abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 23 juli 2019 @ 17:56:38 #176
482977 Kleurplaatje
Hoofdzakelijk lurker
pi_188077275
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2019 17:48 schreef black-soldier het volgende:

[..]

Je moet er niet teveel bij stilstaan. 'Klik' is vaak een simpele manier om iemand af te wijzen. Omdat dat alles kan zijn. Ze zeggen nooit de exacte reden omdat ze confrontaties willen vermijden.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat ook doe eigenlijk. Ik heb gewoon geen zin in gezeik en moeten uitleggen waarom niet.

Laatst ook weer een afwijzing gehad. Was ook een heel vaag en algemene zin. Kon je geen touw aan vastknopen. Ik heb gewoon gezegd oké en haar het beste gewenst. En ben toen verder gegaan met mijn leven en datingleven. Binnenkort weer een date gepland.
Stilstaan erbij doe ik ook niet meer. Maar toch, er knaagt wel vaak iets. Weet het ook niet zo. Ben zelf wel een duider en heb graag closure... Wat is er mis mee te zeggen dat mijn neus te lang is? Of mijn pens te groot?

Maar ja... Dan is daten je nogal begeven op glad ijs, want niets is zo vrijblijvend als dat... Vind zelf wel dat de manier waarop je ermee omspringt (afwijzen of afgewezen worden) veel zegt over jezelf als persoon. Heb ze 'koud' gehad, maar ook met een belletje na een leuke intense date... Was ook niet echt een touw aan vast te knopen. Maar voelde wel fijner dan dat directe afkappen en in rook opgaan... Zo karig dat.

Maar goed, daar staan hele leuke dingen tegenover ook. Dus zo blijft alles ook weer in balans ^O^
"Als rozijnen liggen te wellen, terwijl het recept krenten vermeldt, hebben die rozijnen dan zinloos geweld?"
pi_188077296
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2019 17:56 schreef Kleurplaatje het volgende:

[..]

Stilstaan erbij doe ik ook niet meer. Maar toch, er knaagt wel vaak iets. Weet het ook niet zo. Ben zelf wel een duider en heb graag closure... Wat is er mis mee te zeggen dat mijn neus te lang is? Of mijn pens te groot?

Maar ja... Dan is daten je nogal begeven op glad ijs, want niets is zo vrijblijvend als dat... Vind zelf wel dat de manier waarop je ermee omspringt (afwijzen of afgewezen worden) veel zegt over jezelf als persoon. Heb ze 'koud' gehad, maar ook met een belletje na een leuke intense date... Was ook niet echt een touw aan vast te knopen. Maar voelde wel fijner dan dat directe afkappen en in rook opgaan... Zo karig dat.

Maar goed, daar staan hele leuke dingen tegenover ook. Dus zo blijft alles ook weer in balans ^O^
Zeker.

Waar ik wel met je eens ben is dat als je opeens van de aardbodem verdwijnt, dat dat wel een laffe actie is. Maar ik heb er zoveel van zulke meegemaakt.

Niet zo serieus nemen allemaal. Gewoon lekker doorgaan met je leven en daten. Nooit stressen om een afwijzing of wat dan ook. Accepteren en door. De tijd dat je stresst had je in iets anders kunnen besteden of aan een andere vrouw. Stress om een afwijzing is gewoon verspilde tijd.
pi_188077353
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2019 17:56 schreef Kleurplaatje het volgende:

[..]

Stilstaan erbij doe ik ook niet meer. Maar toch, er knaagt wel vaak iets. Weet het ook niet zo. Ben zelf wel een duider en heb graag closure... Wat is er mis mee te zeggen dat mijn neus te lang is? Of mijn pens te groot?

Maar ja... Dan is daten je nogal begeven op glad ijs, want niets is zo vrijblijvend als dat... Vind zelf wel dat de manier waarop je ermee omspringt (afwijzen of afgewezen worden) veel zegt over jezelf als persoon. Heb ze 'koud' gehad, maar ook met een belletje na een leuke intense date... Was ook niet echt een touw aan vast te knopen. Maar voelde wel fijner dan dat directe afkappen en in rook opgaan... Zo karig dat.

