BTC Blockchain Technology & Cryptocurrencies
Wil je gaan beginnen met cryptocurrencies of ben je op zoek naar het laatste nieuws over blockchain? Hier kun je alles kwijt!
Cryptocoins?
Bitcoin is het bekendste voorbeeld van cryptocurrency. Naast Bitcoins zijn er nog heel veel 'altcoins' kijk hier maar eens voor een overzicht; CryptoCurrency Market Capitalizations. Bitcoin is bedoeld als betaalmiddel, je kan geld (Bitcoin) naar iemand overmaken zonder tussenkomst van een bank. De transactie is anoniem en binnen enkele minuten geregeld. Dit gebeurt allemaal door middel van een blockchain.
Blockchain?
De blockchain kun je zien als een kasboek dat wordt gecontroleerd door iedereen die gebruik maakt hiervan. Je kan in dat kasboek elke transactie zien die ooit heeft plaatsgevonden. De blockchain wordt door heel veel pc's gecontroleerd en is niet achteraf wijzigbaar. Een systeem wat moeilijk te manipuleren is dus.
In elk block in de blockchain zitten transacties van coins. Kijk maar eens hier om zelf een kijkje te nemen in zo`n blockchain; Bitcoin Block Explorer - Blockchain
Wie houdt de blockchain bij?
De blockchain wordt bijgehouden door zogeheten 'miners'. Deze (groepen van) pc's stoppen transacties in een block en voegen die toe aan de blockchain. De miner die het block uiteindelijk maakt wordt beloond met Bitcoin.
Dit is natuurlijk kort door de bocht; bekijk dit filmpje maar eens voor een uitgebreidere uitleg;
Er zijn tegenwoordig twee verschillende technieken die worden gebruikt om de blockchain bij te houden, namelijk; Proof of Work (PoW) en (Leased) Proof of Stake (LPoS of PoS). Wil je meer weten hierover dan ga je dit maar Googlen.
Minen levert dus geld op?
Ja. Maar op kleine schaal is het minen van Bitcoin eigenlijk niet meer rendabel door de kosten van aanschaf van hardware, stroomkosten etc. Dit omdat het minen van Bitcoin ook steeds moeilijker wordt en er veel concurrentie is. Wellicht als Bitcoin in de toekomst nog veel meer waard word dat het weer rendabel wordt. Het minen van sommige altcoins op kleine schaal kan wel rendabel zijn, helemaal met wellicht een prijsstijging in het verschiet.
En wat zijn de verschillen tussen Bitcoin en verschillende altcoins?
De verschillen tussen al die coins zijn soms minimaal en soms gigantisch groot. Op de verschillende websites van de coin is informatie te vinden over de technische werking of de visie van het team erachter.
groeten
Oké. Hoe kom ik aan cryptocurrency?
Cryptocurrency kun je kopen via bedrijven of via een exchange. De laatstgenoemde is eigenlijk een soort AEX maar dan alleen voor cryptocurrency. Kopen @Kyran via een exchange is meestal goedkoper dan het kopen van een bedrijf. Dit omdat je nu geen tussenpersoon hebt maar rechtstreeks van een andere gebruiker koopt.
En hoe sla ik mijn digitale geld nu veilig op?
In een wallet. En dat kan op verschillende manieren en plekken, elk met zijn eigen voor en nadelen.
Je kan het in je wallet op een exchange bewaren maar de geschiedenis heeft geleerd dat dit niet altijd een goed idee is. Je kan bij je wallet door middel van een private key, alleen hiermee kun je transacties doen. Omdat de exchange jouw private key beheerd kan de eigenaar van die exchange er in theorie dus met al het geld vandoor gaan. Google maar eens op 'mt. Gox' voor een voorbeeld.
Wil je dagelijks handelen met crypto dan is het handiger om je coins op een exchange te laten. Koop je ze voor de lange termijn dan kun je het beter opslaan in een ander soort wallet.
Wallet? Offline wallet? Hardware wallet? Paper wallet? Wat?
Een wallet komt in verschillende vormen. Je kan een walletprogramma voor desbetreffende coin installeren op je pc / laptop / telefoon / tablet en daar je coin in opslaan. Maakt wel een backup van je private key zodat als deze crasht je je coins nog wel van recoveren.
Daarnaast zijn er ook hardware wallets tekoop zoals de Trezor of de Nano Ledger.
Een paper wallet is heel simpel. Je maakt online een bitcoinadres aan en stuurt naar dat adres je coins. Je print je private key uit. Deze sla je op een aantal plekken veilig op en je coins staan nu op dat adres in de blockchain opgeslagen. Met die key kun je op een later tijdstip een wallet installeren en bij je coins.
Meer info: https://www.coindesk.com/information/paper-wallet-tutorial/
Probeer 3rd party wallets te vermijden. Dit zijn Wallets die zijn gemaakt door een partij die niet in eerste instantie bij het team zit dat desbetreffende coin heeft ontwikkeld. Het verleden heeft uitgewezen dat hier nog wel eens misbruikt van is gemaakt.
Wat een hoop info. Waarom moet ik instappen?
Omdat je bank 0.1% rente per jaar geeft en omdat de blockchain de toekomst heeft. Het is niet voor niks dat er steeds meer geld in cryptocurrency omgaat. To the moon motherfuckers!
En wat zorgt er nou voor dat een coin waarde krijgt?
