Grapperhaus: minder festivals in Nederland

Kan het kloppen dat er op Fok geen plek is waar je over gebruik van drugs kan praten?

Hij wil zeker dat festivals vanaf nu alleen nog door de EO georganiseerd mogen worden en dat er alleen lofliederen voor Jezus gezongen worden.

Als je ERGENS drugs voor nodig hebt om het vol te houden.....

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 14:40 schreef Pleun2011 het volgende:
Kan het kloppen dat er op Fok geen plek is waar je over gebruik van drugs kan praten?

Lifestyle

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 14:54 schreef ToT het volgende:

[..]

Lifestyle

Er was toch ooit ook een drugs subforum?

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 15:11 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Er was toch ooit ook een drugs subforum?

In Lifestyle!

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 12:25 schreef ThePlaneteer het volgende:
Ik ken niemand die flessen bleek achterover slokt dus dat voorbeeld volg ik niet helemaal. Ik snap wel dat drugs schadelijk kunnen zijn bij verkeerd gebruik en dat als we dat gaan legaliseren moeten we voldoende voorlichting geven, en zelfs dan moeten we bereid zijn dat er geheid problemen komen. Mensen zullen overlijden omdat ze drugs niet snappen, gevoelig zijn, meer drugs in het verkeer... Praat eens met een uitsmijter wat hij vindt van de combinatie alcohol en coke in het uitgaansleven en volgens mij moeten we juist niet alleen praten over de volksgezondheid (we gaan idd niet massaal dood aan x) maar ook over de maatschappelijke gevolgen.

Jij drinkt geen bleek, ik drink geen bleek, waarmee bewezen is dat goede voorlichting dus helpt met het vermijden van verkeerde keuzes, vandaar het voorbeeld
Ik denk vooral dat de doden die vallen door drugsgebruik komen door verkeerd gebruik, het mixen van, het combineren met alcohol, te weinig eten en te weinig water drinken, de verhalen van 1 pil en hij was dood neem ik altijd met een korreltje zout, behalve als er vervuilde pillen in omloop zijn wat weer pleit voor legalisatie en gecontroleerde productie.
En Coke en Alcohol is berucht ja, ik hou er niet van, sowieso niet van coke en cokemensen, de attitude die ze hebben staat me tegen, maar voor mij is het recht op kennis en zelfbeschikking groter dan het kiezen van die wel en die niet....

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 12:25 schreef ThePlaneteer het volgende:
Kom genoeg op festivals waar je vantevoren nog even wordt ingelicht op Facebook dat je beetje voorzichtig met drugs moet omgaan, je stopt een zakje onder de balzak en een beveiliger doet iets wat op foullieren lijkt en je mag door.

Het heeft vaak met toch de drukte en doorstroom te maken, dat zie je ook wel dat ze grondig beginnen en gaandeweg sneller en sneller werken, primair zoeken ze wapens en dealers, sowieso is het OM beleid om gebruikers niet te vervolgen al lijkt dat soms anders, al weet ik niet of dat nu nog zo is, en het zakje onder je zak, t is de enige plek waar particuliere beveiligers niet mogen komen, bij je genitaliėn dus wordt daar gretig gebruik van gemaakt, wat dat betreft snap ik die Grapperhaus helemaal niet, want t leeuwendeel van de beveiliging wordt door security gedaan en als die iets of iemand pakken dan pas gaat t naar de politie waar je je gelijk naakt mag strippen.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 12:25 schreef ThePlaneteer het volgende:
Ik bedoel, het is niet zo dat die beveiligers compleet perplex staan als om 12u iedereen onder invloed dat terrein verlaat he? Die hebben ook wel door dat ze daar voor de schijn staan.
En geloof ik, ik zeg helemaal niet dat festivals nu de plicht hebben om te zorgen dat er geen drugs het terrein op komen want dat is werkelijk compleet onuitvoerbaar, maar als het gaat om drugs wil men vooral de procedures en regels volgens, maar ze weten heus wel wat er door de poortjes loopt.