Maar goed, daar staan hele leuke dingen tegenover ook. Dus zo blijft alles ook weer in balans ^O^
Mensen willen je niet kwetsen toch en denk niet dat het alleen daarom geen vervolg heeft.
  dinsdag 23 juli 2019 @ 18:05:49 #179
482977 Kleurplaatje
Hoofdzakelijk lurker
pi_188077364
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2019 17:58 schreef black-soldier het volgende:

[..]

Zeker.

Waar ik wel met je eens ben is dat als je opeens van de aardbodem verdwijnt, dat dat wel een laffe actie is. Maar ik heb er zoveel van zulke meegemaakt.

Niet zo serieus nemen allemaal. Gewoon lekker doorgaan met je leven en daten. Nooit stressen om een afwijzing of wat dan ook. Accepteren en door. De tijd dat je stresst had je in iets anders kunnen besteden of aan een andere vrouw. Stress om een afwijzing is gewoon verspilde tijd.
I know, maar toch... Was het niet zo dat te veel keus je eerder ongelukkiger maakte?

Het zal dat wel zijn dan... :D
"Als rozijnen liggen te wellen, terwijl het recept krenten vermeldt, hebben die rozijnen dan zinloos geweld?"
  dinsdag 23 juli 2019 @ 18:07:05 #180
482977 Kleurplaatje
Hoofdzakelijk lurker
pi_188077380
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2019 18:04 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Mensen willen je niet kwetsen toch en denk niet dat het alleen daarom geen vervolg heeft.
Ach ja, het zal best. Their loss...
"Als rozijnen liggen te wellen, terwijl het recept krenten vermeldt, hebben die rozijnen dan zinloos geweld?"
pi_188077405
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2019 18:07 schreef Kleurplaatje het volgende:

[..]

Ach ja, het zal best. Their loss...
Zo kun je het ook zien ja maar moet je niet beginnen dat die vrouwen allemaal hun issues hebben en niet weten wat ze willen. Vind ik een beetje flauw.
  dinsdag 23 juli 2019 @ 18:13:40 #182
482977 Kleurplaatje
Hoofdzakelijk lurker
pi_188077459
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2019 18:08 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Zo kun je het ook zien ja maar moet je niet beginnen dat die vrouwen allemaal hun issues hebben en niet weten wat ze willen. Vind ik een beetje flauw.
Ik heb met sommige gedate... Ik vind dat uit de echte interactie wel vaak wat blijkt... Mag flauw zijn dat ik dat dan denk, maar het doet mij soms oprecht weleens denken aan een sollicitatiegesprek waar ze plotsklaps toch ineens voor een kandidaat gaan die datgene heeft waar totaal niet om werd gevraagd...

Gaat wat ver om te zeggen dat het onder valse voorwendselen is, maar een beetje open kaart spelen mag toch wel? Kom op, we zijn volwassen..

Maar dat zal dan wel de onwilligheid zijn om te confronteren... Jammer dan.
"Als rozijnen liggen te wellen, terwijl het recept krenten vermeldt, hebben die rozijnen dan zinloos geweld?"
pi_188077535
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2019 18:13 schreef Kleurplaatje het volgende:

[..]

Ik heb met sommige gedate... Ik vind dat uit de echte interactie wel vaak wat blijkt... Mag flauw zijn dat ik dat dan denk, maar het doet mij soms oprecht weleens denken aan een sollicitatiegesprek waar ze plotsklaps toch ineens voor een kandidaat gaan die datgene heeft waar totaal niet om werd gevraagd...

Gaat wat ver om te zeggen dat het onder valse voorwendselen is, maar een beetje open kaart spelen mag toch wel? Kom op, we zijn volwassen..

