaring van het boeddhisme ook niet. Als je mijn boeddhistische insteek wilt weten: zie de boeken van Steve Hagen of Maarten Houtman. Ik heb weinig op met vajrayana, eerlijk gezegd.

Ik geloof sowieso niet in het dualistische wereldbeeld dat jij hier schetst, dus deze discussie gaat weinig opleveren.

Misschien moet je es wat meer proberen meditatie te ervaren en het niet in een hokje proberen te stoppen. Spiritualiteit hoeft niet per se in verklaringsmodellen te liggrn. Voor mij ligt het in de directe ervaring van de werkelijkheid.

En dat ga ik nu doen. Met mn hoofd op een kussen. Welterusten

Even voor de duidelijkheid: ik heb slechts antwoorden proberen te geven op je vragen en opmerkingen. Niet om je beleving van het boeddhisme te beïnvloeden.

Verder probeer ik meditatie niet in een hokje te stoppen, het zit van zichzelf al in een hokje, namelijk de categorie technieken/middelen met als doel het opwekken van een alternatieve staat van bewustzijn waarin je de neiging hebt om al dan niet intense spirituele ervaringen mee te maken, waarin men vaak tot dezelfde soort conclusies komt.

Zelfs als je het niet met die intentie doet, is dat wel hetgeen waar je mee bezig bent, omdat je een bepaalde techniek toepast.

Spiritualiteit is in die zin niet post-modernistisch, dat je zelf kunt bepalen wat het is en hoe je het invult. Zodra je met die technieken aan de gang gaat, betreed je ook een bepaald universum wat op een bepaalde manier wordt geregeerd, onafhankelijk van je eigen wil.

Met de query Luciferian buddhism kom je trouwens ook een aantal interessante werken terecht waarbij mensen die het praktiseren de parallellen tussen Luciferianisme en Boeddhisme tonen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 13-08-2019 14:15:51 ]

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 13:55 schreef Mijk het volgende:

[..]

Dat is niet het doel ervan, het doel is acceptatie van alles, letting go.

Dat is een nuance. Wat ik bedoel is dat dat ultieme doel (voor sommigen) om de realiteit zonder je ego te ervaren wordt bereikt via een alternatieve staat van bewustzijn. Dus dat is de eerste stap en daar bestaat een scala van technieken voor, waaronder meditatie.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 13:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Even voor de duidelijkheid: ik heb slechts antwoorden proberen te geven op je vragen en opmerkingen. Niet om je beleving van het boeddhisme te beïnvloeden.

Dat weet ik. Ik zeg slechts dat het voor mij hooguit nieuwsgierige details zijn. Waar het mij om gaat, is dat de leer (zoals ik deze interpreteer!) werkt, niet wat voor een metafysisch wereldbeeld erachter steekt voor stroming zus en goeroe/expert zo.

quote:

Verder probeer ik meditatie niet in een hokje te stoppen, het zit van zichzelf al in een hokje, namelijk de categorie technieken/middelen met als doel het opwekken van een alternatieve staat van bewustzijn waarin je de neiging hebt om al dan niet intense spirituele ervaringen mee te maken, waarin men vaak tot dezelfde soort conclusies komt.

Zelfs als je het niet met die intentie doet, is dat wel hetgeen waar je mee bezig bent, omdat je een bepaalde techniek toepast.

Het is een "alternatieve staat van bewustzijn" in de zin dat het een pure vorm van aandacht behelst, zonder dat je datgene wat zich in je geest aandient verwerpt of vasthoudt. Die pure vorm van aandacht past in elke spirituele traditie; ook het christendom.

En ik zie daar een heleboel heil in. Het vergroot je compassie naar jezelf en anderen en leert je je oordelen en ansten te relativeren. Uit onderzoek blijkt steeds meer dat dit geen placebo effect is; zo worden in GGZ-instellingen ook steeds vaker "mindfulness based" cognitieve therapie aangetoond. De heilzame werking zit em in de accepterende en liefdevolle houding.

quote:

Spiritualiteit is in die zin niet post-modernistisch, dat je zelf kunt bepalen wat het is en hoe je het invult. Zodra je met die technieken aan de gang gaat, betreed je ook een bepaald universum wat op een bepaalde manier wordt geregeerd, onafhankelijk van je eigen wil.

Het gaat uiteindelijk om wat je eigen ervaring is. En die ervaring is bij mij buitengewoon goed. Die ervaring telt voor mij vele malen zwaarder dan wat een goeroe, "expert" of forumgebruikers beweren.