De markt bepaalt de waarde van een coin. Hoe meer mensen er heil in zien, hoe meer het waard wordt.
Maar nu even serieus, ik snap er nog steeds niks van!
Bekijk hier stap voor stap handleidingen:
BTC / [N00B] Crypto beginnerstopic #1 Voor al je kleine en grote vragen
Hoe claim ik een geforkte munt?
Door je private key in een wallet te importeren die de nieuwe munt support (wel eerst je Bitcoins verplaasen naar een ander adres!). Gedetailleerde uitleg voor Bitcoin Cash en Bitcoin Gold: BTC / [N00B] Crypto beginnerstopic #2 Voor al je kleine en grote vragen
Afkortingen en jargon
FOMO - Fear of missing out - Paniekreactie omdat een coin opeens erg veel in waarde stijgt. Paniekaankoop.
FUD - Fear, uncertainty, doubt. Op het moment dat er angst en onzekerheid in de markt zit dan gaan vaak veel mensen hun geld omzetten naar fiat. Dit zorgt voor een dalende trend of crash in de markt.
ICO - Initial Coin Offering. Een nieuwe munt wordt geïntroduceerd. Hier is geld voor nodig. Vroege investeerders kunnen in een ICO investeren in de hoop dat de munt daarna een veelvoud waard wordt.
Fee - Om een transactie te doen moet er fee worden betaald. Dit is een bedrag dat ervoor zorgt dat jouw transactie in behandeling wordt genomen. Sommige exchanges rekenen ook fee om uit te laten betalen.
Hodlen - Je cryptomunten altijd houden (holden).
Holden - Holden is ook traden, alleen zit er meer tijd tussen.
Shorten? Long gaan? Margin trading? Leverage?
Geen zin om nu deze termen nu uit te leggen. Google er maar op
.Exchanges;
Kraken | Buy, Sell and Margin Trade Bitcoin (BTC) and Ethereum (ETH) - Buy, Sell, Trade Bitcoin
Bittrex.com - Bittrex, The Next Generation Digital Currency Exchange
Binance - Chinese exchange, werkt goed voor handelen tussen crpytomunten
Bedrijven waar je crypto kan kopen buiten een exchange om?
Bitcoins Kopen en Verkopen met iDEAL, Bancontact of SEPA | LiteBit
Bitonic
Bitcoins kopen - iDEAL, Banktransfer of Creditcard | BTC Direct
Bitcoin block explorers
Blockchain.info
BlockExplorer.com
CryptoGraffiti.info
Crypto koersen
Preev simple bitcoin price
Coinmarketcap.com - CryptoCurrency Market Capitalizations
Cryptodashboard.io - Lichtgewicht versie van Coinmarketcap met auto refresh
cryptowat.ch - Live koersen van de belangrijkste exchanges
Gedetailleerde crypto statistieken
fork.lol
coin.dance
Statoshi.info
Cryptocurrency Mining Profitability
BitcoinWisdom.com
Crypto nieuws
Bitcoin nieuws
Bitcoin Magazine
Coindesk
CoinTelegraph
/r/CryptoCurrency
/r/Bitcoin (Bitcoin.org / Bitcoin aanhangers)
/r/btc (Bitcoin.com / Bitcoin Cash aanhangers)
Bitcoin en belastingaangifte
Bitcoins als vermogen: box 3
Het bezit van bitcoins en andere cryptovaluta wordt gezien als vermogen. Vermogen moet worden opgegeven in box 3.
De waarde die u opgeeft is de waarde (in euro’s) van uw cryptovaluta op 1 januari van het fiscale jaar. Bij uw belastingaangifte over het jaar 2016, geeft u dus aan hoeveel uw ‘coins’ op 1 januari waard waren. Wij adviseren u om altijd al uw currencies op te geven, ook als het om kleine bedragen gaat. Immers kan uw cryptovaluta in een jaar sterk in waarde stijgen, als u het niet eerder heeft opgegeven dan kampt u in de toekomst wellicht met een voor de belastingdienst onverklaarbaar vermogen.
Voor meer informatie kunt u kijken op de website van de Belastingdienst.
Starten met het kopen van Bitcoin of Altcoins
- Open een account op bijv Binance.(Zie hierboven)
- Bij de tab 'Deposits/withdrawals' kies je 'Deposit' bij Ether. Kopieer het wallet-adres.
- Koop Ether (bijvoorbeeld bij BTC-direct of Bitonic). Verzend het naar het adres van Binance. Betaal met iDeal.
- Na de verwerkingstijd (meestal 20-30 min) staat je saldo in Ether op Binance. Via de Exchanges kan je Ether kopen/verkopen voor andere Crypto.
(Elke transactie -dus koop/verkoop van crypto op Binance- kost je 0,1% van de transactiesom aan fee. Lagere fee (0,05%) is mogelijk als je BNB-crypto gekocht hebt. In dat geval gaan deze fees direct van je BNB-saldo af.)
DISCLAIMER:
Cryptocurrency is een erg jonge en volatiele markt. Nog meer dan voor elke andere markt geldt hier dat je je goed moet inlezen en investeer enkel geld dat je kan missen. Don't invest recklessly.