Maar dat zal dan wel de onwilligheid zijn om te confronteren... Jammer dan.
Weet je dan van te voren waarnaar gevraagd wordt?
pi_188077871
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2019 18:08 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Zo kun je het ook zien ja maar moet je niet beginnen dat die vrouwen allemaal hun issues hebben en niet weten wat ze willen. Vind ik een beetje flauw.
Ik ben het hier wel met @Yasmin23 eens.

Het is natuurlijk heel makkelijk om alles af te schuiven op de vrouw (of andersom, de man). Als het niet klikt aan haar kant, dan klikt het niet. Heeft totaal geen zin om je nog af te vragen waarom niet.

En sommige vrouwen weten inderdaad niet wat ze willen en dubbele signalen afgeven. En wat dan nog? Dan zet je zelf toch een punt achter? Waarom dan nog helemaal afgeven op vrouwen die dan maar issues hebben? Een beetje zelfreflectie en zelfkennis.

Ja, afwijzingen zijn kut. Maar dan nog. Afwijzingen zul je je hele leven te horen krijgen. In je zoektocht naar een stage, baan en een leuke vrouw. Deal with it.
pi_188077919
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2019 18:42 schreef black-soldier het volgende:

[..]

Ik ben het hier wel met @:Yasmin23 eens.

Het is natuurlijk heel makkelijk om alles af te schuiven op de vrouw (of andersom, de man). Als het niet klikt aan haar kant, dan klikt het niet. Heeft totaal geen zin om je nog af te vragen waarom niet.

En sommige vrouwen weten inderdaad niet wat ze willen en dubbele signalen afgeven. En wat dan nog? Dan zet je zelf toch een punt achter? Waarom dan nog helemaal afgeven op vrouwen die dan maar issues hebben? Een beetje zelfreflectie en zelfkennis.

Ja, afwijzingen zijn kut. Maar dan nog. Afwijzingen zul je je hele leven te horen krijgen. In je zoektocht naar een stage, baan en een leuke vrouw. Deal with it.
Sowieso is weten wat je wilt ook lastig. Kom je op de date met een lijstje. Blijkt het een heel ander type te zijn maar misschien ook wel leuk.
pi_188077980
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2019 18:44 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Sowieso is weten wat je wilt ook lastig. Kom je op de date met een lijstje. Blijkt het een heel ander type te zijn maar misschien ook wel leuk.
Eens.

Als zij (of hij) na de eerste of tweede date iets anders zoekt, dan dien je dat als een volwassene te accepteren en incasseren.

Ik lees hier vaak genoeg dat mensen dan een uitleg willen of willen weten waarom niet. BOEIEN! Dat je daar gefrustreerd kan van raken. Maar echt... grow up. Zulke mensen maken zich juist onaantrekkelijk als zij helemaal gaan stressen en gaan vragen om een uitleg. Accepteren en door.
pi_188078025
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2019 18:48 schreef black-soldier het volgende:

[..]

Eens.

Als zij (of hij) na de eerste of tweede date iets anders zoekt, dan dien je dat als een volwassene te accepteren en incasseren.

Ik lees hier vaak genoeg dat mensen dan een uitleg willen of willen weten waarom niet. BOEIEN! Dat je daar gefrustreerd kan van raken. Maar echt... grow up. Zulke mensen maken zich juist onaantrekkelijk als zij helemaal gaan stressen en gaan vragen om een uitleg. Accepteren en door.
Omdat de verklaring vaak ook niet zo eenvoudig aan te wijzen is. Het gaat ook nooit om 1 ding zoals een neus ofzo. En dan vraag ik mij ook af wat heeft de date er aan als je dan ook nog gaat vertellen dat hij zon neus heeft... Helemaal niks.

Je zou wel iets kunnen aangeven over het gesprek ofzo maar goed dat is vaak ook niet de enige reden.
pi_188078047
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2019 18:51 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Omdat de verklaring vaak ook niet zo eenvoudig aan te wijzen is. Het gaat ook nooit om 1 ding zoals een neus ofzo. En dan vraag ik mij ook af wat heeft de date er aan als je dan ook nog gaat vertellen dat hij zon neus heeft... Helemaal niks.