De reden waarom zag je hierboven, ze mogen daar niet echt voelen, laat staan strip fouilleren, dus ja zo komt t binnen en nee ze schoppen niet elke gast met grote ogen t terrein af, want dan kan je t volgend jaar vergeten, het kat en muis spel is prima, maar als je,zeker op dance/techno/rammen feesten niks meer kan gebruiken sterft je publiek snel uit.
Dat is vast wat Grapperhaus wil, maar dan heb je het eigenlijk wel over de grootste festivals van Nederland en blijf je met allerlei uit z'n krachten gegroeide dorpsfeestjes zitten die geen reet voorstellen.

Minder festivals want we kunnen ons werk niet aan
Dat is een leuke logica ja

Je drinkt geen bleek omdat het geen voordelen heeft. Wat een vergelijking man man

Blijkbaar werkt die voorlichting dan niet bij alcohol roken en drugs. Dus je punt klopt gewoonweg niet.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 17:59 schreef ThePlaneteer het volgende:
Je drinkt geen bleek omdat het geen voordelen heeft. Wat een vergelijking man man

Blijkbaar werkt die voorlichting dan niet bij alcohol roken en drugs. Dus je punt klopt gewoonweg niet.

Want de voorlichting moet er volgens jou toe leiden dat niemand het meer doet?

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 18:04 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Want de voorlichting moet er volgens jou toe leiden dat niemand het meer doet?

Dat was het punt waarop ik reageerde aangezien iemand voor drugs legalisering was omdat bleek ook legaal is en dat ligt ook in de supermarkt.

Het is gewoon een dom argument. Duizenden mensen komen elk jaar naar de hulpdiensten vanwege verkeerd drugsgebruik (ook alcohol).

Lachwekkend, gelukkig mogen we ons we kapot zuipen en oncontroleerbaar gedrag vertonen en weer meer onzinwetgeving van de VVD om de aandacht af te leiden van grote corruptie door bankiers en politici. .


Artikel van 8 mei:

quote:

VVD wil lachgas verbieden tijdens uitgaan in Enschede

ENSCHEDE - Het gebruik van lachgas onder bezoekers van horeca, evenementen en festivals in Enschede moet afgelopen zijn, vindt de VVD.

De fractie dient maandagavond 13 mei een motie in om het gebruik van de partydrug in horecagebieden te verbieden.

Korte roes

Lachgas is een verdovingsmiddel, maar is ook in slagroomspuiten verwerkt. Onder jongeren zijn ballonnetjes gevuld met lachgas populair bij het uitgaan. Het inademen veroorzaakt een korte roes.

Omdat doorsnee gebruik niet gevaarlijk wordt geacht, zijn de gaspatronen legaal te krijgen. Ook in Enschede zijn er horecazaken die lachgasballonnen verkopen.

Oncontroleerbaar gedrag

Malkis Jajan wijst op mogelijke schadelijke effecten van lachgas. In combinatie met een grote hoeveelheid alcohol zijn er directe gezondheidsrisico’s. Gebruik van lachgas leidt volgens hem tot hallucinatie en oncontroleerbaar gedrag.

De VVD roept maandag op om in gebieden waar al een verbod op drugsgebruik geldt (zoals de binnenstad) ook het gebruik van lachgas te verbieden. Ook op festival en evenementen zou de partydrug niet gebruikt mogen worden. Coalitiepartner Burgerbelangen zal het voorstel in ieder geval steunen.

quote:

'Enschede wil als eerste stad lachgas helemaal verbieden'

Enschede stelt een permanent verbod in op het gebruik van lachgas in de binnenstad. Het gemeentebestuur werkt aan aanpassing van de regels, meldt de regionale krant De Stentor.


Het verbod zou er komen op verzoek van de politie, die stelt in de krant dat het gebruik van lachgas leidt tot agressie in het uitgaansleven.Enschede zou de eerste stad in Nederland zijn die zo concreet werkt aan een verbod.

Landelijk verbod

Enkele maanden geleden werd bekend dat ook landelijk onderzocht wordt of lachgas aan banden kan worden gelegd. Staatssecretaris van Volksgezondheid Paul Blokhuis stelde in mei te onderzoeken of de verkoop kan worden verboden. Het plan van Enschede gaat nog verder: de gemeente wil dus ook het gebruik verbieden.


