[Crowdfunding] #230 met veel teruggedraaide investeringen

quote:

Op dinsdag 23 juli 2019 10:45 schreef prins01 het volgende:

[..]

Ik heb FNC vorige maand laten weten voorlopig niet meer in FNC te investeren in afwachting van afhandeling afboekingen/ondernemingen die niet meer betalen. Bij mij bedragen de afschrijvingen 28% van de opbrengsten (dit is exclusief vertragingen van minder dan 90 dagen en ik heb nog gemiddeld 3-4 jaar te gaan).

Exact hetzelfde bij mij. 34% afgeboekt tov de opbrengsten. Vorige week gaf ik aan dat als alle leningen die nu vertraging hebben ook daadwerkelijk tot afboeking leiden, ik net quitte speel.

quote:

Op dinsdag 23 juli 2019 10:45 schreef prins01 het volgende:

[..]

Ik heb FNC vorige maand laten weten voorlopig niet meer in FNC te investeren in afwachting van afhandeling afboekingen/ondernemingen die niet meer betalen. Bij mij bedragen de afschrijvingen 28% van de opbrengsten (dit is exclusief vertragingen van minder dan 90 dagen en ik heb nog gemiddeld 3-4 jaar te gaan).

Bij mij is het hetzelfde: 28,6%. Tegelijkertijd heb ik een gerealiseerd rendement van 8,07% op een verwacht rendement van 12,42%. De default rate bij FNC is redelijk hoog, maar daar staat ook een hogere rente tegenover. Ik ben zeer tevreden met 8,07%.

quote:

Op dinsdag 23 juli 2019 10:49 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Exact hetzelfde bij mij. 34% afgeboekt tov de opbrengsten. Vorige week gaf ik aan dat als alle leningen die nu vertraging hebben ook daadwerkelijk tot afboeking leiden, ik net quitte speel.

Klopt en dat bij mij ook zo.
Goede projecten bij FNC mogen zonder boete worden afgelost en de probleem projecten blijven en drukken de opbrengsten behoorlijk op.

quote:

Op dinsdag 23 juli 2019 10:53 schreef Benger het volgende:
Bij mij is het hetzelfde: 28,6%. Tegelijkertijd heb ik een gerealiseerd rendement van 8,07% op een verwacht rendement van 12,42%. De default rate bij FNC is redelijk hoog, maar daar staat ook een hogere rente tegenover. Ik ben zeer tevreden met 8,07%.

De 8,07% is exclusief de default, toch?

quote:

Op dinsdag 23 juli 2019 10:58 schreef prins01 het volgende:

[..]

De 8,07% is exclusief de default, toch?

Dat is inclusief bij prins01 want bruto te verwachten is 12.42. M.a.w. de vertragingen van 90 dagen of langer zijn afgeboekt en dat leidt tot 8.07%.

In mijn portefeuille vergelijkbare getallen.
Fnc zelf gaat uit van 4.2% afboeken per jaar over het gehele leningenbestand.

Broodjeszaak hcn, dat is dan eigenlijk bijna alleen maar goodwil als ik het goed begrijp.
Oook al is het hcn, doe ik niet.
Op voor de groei zie ik een project wat ik wel mee neem
https://www.voordegroei.n(...)en-en-van-beuningen/

quote:

Op dinsdag 23 juli 2019 11:00 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Dat is inclusief bij prins01 want bruto te verwachten is 12.42. M.a.w. de vertragingen van 90 dagen of langer zijn afgeboekt en dat leidt tot 8.07%.

In mijn portefeuille vergelijkbare getallen.
Fnc zelf gaat uit van 4.2% afboeken per jaar over het gehele leningenbestand.

Met een verwacht rendement van 12.42 zit je waarschijnlijk ook veel in de 19,9%-leningen, de E-tjes dus. De 4.2% afboekingen geldt voor de hele portefeuille; bij de E-tjes zal dit waarschijnlijk (een stuk) hoger liggen.

Dat is de reden dat ik nooit ingestapt ben in D- en E-tjes. Op dit moment heb ik nog 8 A(+), 2 B en 2 C-tjes lopen. Behaald rendement van 5,02% en afboeking tot nu toe 2,3%. Eind 2017 gestopt met investeren, vooral door de vele pitches zonder recente cijfers en algehele daling van goede projecten.

Had iemand al melding gemaakt van de vervroegde aflossing van OAMKB Helmond?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dit is niet de eerste OAMKB' er die voortijdig afscheid neemt

Ik snap alleen die voorlaatste zin niet. Los daarvan: in de laatste 10 termijnen zit toch sowieso bijna geen rente meer?