Je zou wel iets kunnen aangeven over het gesprek ofzo maar goed dat is vaak ook niet de enige reden.
Daarom zou je dus niet moeten vragen om een verklaring. Als het niet klikt en er geen nieuwe date komt, dan jammer.

Het enige wat je kunt doen is de ervaringen die je opdoet, meenemen naar de volgende date.
pi_188078072
Wat een onzin. Je wordt niet afgewezen omdat je neus te lang is of je pens te groot. Als die klik van aantrekkingskracht er namelijk wel is, maakt dat geen ene reet uit. Je wilt zelf graag een reden hebben omdat “je bent het gewoon niet voor me” te vaag is. Maar dat is wel hoe aantrekkingskracht werkt. Het is er, of het is er niet. En dat ligt aan alles: je uitstraling, de blik in je ogen, je stem, je houding, de manier waarop je je gedraagt.

Ik heb gedate met mannen waarbij op het uiterlijk niks aan te merken was, maar geen vonk. Ik heb ook enorme vonken gehad met mannen die kaal werden, een scheve neus hadden, een dikke buik, noem maar op. Het is gewoon meestal niet een uiterlijk kenmerk 🤷‍♀️
Sarcasme. Herken het.
pi_188078074
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2019 18:52 schreef black-soldier het volgende:

[..]

Daarom zou je dus niet moeten vragen om een verklaring. Als het niet klikt en er geen nieuwe date komt, dan jammer.

Het enige wat je kunt doen is de ervaringen die je opdoet, meenemen naar de volgende date.
Heb ik ook nooit gevraagd nee en het is mij ook nooit gevraagd.
pi_188078079
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2019 18:53 schreef Spirit82 het volgende:
Wat een onzin. Je wordt niet afgewezen omdat je neus te lang is of je pens te groot. Als die klik van aantrekkingskracht er namelijk wel is, maakt dat geen ene reet uit. Je wilt zelf graag een reden hebben omdat “je bent het gewoon niet voor me” te vaag is. Maar dat is wel hoe aantrekkingskracht werkt. Het is er, of het is er niet. En dat ligt aan alles: je uitstraling, de blik in je ogen, je stem, je houding, de manier waarop je je gedraagt.

Ik heb gedate met mannen waarbij op het uiterlijk niks aan te merken was, maar geen vonk. Ik heb ook enorme vonken gehad met mannen die kaal werden, een scheve neus hadden, een dikke buik, noem maar op. Het is gewoon meestal niet een uiterlijk kenmerk 🤷‍♀️
Idd.
pi_188078260
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2019 18:53 schreef Spirit82 het volgende:
Wat een onzin. Je wordt niet afgewezen omdat je neus te lang is of je pens te groot. Als die klik van aantrekkingskracht er namelijk wel is, maakt dat geen ene reet uit. Je wilt zelf graag een reden hebben omdat “je bent het gewoon niet voor me” te vaag is. Maar dat is wel hoe aantrekkingskracht werkt. Het is er, of het is er niet. En dat ligt aan alles: je uitstraling, de blik in je ogen, je stem, je houding, de manier waarop je je gedraagt.

Ik heb gedate met mannen waarbij op het uiterlijk niks aan te merken was, maar geen vonk. Ik heb ook enorme vonken gehad met mannen die kaal werden, een scheve neus hadden, een dikke buik, noem maar op. Het is gewoon meestal niet een uiterlijk kenmerk 🤷‍♀️
Yep. :Y
  dinsdag 23 juli 2019 @ 19:07:52 #193
482977 Kleurplaatje
Hoofdzakelijk lurker
pi_188078275
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2019 18:42 schreef black-soldier het volgende:

[..]

Ik ben het hier wel met @:Yasmin23 eens.

Het is natuurlijk heel makkelijk om alles af te schuiven op de vrouw (of andersom, de man). Als het niet klikt aan haar kant, dan klikt het niet. Heeft totaal geen zin om je nog af te vragen waarom niet.