Partydrug

Lachgas is de laatste jaren enorm in opkomst als partydrug. Het geeft voor weinig geld een korte, maar hevige roes. Het is bovendien legaal verkrijgbaar, zelfs voor jongeren die nog niet eens alcohol mogen kopen. De gezondheidseffecten op lange termijn zijn niet bekend.

Met Koningsdag werden in Amsterdam tientallen mensen onwel na het gebruik van lachgas.

quote:

Op vrijdag 12 juli 2019 11:58 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Geen idee waar je dit vandaan haalt, ik ken geen enkel festival "wat een oogje dichtknijpt" het beleid ten aanzien van drugscontroles wordt door de veiligheidsdriehoek uiteen gezet en daar heeft een festival zich aan te houden, punt uit.
Ik denk dat elk festival in Nederland "zero tolerance" in de huisregels heeft staan en als je zichtbaar iets neemt is t meestal maar even wachten voor zo'n persoon door de security van t veld wordt gesleept.

Tuurlijk wordt er gebruikt en dat zal niet veranderen, maar dat kan je festivaldirecteuren niet aanrekenen, de rijen bij de ingang zijn een berucht fenomeen en de wachttijd vanwege fouillering kan soms oplopen tot 2 uur, dat is niet een oogje dichtknijpen lijkt me.

Overigens is XTC in 1988 op lijst 1 van de opium wet gezet omdat men vreesde voor grootschalige productie en export van de pilletjes, we kunnen 30 jaar later wel stellen dat het idee de productie zo te voorkomen volledig gefaald heeft.

Het enige wat op termijn zal werken is legalisatie, productie onder overheidscontrole waardoor je schone pillen hebt die louter MDMA bevatten in een vaste dosis, dat is uiteindelijk veel veiliger en beter dan in schuurtjes geproduceerde troep.

Maar tot die tijd is het niet te stoppen, niet met meer controles, niet met minder festivals en niet met meer politie, drugsgebruik is van alle tijden, het verbieden ervan en pogingen tot zijn een jammerlijke faal van de laatste 120 jaar, voorlichting en schone productie zouden echt heel veel ellende schelen, wereldwijd, oh ja, en criminaliteit.
Want als ik kon kiezen tussen een vaag geel dingetje of een witte gegarandeerde pil uit de apotheek, dan was de keuze snel gemaakt.

Nogmaals, legalisatie van harddrugs zie ik binnen Nederlands als Europees verband niet gebeuren.

De tendens ten aanzien van drugs is juist richting meer verbod. We zagen rond het millennium het verbod op paddo's. Meerdere zogenaamde smartdrugs zijn inmiddels op de opiatenlijst gezet en ik verwacht binnenkort ook een landelijk verbod op lachgas.

Men is niet in staat de cannabis branche te legaliseren en uit de criminele sfeer te halen.

Daarbij moet je niet vergeten dat de productie van xtc nauwelijks meer van doen heeft met de oorspronkelijke productie van xtc eind jaren tachtig. Dat waren andere pillen met een andere uitwerking. We spreken nu over een miljarden productie van het aantal pillen met een andere samenstelling en waarvan we nauwelijks weten wat er allemaal inzit. Het is immers gericht op massa productie waarvoor je andere grondstoffen behoeft.

Zekers, dan zou toezicht door middel van een legaal productieproces voor de gezondheid van de gebruiker beter zijn. Maar tegelijkertijd zou je nimmer kunnen voldoen aan de vraag. Want het produceren van zoveel zuivere pillen is dan simpelweg niet mogelijk waardoor het toch in het illegale circuit blijft die wel kan voldoen aan de vraag. Alleen zijn de pillen dan qua samenstelling minder zuiver.