Zen bevat eigenlijk bar weinig metafysica. Het is zitten op een kussen en je concentratie vergroten. Zo eenvoudig kan het zijn. Echt. Het is onze geest die er van vervolgens alles bij wil slepen en het ingewikkeld wil maken met zorgvuldig opgebouwde filosofieën en denkbeelden. En zoals ik jouw posts lees hecht jij daar veel waarde aan en meen je daarmee een betrouwbaar beeld van spiritualiteit te krijgen. Wel, spiritualiteit is bij mij iets dat je doet. Net als sport, gezond eten en seks. De rest is rompslomp en bijzaak, hooguit interessant voor intellectuele doeleinden.

Maar ik denk dat wij beiden een ander beeld van meditatie hebben. Als jij meent dat het verkapt Luciferiaans is, prima. Ik heb er een heleboel baat bij, al jarenlang. En mijn omgeving volgens mij ook

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 14:33 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat weet ik. Ik zeg slechts dat het voor mij hooguit nieuwsgierige details zijn. Waar het mij om gaat, is dat de leer (zoals ik deze interpreteer!) werkt, niet wat voor een metafysisch wereldbeeld erachter steekt voor stroming zus en goeroe/expert zo.
[..]

Het is een "alternatieve staat van bewustzijn" in de zin dat het een pure vorm van aandacht behelst, zonder dat je datgene wat zich in je geest aandient verwerpt of vasthoudt. Die pure vorm van aandacht past in elke spirituele traditie; ook het christendom.

Het is iets technischer dan dat.

In het katholieke geloof kom je dergelijke dingen tegen. Het christelijk geloof zoals ik het beleef heeft er niets mee te maken.

quote:

En ik zie daar een heleboel heil in. Het vergroot je compassie naar jezelf en anderen en leert je je oordelen en ansten te relativeren. Uit onderzoek blijkt steeds meer dat dit geen placebo effect is; zo worden in GGZ-instellingen ook steeds vaker "mindfulness based" cognitieve therapie aangetoond. De heilzame werking zit em in de accepterende en liefdevolle houding.

Het gaat uiteindelijk om wat je eigen ervaring is. En die ervaring is bij mij buitengewoon goed. Die ervaring telt voor mij vele malen zwaarder dan wat een goeroe, "expert" of forumgebruikers beweren.

Zen bevat eigenlijk bar weinig metafysica. Het is zitten op een kussen en je concentratie vergroten. Zo eenvoudig kan het zijn. Echt. Het is onze geest die er van vervolgens alles bij wil slepen en het ingewikkeld wil maken met zorgvuldig opgebouwde filosofieën en denkbeelden. En zoals ik jouw posts lees hecht jij daar veel waarde aan en meen je daarmee een betrouwbaar beeld van spiritualiteit te krijgen. Wel, spiritualiteit is bij mij iets dat je doet. Net als sport, gezond eten en seks. De rest is rompslomp en bijzaak, hooguit interessant voor intellectuele doeleinden.

Het is niet dat ik meer waarde hecht aan het een of het ander. Maar ervaringen op zich zeggen weinig over de betrouwbaarheid van de indruk die je hebt over de realiteit waar je jezelf mee in contact brengt. Dat is waar het mij om gaat: zijn deze technieken onschuldig, of een deur naar iets anders dat niet meteen waar te nemen is. Mijn conclusie is geweest, op basis van zowel ervaringen als bestudering van de achterliggende filosofie, dat het deuren zijn naar een wereld die niet het beste voorheeft met mensen. Dat wil niet zeggen dat je geen liefdevolle gevoelens en dergelijke kunt ervaren. Dat kun je ook als je een xtc pil neemt of vredevolle muziek aanzet. Waar het om gaat is wat voor spirituele krachten je in je leven en jezelf brengt. Veel mensen huiveren van drugs, maar als het hierop aankomt, loopt men binnen als een kip zonder kop. Men doet maar wat zonder een idee te hebben waar men mee bezig is (net als ik toentertijd). Dat is gevaarlijk. Hoe positief het ook lijkt. Ik ervaarde ook allerlei positieve gevolgen: meer zelfkennis, meer rust, meer sociaalheid, meer liefde, enz. enz. Maar er gebeurden ook andere dingen waarvan ik me niet bewust was dat het een gevolg was van het feit dat ik in contact stond met die andere realiteit. Dat besefte ik later pas toen de puzzelstukjes op hun plek vielen.

quote:

Maar ik denk dat wij beiden een ander beeld van meditatie hebben. Als jij meent dat het verkapt Luciferiaans is, prima. Ik heb er een heleboel baat bij, al jarenlang. En mijn omgeving volgens mij ook

Het is luciferiaans in de zin dat je je aandacht op jezelf vestigt. Je zoekt in jezelf iets wat alleen God je daadwerkelijk kan geven: bevrijding van je gebroken menselijke natuur. Je bent je eigen verlosser.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 16:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Het is niet dat ik meer waarde hecht aan het een of het ander. Maar ervaringen op zich zeggen weinig over de betrouwbaarheid van de indruk die je hebt over de realiteit waar je jezelf mee in contact brengt. Dat is waar het mij om gaat: zijn deze technieken onschuldig, of een deur naar iets anders dat niet meteen waar te nemen is. Mijn conclusie is geweest, op basis van zowel ervaringen als bestudering van de achterliggende filosofie, dat het deuren zijn naar een wereld die niet het beste voorheeft met mensen.