Be fearful when Tether crashes.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
twitter:realDonaldTrump twitterde op vrijdag 12-07-2019 om 02:15:22 I am not a fan of Bitcoin and other Cryptocurrencies, which are not money, and whose value is highly volatile and based on thin air. Unregulated Crypto Assets can facilitate unlawful behavior, including drug trade and other illegal activity.... reageer retweet
I am not a fan of Bitcoin and other Cryptocurrencies, which are not money, and whose value is highly volatile and based on thin air. Unregulated Crypto Assets can facilitate unlawful behavior, including drug trade and other illegal activity.... twitter:realDonaldTrump twitterde op vrijdag 12-07-2019 om 02:15:23 ....Similarly, Facebook Libra’s “virtual currency” will have little standing or dependability. If Facebook and other companies want to become a bank, they must seek a new Banking Charter and become subject to all Banking Regulations, just like other Banks, both National... reageer retweet
twitter:realDonaldTrump twitterde op vrijdag 12-07-2019 om 02:15:23 ...and International. We have only one real currency in the USA, and it is stronger than ever, both dependable and reliable. It is by far the most dominant currency anywhere in the World, and it will always stay that way. It is called the United States Dollar! reageer retweet
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Bull market confirmed!quote:Op vrijdag 12 juli 2019 10:40 schreef Ronald-Koeman het volgende:
twitter:realDonaldTrump twitterde op vrijdag 12-07-2019 om 02:15:22 I am not a fan of Bitcoin and other Cryptocurrencies, which are not money, and whose value is highly volatile and based on thin air. Unregulated Crypto Assets can facilitate unlawful behavior, including drug trade and other illegal activity.... reageer retweettwitter:realDonaldTrump twitterde op vrijdag 12-07-2019 om 02:15:23 ....Similarly, Facebook Libra’s “virtual currency” will have little standing or dependability. If Facebook and other companies want to become a bank, they must seek a new Banking Charter and become subject to all Banking Regulations, just like other Banks, both National... reageer retweettwitter:realDonaldTrump twitterde op vrijdag 12-07-2019 om 02:15:23 ...and International. We have only one real currency in the USA, and it is stronger than ever, both dependable and reliable. It is by far the most dominant currency anywhere in the World, and it will always stay that way. It is called the United States Dollar! reageer retweet
Niet dat China nou zo staat te springen om een munt waar ze geen invloed op hebbenquote:
lol the US OF A gaat hopeloos achterlopen
china world dominance is coming yo'
. Eigenlijk geen één land van harte... want wat is er nou prettiger dan een munt die je zelf in de hand hebt en je zelf kunt bijdrukken? Het zal moeten komen van landen met gigantische inflatie (Venezuela, Turkije), landen die lijden onder sancties (Rusland, Iran) en landen die niet heel belangrijk zijn maar wel kansen zien voor een nieuwe industrie (Zwitserland, post-brexit VK, Baltische staten, belastingparadijzen).
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ik zie in Wit-Rusland wel een goeie kandidaat. De baas daar wilde niet zo lang geleden een heel mining platform gaan bouwen naast zijn kernreactoren. Bitcoin mining met kernenergie.quote:
[..]
Niet dat China nou zo staat te springen om een munt waar ze geen invloed op hebben
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2019 11:27:21 ]
Hoef ik mij binnenkort niet meer in slaap te huilen?quote:
[ afbeelding ]
RSI Alts/BTCUSD is op een all time low. tijd voor alt season!
(this is not financial advice)
als t goed is niet.quote:
[..]
Hoef ik mij binnenkort niet meer in slaap te huilen?
China staat iig meer open voor blockchain technologie en stablecoinquote:
[..]
Niet dat China nou zo staat te springen om een munt waar ze geen invloed op hebben
Meestal wel, met af en toe een uitschieter. Maar het afgelopen jaar gaat alles omlaag.quote:
[..]
altseason of niet waves gaat meestal omlaag toch?
Wat een onzin. Bitfinex zal hun eigen coin wel even gaan delisten?quote:
lees onderstaande link eens:
https://cointelegraph.com(...)rket-live-without-it
en alle problemen die momenteel spelen rond deze zogenaamde stablecoin, de fraude ed.
een exit scam zou zo maar eens kunnen.
in dollars niet hoor.quote:
[..]
Meestal wel, met af en toe een uitschieter. Maar het afgelopen jaar gaat alles omlaag.
Als hij BUY BITCOIN tweet is het wachten tot hij een kogel kopt van een "loner".quote:
[..]
Het maakt het allemaal weer een stukje legitiemer en meer mainstream. Maar goed, verder niets. Dat hij geen fan is is wel jammer maar begrijpelijk in zijn functie. Was wel leuk geweest als hij wel fan zou zijn.
Als je denkt dat dat de reden zou zijn overschat je de huidige relevantie van Bitcoin echt enorm.quote:
[..]
Als hij BUY BITCOIN tweet is het wachten tot hij een kogel kopt van een "loner".
Verder zegt ie niet heel veel geks, vond het leuker dat die dude van de FED begreep dat het een soort digitaal goud was 
Dat is de beste manier om Wit-Rusland in één generatie van hell hole naar ontwikkeld land te brengen. Niet onmogelijk (kijk Z korea) en zeker interessant om als leider te kunnen doen.quote:Op vrijdag 12 juli 2019 11:27 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Ik zie in Wit-Rusland wel een goeie kandidaat. De baas daar wilde niet zo lang geleden een heel mining platform gaan bouwen naast zijn kernreactoren. Bitcoin mining met kernenergie.