Ik denk dat termijn 61 de boeterente is (van 10 termijnen). Wordt de boeterente niet over het nog openstaande bedrag berekend?

quote:

Op dinsdag 23 juli 2019 12:01 schreef obligataire het volgende:
Had iemand al melding gemaakt van de vervroegde aflossing van OAMKB Helmond?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dit is niet de eerste OAMKB' er die voortijdig afscheid neemt

Ik snap alleen die voorlaatste zin niet. Los daarvan: in de laatste 10 termijnen zit toch sowieso bijna geen rente meer?

De tekst tussen haakjes slaat volgens mij op de resterende termijnen, niet op de boeterente. De plus moest denk een streepje zijn.

quote:

Op dinsdag 23 juli 2019 12:14 schreef djtiesto8 het volgende:

[..]

De tekst tussen haakjes slaat volgens mij op de resterende termijnen, niet op de boeterente. De plus moest denk een streepje zijn.

Maar dan klopt het nog steeds niet helaas. Kan het zijn dat ze de rente pakken van de laatst betaalde termijn plus die van de allerlaatste termijn , en daar dan het gemiddelde van nemen, en deze vermenigvuldigen met x 10. Dat zou nog enigszins hout snijden....

quote:

Op dinsdag 23 juli 2019 12:27 schreef obligataire het volgende:

[..]

Maar dan klopt het nog steeds niet helaas. Kan het zijn dat ze de rente pakken van de laatst betaalde termijn plus die van de allerlaatste termijn , en daar dan het gemiddelde van nemen, en deze vermenigvuldigen met x 10. Dat zou nog enigszins hout snijden....

Gewoon de rente die in termijn 20 betaald moest worden * 10 maanden. Dit is de boete.

[ Bericht 6% gewijzigd door KrekelJapie op 23-07-2019 14:41:13 ]

quote:

Op dinsdag 23 juli 2019 12:30 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]

Gewoon de rente die in termijn 20 betaald moest worden * 10 maanden. Dit is de boete.

Op basis van het leningbedrag van 30.000 zou de ondernemer 139,80 aan rente betalen aan geldvoorelkaar voor termijn 20. Hij betaalt nu 1398,00 als boete. Bij een investering van 1000 krijgt een investeerder 46,60 als boete. Het betaalschema is aangepast. Daar kan je het zo uit afleiden.

Dat is dan nog een redelijke compensatie 👍

quote:

Op maandag 22 juli 2019 22:32 schreef Jaco078 het volgende:

[..]

Ik hecht heel veel waarde aan het oordeel van HCN. Anders gezegd: het meenemen van 3-5-sterren-projecten heeft nog niet eerder geleid tot defaults in mijn portefeuille.

HCN Budget-broodjes meegenomen, on going, mevrouw weet al geen ander wat ze koopt, beperkt leenbedrag, ook prettig, en de toko zit echt midden op het indu-terrein min of meer aan de hoofdweg, drie bankjes buiten met een parasolletje, en je verkoopt zo ook nog wel wat, plus de HCN beoordeling en toetsing.

Enige wat haar nog rest is naast het goed runnen van de toko, het trachten te kopen van de unit waarin ze zit,

[ Bericht 12% gewijzigd door peterc op 23-07-2019 13:42:14 ]

quote:

Op dinsdag 23 juli 2019 10:45 schreef prins01 het volgende:

[..]

Ik heb FNC vorige maand laten weten voorlopig niet meer in FNC te investeren in afwachting van afhandeling afboekingen/ondernemingen die niet meer betalen. Bij mij bedragen de afschrijvingen 28% van de opbrengsten (dit is exclusief vertragingen van minder dan 90 dagen en ik heb nog gemiddeld 3-4 jaar te gaan).

Ik zit men name in D en E leningen en heb een verwacht rendement van 15,14% en een behaald rendement van 8,65%, een afschrijving in het rendement van 43% agv defaults! In euro's heb ik een afschrijving van 37%. Als ik kijk naar het aantal default projecten tov alle projecten bij FNC (incl. afgesloten projecten), dan is dat circa 5,5%, dat valt dan nog wel weer mee, gezien het de hoge risico categorie.

De reden dat het rendement een flinke knauw gekregen heeft (belangrijkste reden natuurlijk doordat ik in de verkeerde projecten ben ingestapt), komt omdat ik in het begin wat hogere bedragen per project investeerde. En als er dan 1 of 2 projecten omvallen (laten dat nu ook nog net B projecten zijn ), dan tikt dat direct fors aan. Tegenwoordig investeer ik een standaard bedrag. De investeringen nemen wel af bij FNC omdat het aantal beschikbare projecten fors is afgenomen. Het lukt mij al maanden niet meer het vrijgekomen maandsaldo bij FNC te investeren. Ik stuur ze dus maar geen berichtje, het loopt op deze wijze vanzelf af.