Ik weet dat dat jouw conclusie is, en ik ga daar simpelweg op basis van zowel mijn eigen kennis en ervaring niet in mee. Ik ga sowieso al niet mee in jouw christelijke (dualistische) opvattingen over god, goed en kwaad, "spirituele krachten" etc. Het komt op mij nogal fantastisch over. Ik zie dat soort denkbeelden als bijgeloof, paranoia, apofenie, complotdenken of hoe je het ook maar wilt noemen. Hoe ik over het christendom denk, heb ik ook uiteengezet in post #36: als metafoor kan ik het waarderen, maar dat mensen het daadwerkelijk letterlijk nemen vind ik buitengewoon raar (en fascinerend). Niet lullig bedoeld verder, ik ben vooral oprecht verbaasd dat mensen dat soort dingen kunnen geloven omdat het voor mij personlijk zo overduidelijk is dat het verzinsels en menselijke projecties zijn. En zoals ik zei: al die metafysica heeft voor mij ook geen spirituele waarde, omdat ik de praktische kant van spiritualiteit benadruk. Ik geloof niet dat dat "deuren opent naar andere kwaadwillende werelden". Ik geloof niet in al die (verborgen) patronen en verbanden die jij meent waar te nemen.

Wat ik constant bij jou lees, is "mijn ervaring is geweest". "Mijn conclusie was." En jij stelt die ervaring en conclusies boven die van anderen, waaronder de mijne. Prima hoor, maar ik kan daar weinig mee. Het zal goed bedoeld zijn, dus bedankt ervoor, maar ik kan er niks mee.

Kortom: mijn ervaring met meditatie is louter positief geweest en ik ben overtuigd van de heilzame werking ervan voor zowel jezelf als je medemens.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 16:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Je zoekt in jezelf iets wat alleen God je daadwerkelijk kan geven: bevrijding van je gebroken menselijke natuur. Je bent je eigen verlosser.

Tsja, ik geloof niet in god of een "gebroken menselijke natuur". Ik vind dat laatste zelfs pertinente onzin.

Maar ik ga morgenochtend vroeg op vakantie, dus

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 16:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het is iets technischer dan dat.

In het katholieke geloof kom je dergelijke dingen tegen. Het christelijk geloof zoals ik het beleef heeft er niets mee te maken.
[..]

Het is niet dat ik meer waarde hecht aan het een of het ander. Maar ervaringen op zich zeggen weinig over de betrouwbaarheid van de indruk die je hebt over de realiteit waar je jezelf mee in contact brengt. Dat is waar het mij om gaat: zijn deze technieken onschuldig, of een deur naar iets anders dat niet meteen waar te nemen is. Mijn conclusie is geweest, op basis van zowel ervaringen als bestudering van de achterliggende filosofie, dat het deuren zijn naar een wereld die niet het beste voorheeft met mensen. Dat wil niet zeggen dat je geen liefdevolle gevoelens en dergelijke kunt ervaren. Dat kun je ook als je een xtc pil neemt of vredevolle muziek aanzet. Waar het om gaat is wat voor spirituele krachten je in je leven en jezelf brengt. Veel mensen huiveren van drugs, maar als het hierop aankomt, loopt men binnen als een kip zonder kop. Men doet maar wat zonder een idee te hebben waar men mee bezig is (net als ik toentertijd). Dat is gevaarlijk. Hoe positief het ook lijkt. Ik ervaarde ook allerlei positieve gevolgen: meer zelfkennis, meer rust, meer sociaalheid, meer liefde, enz. enz. Maar er gebeurden ook andere dingen waarvan ik me niet bewust was dat het een gevolg was van het feit dat ik in contact stond met die andere realiteit. Dat besefte ik later pas toen de puzzelstukjes op hun plek vielen.
[..]

Het is luciferiaans in de zin dat je je aandacht op jezelf vestigt. Je zoekt in jezelf iets wat alleen God je daadwerkelijk kan geven: bevrijding van je gebroken menselijke natuur. Je bent je eigen verlosser.

Welke andere realiteit? Als je aan het trippen ben dan ben je gewoon in dezelfde realiteit alleen je hersenen krijgen een flinke opdonder te verwerken waardoor je dingen anders ervaart.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 18:22 schreef Haushofer het volgende:
Maar ik ga morgenochtend vroeg op vakantie, dus

Geniet ervan!