Trump
Als hij in 2011 wat geld in Bitcoin had gestoken had hij pas echt kunnen laten zien wat voor "visionair" het is.
Als hij in 2011 wat geld in Bitcoin had gestoken had hij pas echt kunnen laten zien wat voor "visionair" het is.
Er zijn presidenten voor minder goede redenen gestorven..quote:
Als je denkt dat dat de reden zou zijn overschat je de huidige relevantie van Bitcoin echt enorm.
Of als hij in 2000 wat geld in Google had gestoken. Of in 1990 in Apple. Of in 2005 in Facebook. Of in ASML bij de oprichting daarvan.quote:
Trump
Als hij in 2011 wat geld in Bitcoin had gestoken had hij pas echt kunnen laten zien wat voor "visionair" het is.
Ongelooflijk zwak argument natuurlijk.
Dat geloof ik best maar de beveiliging is nu wel wat anders dan toenquote:
[..]
Er zijn presidenten voor minder goede redenen gestorven..
Bitcoin is echt een minimaal dingetje van de hele finance wereld, dat is tof want we zijn nog heel vroeg, maar of het nou echt relevant is in verhouding met andere dingen waar Trump een keuze over maakt...
Als hij de positie van de USD als wereldmunt actief zou ondermijnen zit die kans er zeker in ja.quote:
[..]
Als hij BUY BITCOIN tweet is het wachten tot hij een kogel kopt van een "loner".
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Heeft meer te maken met de relevantie van de dollar als wereldmunt.quote:
[..]
Als je denkt dat dat de reden zou zijn overschat je de huidige relevantie van Bitcoin echt enorm.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
quote:
[..]
Als hij de positie van de USD als wereldmunt actief zou ondermijnen zit die kans er zeker in ja.
Maar dat staat los van BTC.quote:
[..]
Heeft meer te maken met de relevantie van de dollar als wereldmunt.
Ook dat heeft hij gemist.quote:
[..]
Of als hij in 2000 wat geld in Google had gestoken. Of in 1990 in Apple. Of in 2005 in Facebook. Of in ASML bij de oprichting daarvan.
Ongelooflijk zwak argument natuurlijk.
Ik ben niet bekend met dit verhaal. De baas aka de president? Of één of andere oligarch?quote:
[..]
Ik zie in Wit-Rusland wel een goeie kandidaat. De baas daar wilde niet zo lang geleden een heel mining platform gaan bouwen naast zijn kernreactoren. Bitcoin mining met kernenergie.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Dat kan, maar achteraf roepen dat iemand op moment X in asset Y had moeten investeren is gewoon flauwekul naar mijn mening.quote:
Denk dat ie hiernaar verwijst: https://coinidol.com/belarus-mine-bitcoin/quote:
[..]
Ik ben niet bekend met dit verhaal. De baas aka de president? Of één of andere oligarch?
Nobody knows more about cryptocurrencies than Trump does.quote:
[..]
Dat kan, maar achteraf roepen dat iemand op moment X in asset Y had moeten investeren is gewoon flauwekul naar mijn mening.
De beveiliging gaat je daar niet in helpen natuurlijk.. President zijn is een "zwaar" beroep. Zoek maar eens op voor de grap hoeveel het er niet gehaald hebben..quote:
[..]
Dat geloof ik best maar de beveiliging is nu wel wat anders dan toen
Bitcoin is echt een minimaal dingetje van de hele finance wereld, dat is tof want we zijn nog heel vroeg, maar of het nou echt relevant is in verhouding met andere dingen waar Trump een keuze over maakt...
Bitcoin is niet relevant als in totale mcap op dit moment nee. Maar jij weet ook wel op welke manier bitcoin terrein wint. Één of twee flinke parabolische bewegingen en opeens is bitcoin een blackswan en wel degelijk een gevaar voor de USD (wereldmunt).
quote:
[..]
Ik ben niet bekend met dit verhaal. De baas aka de president? Of één of andere oligarch?
https://bitcoinmagazine.n(...)tacenter-neerzetten/quote:De president van Wit-Rusland, Aleksandr Loekasjenko, wil een gigantisch datacenter in het land neerzetten voor het minen van bitcoin (BTC)
Mining is niet de manier om een hell hole naar een ontwikkeld land te brengen. Het is wel de manier om een hell hole een hell hole te houden en mensen aan de top heel rijk te maken. Lokale bevolking gaat daar waarschijnlijk niet van meeprofiteren want het is niet een industrie wat allerlei banen met zich meebrengt. Mining is ordinair energieslurpen en daar heb je weinig mensen voor nodig. Het is niet zoals bijv. een internet datacenter.quote:
[..]
Dat is de beste manier om Wit-Rusland in één generatie van hell hole naar ontwikkeld land te brengen. Niet onmogelijk (kijk Z korea) en zeker interessant om als leider te kunnen doen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Nu ik toch even lekker op crypto aan het schijten ben.