Wat betreft het recover proces heb ik nog niet veel van gezien. Als er eens 1% teruggehaald is van de afgeboekte projecten, dan is dat al veel. Komt niet in de buurt van de ooit eens genoemde circa 50% recovery rate. Nog een lange weg te gaan dus.....

[ Bericht 4% gewijzigd door Crowdfunder99 op 23-07-2019 14:17:31 ]

quote:

Op dinsdag 23 juli 2019 14:11 schreef Crowdfunder99 het volgende:

[..]

Ik zit men name in D en E leningen en heb een verwacht rendement van 15,14% en een behaald rendement van 8,65%, een afschrijving van 43% agv defaults! In euro's heb ik een afschrijving van 37%. Als ik kijk naar het aantal default projecten tov alle projecten bij FNC (incl. afgesloten projecten), dan is dat circa 5,5%.

De reden dat het rendement een flinke knauw gekregen heeft, komt omdat ik in het begin met wat grotere bedragen per project investeerde. En als er dan 1 of 2 projecten omvallen (laten dat nu ook nog net B projecten zijn ), dan tikt dat direct fors aan. Tegenwoordig investeer ik een standaard bedrag. De investeringen nemen wel af bij FNC omdat het aantal beschikbare projecten fors is afgenomen. Het lukt mij al maanden niet meer het vrijgekomen maandsaldo bij FNC te investeren. Ik stuur ze dus maar geen berichtje, het loopt op deze wijze vanzelf af.

Wat betreft het recover proces heb ik nog niet veel van gezien. Als er eens 1% teruggehaald is van de afgeboekte projecten, dan is dat al veel. Komt niet in de buurt van de ooit eens genoemde circa 50% recovery rate. Nog een lange weg te gaan dus.....

Ik hanteer ongeveer dezelfde strategie als jij bij FnC: ik investeer alleen in C, D en E projecten, standaard bedrag (met soms een afwijking naar beneden voor een E-tje).
Mijn default spread is wat lager: verwacht rendement 13.20%, behaald 10.35%.
Verwachtingen zijn wat het zijn: verwachtingen. Voor mij is het behaalde rendement belangrijker: bij mij schommelt het default bedrag al een jaar zo rond de 20% van de reeds ontvangen rente. Voor mij acceptabel.

Vwb recovery: dit is in zijn algemeenheid drama, waar FnC bij mij er net iets minder slecht uit komt als de andere platforms (projecten zonder hypotheek heb ik het nu over).

Bij mij is op het moment 50% van het totaal geïnvesteerde bedrag afgelost, en ik hou FnC min of meer op een gelijk uitstaand bedrag het laatste half jaar.

quote:

Op zaterdag 20 juli 2019 21:08 schreef Jaco078 het volgende:
Zou iemand mij in algemene zin iets kunnen vertellen over de ontwikkeling van crowdfunding de laatste jaren? Inmiddels zitten we op deel #229. Als ik even door de eerste 10 topics van enkele jaren terug kijk, zie ik daar niet veel 'bekende' namen meer langskomen. Met Obligataire en Horseman (mea culpa als ik iemand vergeet) met het langste trackrecord. Zijn de meeste investeerders 'van het eerste uur' gestopt met crowdfunding? Om een bepaalde reden? Of nog wel actief mogelijk, maar niet meer op dit forum.
Is het gelukt om al die jaren een positief rendement te hebben? Wat waren de grootste meevallers en wat viel erg tegen?

Ik ben nu inmiddels iets langer dan een jaar bezig en als ik naar mijn portfolio kijk met de afboekingen daarin, dan valt het aantal nog mee (Wieb*e op KOM als laatst).

Het is mij zeker gelukt om alle jaren een ruim positief rendement te behalen.

In januari 2014 ben ik gestart met crowdfunding en medio mei 2014 ook actief geworden op het FOK-forum. Op dit moment heb ik een goede 300 lopende projecten bij 12 platforms. Dit naast LdH en L&S welke ik niet onder crowdfunding schaar.

Helaas heb ik bij 1 platform (AgD wat inmiddels gestopt is) verlies gemaakt. Van de 3 projecten die ik daar had lopen zijn er 2 in de problemen gekomen en 1 loopt er nog. Bij de overige platformen liggen mijn gemiddelde rendementen tussen de 4,4% en 10,5% netto op jaarbasis.