En sommige vrouwen weten inderdaad niet wat ze willen en dubbele signalen afgeven. En wat dan nog? Dan zet je zelf toch een punt achter? Waarom dan nog helemaal afgeven op vrouwen die dan maar issues hebben? Een beetje zelfreflectie en zelfkennis.

Ja, afwijzingen zijn kut. Maar dan nog. Afwijzingen zul je je hele leven te horen krijgen. In je zoektocht naar een stage, baan en een leuke vrouw. Deal with it.
De ene afwijzing is de ander niet. Dat is het meer. En afgeven op alle vrouwen is helemaal mijn bedoeling niet. Waar dat vandaan komt weet ik eerlijk gezegd niet.

Same shit met afwijzingen met een baan. Daar is ook niet elke nee hetzelfde. De een biedt perspectief (for what it's worth) en de ander is omdat je op je cv-foto te 'corporate' lijkt...
"Als rozijnen liggen te wellen, terwijl het recept krenten vermeldt, hebben die rozijnen dan zinloos geweld?"
pi_188078309
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2019 19:07 schreef Kleurplaatje het volgende:

[..]

De ene afwijzing is de ander niet. Dat is het meer. En afgeven op alle vrouwen is helemaal mijn bedoeling niet. Waar dat vandaan komt weet ik eerlijk gezegd niet.

Same shit met afwijzingen met een baan. Daar is ook niet elke nee hetzelfde. De een biedt perspectief (for what it's worth) en de ander is omdat je op je cv-foto te 'corporate' lijkt...
Omdat je bent begonnen dat je vrouwen met problemen date :P
  dinsdag 23 juli 2019 @ 19:09:39 #195
482977 Kleurplaatje
Hoofdzakelijk lurker
pi_188078314
Dusja... Maar net wat ik zeg... Daten is je begeven op glad ijs als je zelf wat eerlijker/doeltreffender/duidelijker/whatever wilt zijn... Die prijs wil ik best betalen, aangezien het tegenovergestelde ook weer waar is. ^O^
"Als rozijnen liggen te wellen, terwijl het recept krenten vermeldt, hebben die rozijnen dan zinloos geweld?"
  dinsdag 23 juli 2019 @ 19:20:32 #196
482977 Kleurplaatje
Hoofdzakelijk lurker
pi_188078470
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2019 19:09 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Omdat je bent begonnen dat je vrouwen met problemen date :P
Vermoeden van... Net even wat anders ;)

Misschien zijn issues ook wat zwaar om te zeggen... Zoals ik zei, het is een minderheid in mijn dateleven, maar wel een significante groep... Heb zelf het idee dat het vanaf moment één al top moet zijn bij sommige vrouwen. Niet goed, maar echt top. Een dikke tien die hooguit als de verliefdheid over is een 8,5 blijft... Een 7 die een 10 wordt daarentegen...

Is het niet zo dat sommigen gewoon veel te snel nee zeggen tegen iets? Best jammer denk ik dan zo. Beetje gelijk aan het voor jou tien anderen-principe... En is dat écht zo? Ik weet dat niet. Echte liefde groeit toch?

Of is dat alleen bij Disneyfilms? :@
"Als rozijnen liggen te wellen, terwijl het recept krenten vermeldt, hebben die rozijnen dan zinloos geweld?"
pi_188078499
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2019 19:20 schreef Kleurplaatje het volgende:

[..]

Vermoeden van... Net even wat anders ;)

Misschien zijn issues ook wat zwaar om te zeggen... Zoals ik zei, het is een minderheid in mijn dateleven, maar wel een significante groep... Heb zelf het idee dat het vanaf moment één al top moet zijn bij sommige vrouwen. Niet goed, maar echt top. Een dikke tien die hooguit als de verliefdheid over is een 8,5 blijft... Een 7 die een 10 wordt daarentegen...

Is het niet zo dat sommigen gewoon veel te snel nee zeggen tegen iets? Best jammer denk ik dan zo. Beetje gelijk aan het voor jou tien anderen-principe... En is dat écht zo? Ik weet dat niet. Echte liefde groeit toch?