Dit soort tweets:
En dan vergeten dat het bitcoin netwerk elk jaar 8 miljard moet betalen voor veiligheid
Dit soort tweets:
twitter:Rhythmtrader twitterde op vrijdag 12-07-2019 om 12:56:11 They warn bitcoin is used by criminals, but it's actually our best tool against them.A single year, the top three banks made:$1.1B in ATM fees$2.3B in maintenance fees$5.4B in overdraft feesThey make billions from those who don't have a choice, or any money to begin with. reageer retweet
They warn bitcoin is used by criminals, but it's actually our best tool against them.A single year, the top three banks made:$1.1B in ATM fees$2.3B in maintenance fees$5.4B in overdraft feesThey make billions from those who don't have a choice, or any money to begin with. En dan vergeten dat het bitcoin netwerk elk jaar 8 miljard moet betalen voor veiligheid
Bron?quote:
Nu ik toch even lekker op crypto aan het schijten ben.
Dit soort tweets:twitter:Rhythmtrader twitterde op vrijdag 12-07-2019 om 12:56:11 They warn bitcoin is used by criminals, but it's actually our best tool against them.A single year, the top three banks made:$1.1B in ATM fees$2.3B in maintenance fees$5.4B in overdraft feesThey make billions from those who don't have a choice, or any money to begin with. reageer retweet
En dan vergeten dat het bitcoin netwerk elk jaar 8 miljard moet betalen voor veiligheid
Het netwerk en de manier hoe het is gebouwd zorgt voor één van de groenste grote industrieën. Miners willen zoveel mogelijk goedkope stroom, buyers of last resort ditdat. Ze zitten dus in gebieden waar de energie toch niet wordt gebruikt. Anders is de stroom er niet goedkoop.
Overigens is een decentraal netwerk onderhouden niet goedkoop, dat is ook nooit een argument. De (energie)kosten zijn ook geen tegenargument imo.
Ja maar Lightning, wacht gewoon even 18 maandenquote:
Nu ik toch even lekker op crypto aan het schijten ben.
Dit soort tweets:twitter:Rhythmtrader twitterde op vrijdag 12-07-2019 om 12:56:11 They warn bitcoin is used by criminals, but it's actually our best tool against them.A single year, the top three banks made:$1.1B in ATM fees$2.3B in maintenance fees$5.4B in overdraft feesThey make billions from those who don't have a choice, or any money to begin with. reageer retweet
En dan vergeten dat het bitcoin netwerk elk jaar 8 miljard moet betalen voor veiligheid
This crypto stuff is all hype anyway, nothing will ever replace Windows 10.
Hij doelt vast op de 8,5 miljard Dollar aan BTC die jaarlijks gemined wordt (bij de huidige prijs)quote:
[..]
Bron?
Het netwerk en de manier hoe het is gebouwd zorgt voor één van de groenste grote industrieën. Miners willen zoveel mogelijk goedkope stroom, buyers of last resort ditdat. Ze zitten dus in gebieden waar de energie toch niet wordt gebruikt. Anders is de stroom er niet goedkoop.
Overigens is een decentraal netwerk onderhouden niet goedkoop, dat is ook nooit een argument. De (energie)kosten zijn ook geen tegenargument imo.
De 3,6 miljard Dollar aan stroomkosten per jaar vind ik een groter probleem...
Waarom vind je dat een probleem?quote:
[..]
Hij doelt vast op de 8,5 miljard Dollar aan BTC die jaarlijks gemined wordt (bij de huidige prijs)
De 3,6 miljard Dollar aan stroomkosten per jaar vind ik een groter probleem...
Issuance is nu iets van 22 miljoen per dag? Gooi daar de 1 miljoen aan fees bij en je zit op 8 miljard USD per jaar dat er aan Bitcoin uitgegeven moet worden om miners te betalen.quote:
[..]
Bron?
Het netwerk en de manier hoe het is gebouwd zorgt voor één van de groenste grote industrieën. Miners willen zoveel mogelijk goedkope stroom, buyers of last resort ditdat. Ze zitten dus in gebieden waar de energie toch niet wordt gebruikt. Anders is de stroom er niet goedkoop.
Overigens is een decentraal netwerk onderhouden niet goedkoop, dat is ook nooit een argument. De (energie)kosten zijn ook geen tegenargument imo.
Ik zeg overigens niet dat het een probleem is, maar als je bankiers gaat verwijten dat ze fees vragen is het natuurlijk apart niet erbij te vermelden dat het bitcoin (en ethereum, en monero, en litecoin) netwerk dat ook doen
Ah op die manier. En waarom is dat erg?quote:
[..]
Issuance is nu iets van 22 miljoen per dag? Gooi daar de 1 miljoen aan fees bij en je zit op 8 miljard USD per jaar dat er aan Bitcoin uitgegeven moet worden om miners te betalen.
Zie editquote:
[..]
Ah op die manier. En waarom is dat erg?
Dus?quote:
[..]
Aangezien PoS coins dat voor een $500 per jaar aan stroomkosten kunnen doen.
Het grote verschil: aan bitcoin doe je vrijwillig mee.quote:
[..]
Issuance is nu iets van 22 miljoen per dag? Gooi daar de 1 miljoen aan fees bij en je zit op 8 miljard USD per jaar dat er aan Bitcoin uitgegeven moet worden om miners te betalen.
Ik zeg overigens niet dat het een probleem is, maar als je bankiers gaat verwijten dat ze fees vragen is het natuurlijk apart niet erbij te vermelden dat het bitcoin (en ethereum, en monero, en litecoin) netwerk dat ook doen
Aan het bankensysteem niet.
Dit. Ik kan niet wachten tot ETH overgaat op PoS, zal binnenkort wel aangekondigd gaan worden.quote:
[..]
Omdat PoS coins dat voor een $500 per jaar aan stroomkosten kunnen doen.