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 16:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het is iets technischer dan dat.

In het katholieke geloof kom je dergelijke dingen tegen. Het christelijk geloof zoals ik het beleef heeft er niets mee te maken.

Te kort door de bocht; ook de niet-katholieke kerken kennen een rijke, mystieke traditie.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 18:24 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Welke andere realiteit? Als je aan het trippen ben dan ben je gewoon in dezelfde realiteit alleen je hersenen krijgen een flinke opdonder te verwerken waardoor je dingen anders ervaart.

In het oosten hebben we het over het 'derde oog' dat wordt geopend, de chakra in je hoofd, de kundalini die reist, etc.

Dat derde oog stelt symboliseert de capaciteit om dingen te zien die je blijkbaar met je twee ogen niet kunt zien. En dan bedoel ik dus niet per se visuele vormen oid, maar een andere 'realiteit', een andere 'plane of existence', een andere golflengte, ik weet niet hoe ik dat beter kan omschrijven.

Dat bedoel ik met een andere realiteit. Het is inderdaad dezelfde realiteit, maar je staat minder open voor die kant van de realiteit die we met onze zintuigen niet direct waarnemen.

Bij die technieken is het alsof je je spirituele voordeur openzet, maar ligt te slapen zodat je niet weet wie of wat er allemaal binnen komt wandelen.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 18:17 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik weet dat dat jouw conclusie is, en ik ga daar simpelweg op basis van zowel mijn eigen kennis en ervaring niet in mee. Ik ga sowieso al niet mee in jouw christelijke (dualistische) opvattingen over god, goed en kwaad, "spirituele krachten" etc. Het komt op mij nogal fantastisch over. Ik zie dat soort denkbeelden als bijgeloof, paranoia, apofenie, complotdenken of hoe je het ook maar wilt noemen. Hoe ik over het christendom denk, heb ik ook uiteengezet in post #36: als metafoor kan ik het waarderen, maar dat mensen het daadwerkelijk letterlijk nemen vind ik buitengewoon raar (en fascinerend). Niet lullig bedoeld verder, ik ben vooral oprecht verbaasd dat mensen dat soort dingen kunnen geloven omdat het voor mij personlijk zo overduidelijk is dat het verzinsels en menselijke projecties zijn. En zoals ik zei: al die metafysica heeft voor mij ook geen spirituele waarde, omdat ik de praktische kant van spiritualiteit benadruk. Ik geloof niet dat dat "deuren opent naar andere kwaadwillende werelden". Ik geloof niet in al die (verborgen) patronen en verbanden die jij meent waar te nemen.

Wat ik constant bij jou lees, is "mijn ervaring is geweest". "Mijn conclusie was." En jij stelt die ervaring en conclusies boven die van anderen, waaronder de mijne. Prima hoor, maar ik kan daar weinig mee. Het zal goed bedoeld zijn, dus bedankt ervoor, maar ik kan er niks mee.

Kortom: mijn ervaring met meditatie is louter positief geweest en ik ben overtuigd van de heilzame werking ervan voor zowel jezelf als je medemens.
[..]

Tsja, ik geloof niet in god of een "gebroken menselijke natuur". Ik vind dat laatste zelfs pertinente onzin.

Als je natuur niet is gebroken, zou zou je ook niet hoeven te mediteren om bepaalde dingen te verbeteren, zoals je liefde voor jezelf en anderen. Dat bedoelde ik daarmee. Dan was dat allemaal al perfect.

Verder fijne vakantie, geniet ervan!

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 18:25 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Geniet ervan!

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 19:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Als je natuur niet is gebroken, zou zou je ook niet hoeven te mediteren om bepaalde dingen te verbeteren, zoals je liefde voor jezelf en anderen. Dat bedoelde ik daarmee. Dan was dat allemaal al perfect.

Verder fijne vakantie, geniet ervan!

Thnx!

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2019 22:41 schreef Haushofer het volgende:

[..]

[..]

Thnx!

Hve fun bro.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2019 00:20 schreef Mijk het volgende:

The Purpose Is In The Journey - Arriving "HERE" to make it "THERE"

Pay close attention.

De mens zoekt God maar wil niet de God van de bijbel dienen,want laat zien dat we niet zo goed zijn vergeleken met een Heilige God zonder zonde. En dat we een redder nodig hebben vanwege de zonde maar de meeste hebben liever de duisternis. En zoeken het dan ergens anders en dan is er geen waarheid meer en alleen maar valse dingen,want de enige juiste waarheid is de bijbel en achter al het andere zit de satan die de hele wereld misleidt.