Of is dat alleen bij Disneyfilms? :@
Die houding zou wel kunnen kloppen natuurlijk. Ik zelf ga ook niet op een volgende date als ik niet enthousiast bent. Speelt ook mee dat dates regelen tegenwoordig simpel is en zelfs al gedaan kan worden als je op het toilet zit :P
  dinsdag 23 juli 2019 @ 19:31:16 #198
482977 Kleurplaatje
Hoofdzakelijk lurker
pi_188078675
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2019 19:22 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Die houding zou wel kunnen kloppen natuurlijk. Ik zelf ga ook niet op een volgende date als ik niet enthousiast bent. Speelt ook mee dat dates regelen tegenwoordig simpel is en zelfs al gedaan kan worden als je op het toilet zit :P
Ik vind het zelf ook weleens treurig dat ik met een lang toiletbezoek soms 8 boos t-matches heb :')

Maar dat van die houding is het wel een beetje. Daten als snacken... En als een 7 al vanaf moment een al niet goed meer is... Oef... Toegegeven, ben zelf ook perfectionistisch aangelegd, maar als het om mensen/relaties/interactie gaat, liever niet. Weet niet hoe dat dan bij jou zit. Waar ligt jouw grens?

Haal zelf ook gemakkelijk dates uit Tinder en Bumble, maar heb dan wel vaak de intentie om diegene ook daadwerkelijk te zien er ook aandacht aan te besteden... Nooit twee op een dag bijvoorbeeld... Eerlijk zijn als het écht niet uitkomt... Dat soort dingen.
"Als rozijnen liggen te wellen, terwijl het recept krenten vermeldt, hebben die rozijnen dan zinloos geweld?"
pi_188078746
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2019 19:31 schreef Kleurplaatje het volgende:

[..]

Ik vind het zelf ook weleens treurig dat ik met een lang toiletbezoek soms 8 boos t-matches heb :')

Maar dat van die houding is het wel een beetje. Daten als snacken... En als een 7 al vanaf moment een al niet goed meer is... Oef... Toegegeven, ben zelf ook perfectionistisch aangelegd, maar als het om mensen/relaties/interactie gaat, liever niet. Weet niet hoe dat dan bij jou zit. Waar ligt jouw grens?

Haal zelf ook gemakkelijk dates uit Tinder en Bumble, maar heb dan wel vaak de intentie om diegene ook daadwerkelijk te zien er ook aandacht aan te besteden... Nooit twee op een dag bijvoorbeeld... Eerlijk zijn als het écht niet uitkomt... Dat soort dingen.
Date met serieuze intenties dus spreek niet snel met iemand af. En als de eerste date die klik niet heeft spreek ik niet nog een keer af ook al is het verder een aardige gast.

Vind mezelf niet kritisch maar misschien ben ik dat wel.
pi_188083028
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juli 2019 18:53 schreef Spirit82 het volgende:
Wat een onzin. Je wordt niet afgewezen omdat je neus te lang is of je pens te groot. Als die klik van aantrekkingskracht er namelijk wel is, maakt dat geen ene reet uit. Je wilt zelf graag een reden hebben omdat “je bent het gewoon niet voor me” te vaag is. Maar dat is wel hoe aantrekkingskracht werkt. Het is er, of het is er niet. En dat ligt aan alles: je uitstraling, de blik in je ogen, je stem, je houding, de manier waarop je je gedraagt.

Ik heb gedate met mannen waarbij op het uiterlijk niks aan te merken was, maar geen vonk. Ik heb ook enorme vonken gehad met mannen die kaal werden, een scheve neus hadden, een dikke buik, noem maar op. Het is gewoon meestal niet een uiterlijk kenmerk 🤷‍♀️
Het kernwoord is emotie. Weet je dit op te wekken bij de ander, dan is er ineens die 'klik'. Dat het er is of niet, is niet helemaal waar. Het is gewoon te creëren.

Probleem is dat niet iedereen weet hoe dit werkt, en het dus aanvoelt als iets dat er was of niet.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')