Casper fork ftw
This crypto stuff is all hype anyway, nothing will ever replace Windows 10.
Huh?quote:
[..]
Het grote verschil: aan bitcoin doe je vrijwillig mee.
Aan het bankensysteem niet.
Waar komen al die unbanked mensen die we gaan banken dan vandaan? Die doen niet mee aan het bankensysteem hoor.
Lekker man, PoS.quote:Op vrijdag 12 juli 2019 13:19 schreef TimKuik het volgende:
[..]
Dit. Ik kan niet wachten tot ETH overgaat op PoS, zal binnenkort wel aangekondigd gaan worden.
Casper fork ftw
Een nieuw the rich get richer systeem. Heb je een groter stapeltje? Dan heb je voor altijd meer stemrecht dan de ander.
Zal wel aan mij liggen, maar dat is niet interessant voor een valuta. In proof of work is er constant concurrentie en een grote strijd om zoveel mogelijk hashpower.
PoW is niet langer nodig, bitcoin kan prima een hardfork doen naar PoS, dan kunnen de miners uit en verspillen we minder stroomquote:
Als Bitcoin Proof of Stake was hadden we nog steeds Bitmain als grootste speler waar niemand wat aan kon doen.
Als je houdt van marktwerking en een open markt dan wil je voor je wereldvaluta geen proof of stake
Als je houdt van marktwerking en een open markt dan wil je voor je wereldvaluta geen proof of stake
Dit vind ik wel een terecht en groot kritiekpunt op PoS. Maar laten we niet doen alsof daar in PoW niet ook enigszins sprake van is, je hebt fors kapitaal nodig om Bitcoin te minen.quote:
Nou ja, als je gelooft in een vrije markt is het geen verspillenquote:
[..]
PoW is niet langer nodig, bitcoin kan prima een hardfork doen naar PoS, dan kunnen de miners uit en verspillen we minder stroom
Die term alleen al is subjectief
Waarin je elke week of maand moet innoveren om bij te blijven. Als je 1% van een PoS coin heb (als Waves bijvoorbeeld), heb je voor altijd 1% stemrecht op het netwerk.quote:
[..]
Dit vind ik wel een terecht en groot kritiekpunt op PoS. Maar laten we niet doen alsof daar in PoW niet ook enigszins sprake van is, je hebt fors kapitaal nodig om Bitcoin te minen.
Bij Proof of Work heb je naast de miners ook nog losse nodes die de baas zijn op het netwerk. Het is echt in niets te vergelijken.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2019 13:23:07 ]
Klopt, als je veel geld hebt, kan je veel minen. Ik zie niet in hoe dat anders is dan bij PoS.quote:
[..]
Dit vind ik wel een terecht en groot kritiekpunt op PoS. Maar laten we niet doen alsof daar in PoW niet ook enigszins sprake van is, je hebt fors kapitaal nodig om Bitcoin te minen.
Mwauh... of gewoon state sponsered energie/vergunning moet krijgen.quote:
[..]
Waarin je elke week of maand moet innoveren om bij te blijven.
Wat zorgt voor een gigantische verspilling van grondstoffen door het snelle afschrijven van apparatuur.quote:
[..]
Waarin je elke week of maand moet innoveren om bij te blijven.
De tijd van PoW minen is voor mij verleden tijd, het wordt te grootschalig.
Er is meer competitie bij PoW, bij PoS heb je een asset en je krijgt meer van dat asset. Bij PoW heb je externe factoren die je winst bepalen.quote:
[..]
Klopt, als je veel geld hebt, kan je veel minen. Ik zie niet in hoe dat anders is dan bij PoS.
Het grootste en meest decentrale netwerk op aarde beveiligen is geen verspilling.quote:
[..]
Wat zorgt voor een gigantische verspilling van grondstoffen door het snelle afschrijven van apparatuur.
Jij ziet niet in hoe het anders is dat je met een bepaalde zak met munten voor altijd een bepaald stemrecht hebt tegenover constante concurrentie?quote:
[..]
Klopt, als je veel geld hebt, kan je veel minen. Ik zie niet in hoe dat anders is dan bij PoS.
Maar rechtvaardigt dat om jaarlijks voor $3.600.000.000 aan stroom weg te stoken? En dat is voor Bitcoin alleen...quote:
[..]
Er is meer competitie bij PoW, bij PoS heb je een asset en je krijgt meer van dat asset. Bij PoW heb je externe factoren die je winst bepalen.
Het grootste en meest decentrale netwerk op aarde is het internet.quote:
[..]
Het grootste en meest decentrale netwerk op aarde beveiligen is geen verspilling.
De kosten van het minen is echt een non-argument. Je ziet hier zelf ook dagen lang aan energie te verspillen door je PC'tje aan te slingeren om hier mee te praten. Hoeveel denk je dat dat kost bij elkaar met zijn allen?quote:
[..]
Maar rechtvaardigt dat om jaarlijks voor $3.600.000.000 aan stroom weg te stoken? En dat is voor Bitcoin alleen...
Als je die zak munten nooit verkoopt... vraag / aanbod zal daar altijd invloed op blijven hebben, voor iedereen is er een punt waarop hij / zei verkoopt.quote:
[..]
Jij ziet niet in hoe het anders is dat je met een bepaalde zak met munten voor altijd een bepaald stemrecht hebt tegenover constante concurrentie?