Zelf ben ik, ondanks een redelijk rendement, bij 1 platform gestopt (KoM). Helaas lopen er nog wel een aantal projecten.

Wat de afgelopen jaren het meeste is tegengevallen is de recovery en dan met name de recovery van alles wat geen “echte” zekerheden betreft. Hier geef ik ook extra aandacht aan wat resulteert in een lagere bruto rente terwijl mijn netto rendement gemiddeld toch aardig overeind blijft.

Al met al ben ik niet ontevreden en zijn er de afgelopen jaren diverse verbeteringen doorgevoerd wat overigens ook de nodige inzet heeft gekost van meerdere forumleden.

quote:

Op maandag 22 juli 2019 22:16 schreef wilan het volgende:
Mochten er mensen geïnteresseerd zijn in de investeringslink voor bud*et broodjes bij hcn..

Ik weet zelf nog niet zo goed of ik mee wil doen. wat jullie?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dank!

Na enige twijfel toch ook maar meegenomen.

Helaas loopt https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=20152 zoals hier al eerder opgemerkt totaal niet. Niet handig om een dergelijk project (hoogte, looptijd en rente vergoeding) te starten op een zaterdag in de vakantieperiode. Vaak is dat nog wel te corrigeren door de rente 1 of 2 procent te verhogen maar dat gaat m.i. nu niet lukken. Jammer, ik heb hem wel meegenomen maar ik denk dat GvE hem er beter maar af kan halen. Ik vrees dat het 900k project van morgen geen beter lot beschoren is.
Ik hoop dat ik het fout heb want ik zou ook dit project na enige twijfel toch wel mee willen nemen.

Is er eigenlijk al eens gebruik gemaakt van het afgegeven hypotheekrecht?

Ik kan me voorstellen dat het sowieso een goede stok achter de deur is en problemen voorkomt, maar ergens zou het ook een mooie testcase voor een platform zijn om zo’n zekerheid uit te winnen en voor de belangen van investeerders op te komen.

quote:

Op dinsdag 23 juli 2019 16:41 schreef escortmk2 het volgende:
Is er eigenlijk al eens gebruik gemaakt van het afgegeven hypotheekrecht?

Ik kan me voorstellen dat het sowieso een goede stok achter de deur is en problemen voorkomt, maar ergens zou het ook een mooie testcase voor een platform zijn om zo’n zekerheid uit te winnen en voor de belangen van investeerders op te komen.

Jazeker,
bij KOM boot met 1e hypotheek
getaxeerd op 500.000 geveild voor 44.000
lening was overigens 240.000

[ Bericht 2% gewijzigd door Aalsmeer15 op 23-07-2019 17:09:58 (aanvulling) ]

quote:

Op dinsdag 23 juli 2019 11:52 schreef Aalsmeer15 het volgende:
Broodjeszaak hcn, dat is dan eigenlijk bijna alleen maar goodwil als ik het goed begrijp.
Oook al is het hcn, doe ik niet.
Op voor de groei zie ik een project wat ik wel mee neem
https://www.voordegroei.n(...)en-en-van-beuningen/

Horeca is eigenlijk altijd vooral goodwill. De rentabiliteit bepaalt de waarde. Dat andere project lijkt inderdaad een stuk leuker.

quote:

Op dinsdag 23 juli 2019 17:22 schreef zeeland6 het volgende:
KOM is zo'n verschrikkelijk slecht platform, nog steeds onder de 'nieuwe frisse mensen'.
Ik ben benieuwd waar Pim nu mee bezig is.....

Zolang P.P. nog in de directie zit gaat dit niet verbeteren.

Pim is nog steeds "op zoek naar die ene werkgever"

[ Bericht 3% gewijzigd door Horsemen op 23-07-2019 17:46:40 ]

quote:

Op dinsdag 23 juli 2019 14:20 schreef ETphonehome het volgende:

[..]

Voor mij is het behaalde rendement belangrijker: bij mij schommelt het default bedrag al een jaar zo rond de 20% van de reeds ontvangen rente. Voor mij acceptabel.

Dat vind ik een bijzonder mooi percentage. Voor Collin en GVE (en ook mijn eigen portefeuille van 200+ projecten over diverse platforms) zit dit percentage op 30-35%. Dat FNC het zoveel beter doet verbaast me. Of het moet aan jouw selectiekwaliteiten liggen, want de totaal uitbetaalde rente en totaal achterstallige leningen > 90d kan ik op de FNC website helaas niet vinden.