Betalingsnetwerk dan. Grootste decentrale munt, valuta, whateverquote:
[..]
Het grootste en meest decentrale netwerk op aarde is het internet.
Tja... ik denk niet dat het aan mij is om dat te bepalen. Als iemand betaald voor die energie is het aan diegene om te bepalen wat ze er daarna mee doenquote:
[..]
Maar rechtvaardigt dat om jaarlijks voor $3.600.000.000 aan stroom weg te stoken? En dat is voor Bitcoin alleen...
Waarom zou je als bitcoin naar een systeem over willen stappen waarin er méér zeggenschap gaat naar mensen met geld?
Op het bitcoin netwerk kun je met een simpele Pi je mening geven. Die is met jouw node net zoveel waard als alle andere nodes. Daar doet de kosten van miners niks aan af, die staan daar buiten.
Bij Proof of Stake hebben we waarschijnlijk allemaal tezamen (op de foks) niet hetzelfde stemrecht als een Magneet.
[ Bericht 58% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2019 13:28:47 ]
Op het bitcoin netwerk kun je met een simpele Pi je mening geven. Die is met jouw node net zoveel waard als alle andere nodes. Daar doet de kosten van miners niks aan af, die staan daar buiten.
Bij Proof of Stake hebben we waarschijnlijk allemaal tezamen (op de foks) niet hetzelfde stemrecht als een Magneet.
[ Bericht 58% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2019 13:28:47 ]
Ik denk dat je daar over 5 jaar ofzo ook pas iets over kan zeggen (over PoS). Misschien werkt het wel heel goed, misschien is het wel precies wat je zegt dat een paar whales steeds rijker worden.quote:
Proof of Work = kapitalisme
Wat Proof of Stake is weet ik niet.
Die zeggenschap ligt nu ook al bij mensen met geld, inclusief het dwarsbomen van zo'n hardfork.quote:
Waarom zou je als bitcoin naar een systeem over willen stappen waarin er méér zeggenschap gaat naar mensen met geld?
Daarom wordt bitcoin ook geen PoS.
Waattttt? Dit is gewoon niet waar.quote:
[..]
Die zeggenschap ligt nu ook al bij mensen met geld, inclusief het dwarsbomen van zo'n hardfork.
Daarom wordt bitcoin ook geen PoS.
Niemand kan een hardfork tegenhouden, jij en ik kunnen vandaag bitcoin nog forken.
Ligt er natuurlijk ook nog aan hoe dat PoS systeem ontworpen is. Zijn er zware straffen voor als je als validator offline gaat? Vanaf welk bedrag kan je staken? Zijn de rewards een vast % of relatief aan het aantal coins dat gestaked is?
Ik vind het in ieder geval een interessante ontwikkeling, maar de uitkomst ben ik ook nog niet zeker van
Ik vind het in ieder geval een interessante ontwikkeling, maar de uitkomst ben ik ook nog niet zeker van
Weet je nog rond Bitcoin Cash? De mensen met geld (de miners) wilde iets aanpassen. De nodes van het netwerk waren het daar niet mee eens.
Resultaat: die miners gaan een eigen coin doen met hun eigen regels. In bitcoin zijn miners helemaal niet de baas, in proof of stake wel.
Resultaat: die miners gaan een eigen coin doen met hun eigen regels. In bitcoin zijn miners helemaal niet de baas, in proof of stake wel.
Proof of Stake is eigenlijk een soort royal family style of governance. Je was er bij bij de ICO of toen de token prijs nog lekker goedkoop was?
Top, je kunt voor altijd het percentage van jouw stemmen behouden.
Leuk voor in de middeleeuwen, doe mij maar kapitalisme en dus proof of work.
Je was er bij bij de ICO of toen de token prijs nog lekker goedkoop was?Top, je kunt voor altijd het percentage van jouw stemmen behouden.
Leuk voor in de middeleeuwen, doe mij maar kapitalisme en dus proof of work.
Onzin, de miners zijn genaaid met de Segwit2x belofte. Daarom is BCH geboren. De grootste hashrate zit nog steeds in BTC, je doet alsof alle miners weg zijn gegaan...quote:
Weet je nog rond Bitcoin Cash? De mensen met geld (de miners) wilde iets aanpassen. De nodes van het netwerk waren het daar niet mee eens.
Resultaat: die miners gaan een eigen coin doen met hun eigen regels. In bitcoin zijn miners helemaal niet de baas, in proof of stake wel.
This crypto stuff is all hype anyway, nothing will ever replace Windows 10.
Dit is een aanname vanuit jouw kant waar je geen bewijs voor hebt.quote:Op vrijdag 12 juli 2019 13:33 schreef aTypisch het volgende:
Top, je kunt voor altijd het percentage van jouw stemmen behouden.
Ligt er echt volledig aan hoe het systeem ontworpen is. Stel je mag max 1 Bitcoin per node staken, met een bepaalde hardware requirement. Dan moet je je stack van 1000 Bitcoin in 1000 stukjes delen en daarvoor hardware regelen.
Als dan ook nog de slashing conditions vrij hard zijn (je verliest 1 Bitcoin als je validator offline is als je aan de beurt bent) kan het heel risicovol zijn om te staken en is je stack behouden lastig/onmogelijk.
Er was toen veel meer dan 51% mining power die vóór verandering waren, toch?quote:
[..]
Onzin, de miners zijn genaaid met de Segwit2x belofte. Daarom is BCH geboren. De grootste hashrate zit nog steeds in BTC, je doet alsof alle miners weg zijn gegaan...
Er was een agreement (met 65% volgens mij) dat segwit aangezet zou worden en de blocksize vergroot. Aan het eind is enkel Segwit aangezet en hebben ze de rest geschrapt. Een smerige truuk van Blockstream om de miners te naaien en tegen elkaar op te stoken.quote:
[..]
Er was toen veel meer dan 51% mining power die vóór verandering waren, toch?
This crypto stuff is all hype anyway, nothing will ever replace Windows 10.
Een agreement op een besloten samenkomst met alleen maar bedrijven (o.a. de grootste miners) die er profijt van zouden hebben ja.quote:
[..]
Er was een agreement (met 65% volgens mij) dat segwit aangezet zou worden en de blocksize vergroot. Aan het eind is enkel Segwit aangezet en hebben ze de rest geschrapt. Een smerige truuk van Blockstream om de miners te naaien en tegen elkaar op te stoken.
https://en.bitcoin.it/wiki/SegWit2x
Uitvinder van de biersmiley.
"soft fork" was inderdaad een betere woordkeuze geweestquote:Op vrijdag 12 juli 2019 13:29 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Waattttt? Dit is gewoon niet waar.
Niemand kan een hardfork tegenhouden, jij en ik kunnen vandaag bitcoin nog forken.
Ligt eraan hoeveel hardware je eraan hangt toch?quote:
Hoeveel mining power zou zo'n kernreactor in Wit Rusland hebben trouwens? Is dat niet gevaarlijk?
quote:
[..]
Er was een agreement (met 65% volgens mij) dat segwit aangezet zou worden en de blocksize vergroot. Aan het eind is enkel Segwit aangezet en hebben ze de rest geschrapt. Een smerige truuk van Blockstream om de miners te naaien en tegen elkaar op te stoken.
Ja, gelukkig was dat geen 65% op het netwerk maar in een of andere kamer met een select groepje machtige miners.
Dat werkt bij de euro of de dollar misschien, gelukkig niet bij bitcoin
Met alleen energie kom je niet ver hé, gaat om de hardwarequote:
Hoeveel mining power zou zo'n kernreactor in Wit Rusland hebben trouwens? Is dat niet gevaarlijk?
Minen op een kernreactor zou wel een noviteit zijnquote:
[..]
Met alleen energie kom je niet ver hé, gaat om de hardware
quote:
[..]
Minen op een kernreactor zou wel een noviteit zijn
Wel lekker groen en relatief goedkoop, zou jou moeten bekoren ouwe whale
Nee daar ging het toch juist om? Dat miners *niet* het netwerk kunnen overnemen.quote:
Technisch gezien zou Wit Rusland dan gewoon Bitcoin over kunnen nemen.
...quote:
Technisch gezien zou Wit Rusland dan gewoon Bitcoin over kunnen nemen.
nee
je kunt het nog tweehonderd keer uitleggenquote:
[..]
Nee daar ging het toch juist om? Dat miners *niet* het netwerk kunnen overnemen.
blijkbaar valt het kwartje niet, zelfs bij mensen die wel interesse hebben in crypto
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2019 13:49:18 ]
Nou ja, nodes zijn niet echt sybil resistant toch? In theorie kunnen >51% hashrate miners gewoon meer dan 100.000 nodes draaien en dan kan het volgens mij wel of mis ik nu iets?quote:
[..]
je kunt het nog tweehonderd keer uitleggen
blijkbaar valt het kwartje niet, zelfs bij mensen die wel interesse hebben in crypto
Mja dit is wel allemaal theoretisch geneuzel in de praktijk zal het waarschijnlijk geen van alle gebeuren, zowel die kerncentrale als een land dat bitcoin mining overneemt. In plaats daarvan gaan we naar de maaaan.
in de praktijk zal het waarschijnlijk geen van alle gebeuren, zowel die kerncentrale als een land dat bitcoin mining overneemt. In plaats daarvan gaan we naar de maaaan.
Dan kom je bij het volgende punt:quote:
[..]
Nou ja, nodes zijn niet echt sybil resistant toch? In theorie kunnen >51% hashrate miners gewoon meer dan 100.000 nodes draaien en dan kan het volgens mij wel of mis ik nu iets?
'Wij' kunnen dan nog steeds de 'oude' code blijven draaien. Elke node bepaalt zelf op welk netwerk ze zitten.
Dus zelfs áls ze dat doen, zit je met een netwerk met 100k nodes in handen van een paar partijen. Wie gaat daar zich bij aansluiten en minen? In ieder geval geen bitcoiners..
De vraag is dus of je kunt weten of die 100k nodes in handen van een paar partijen zijn. Het is op een zeker moment vrij lastig om dat te zien. En dan is het eigenlijk niks meer dan een sociaal contract tussen users om regelset X te volgen.quote:
[..]
Dan kom je bij het volgende punt:
'Wij' kunnen dan nog steeds de 'oude' code blijven draaien. Elke node bepaalt zelf op welk netwerk ze zitten.
Dus zelfs áls ze dat doen, zit je met een netwerk met 100k nodes in handen van een paar partijen. Wie gaat daar zich bij aansluiten en minen? In ieder geval geen bitcoiners..