[ Bericht 0% gewijzigd door Elzies op 13-07-2019 08:00:41 ]

quote:

Op zaterdag 13 juli 2019 07:40 schreef Elzies het volgende:
Zekers, dan zou toezicht door middel van een legaal productieproces voor de gezondheid van de gebruiker beter zijn. Maar tegelijkertijd zou je nimmer kunnen voldoen aan de vraag. Want het produceren van zoveel zuivere pillen is dan simpelweg niet mogelijk waardoor het toch in het illegale circuit blijft die wel kan voldoen aan de vraag. Alleen zijn de pillen dan qua samenstelling minder zuiver.

Waarom zouden we bij legalisatie niet kunnen voldoen aan de vraag? Heineken en Grolsch produceren toch ook genoeg bier voor heel Nederland, dat moet met pillen net zo makkelijk te doen zijn lijkt me.

quote:

We spreken nu over een miljarden productie van het aantal pillen met een andere samenstelling en waarvan we nauwelijks weten wat er allemaal inzit.

Iedereen kan zijn of haar pillen (en iedere andere drug) anoniem laten testen bij een testcentrum, zij kunnen je precies vertellen wat er allemaal in dat pilletje zit.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2019 09:28 schreef schaapblaat het volgende:

[..]

Iedereen kan zijn of haar pillen anoniem laten testen bij een testcentrum, zij kunnen je precies vertellen wat er allemaal in dat pilletje zit.

Ook dat is niet helemaal waar. Men schraapt slechts een klein deel van zo'n pilletje af en men kan zien hoeveel werkzame stof van het MDMA erin zit. En zelfs dat is niet volledig betrouwbaar te noemen.

De rest van de chemische samenstelling wordt helemaal niet meegenomen. Dus men weet totaal niet wat men aan reststoffen inneemt en of dit schadelijk is voor het lichaam.

We weten allemaal hoe het afvalproduct van een xtc productie eruit ziet dus trek zelf de conclusie.

Ik ken nog gebruikers uit die goede oude tijd die wekelijks zo'n pilletje namen bij het uitgaan. Veertigers met een gezicht van een zeventigjarige en kampend met een flinke korte termijn geheugenstoornis. Moeite hebben met concentreren. En dan nog claimen dat het niet schadelijk is. Sure!

achterlijke man... hij heeft vast liever zuip festivals, want daar hoeft de politie nooit te komen...

quote:

Op zaterdag 13 juli 2019 09:37 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ook dat is niet helemaal waar. Men schraapt slechts een klein deel van zo'n pilletje af en men kan zien hoeveel werkzame stof van het MDMA erin zit. En zelfs dat is niet volledig betrouwbaar te noemen.

De rest van de chemische samenstelling wordt helemaal niet meegenomen. Dus men weet totaal niet wat men aan reststoffen inneemt en of dit schadelijk is voor het lichaam.

We weten allemaal hoe het afvalproduct van een xtc productie eruit ziet dus trek zelf de conclusie.

Ik ken nog gebruikers uit die goede oude tijd die wekelijks zo'n pilletje namen bij het uitgaan. Veertigers met een gezicht van een zeventigjarige en kampend met een flinke korte termijn geheugenstoornis. Moeite hebben met concentreren. En dan nog claimen dat het niet schadelijk is. Sure!

Is niet mijn ervaring, de laatste keer dat ik een pilletje heb ingeleverd om te laten testen werd ik gebeld en vertelde de meneer mij dat er x mg aan mdma in zat, maar ook x mg aan mdx (of iets in die trend) met de waarschuwing erbij dat het het effect van mdma afvlakt waardoor ik mogelijk teveel zou nemen omdat ik zou kunnen denken dat ze niet heel sterk zijn.

Een hoekje eraf schrapen om te testen of het mdma is kan je ook thuis doen met een Marquis test, maar die verteld je alleen maar of het mdma is, verder niks.

Mensen die menen dat elke week een pilletje nemen niet ongezond is zijn gewoon harstikke dom. Drugs zijn niet gezond, maar met verantwoord gebruik niet ongezonder als alcohol.

Verantwoord gebruik is echter wel een dingetje, er zit tegenwoordig 220-300mg mdma in 1 pil, dat is 3 keer de aanbevolen dosering voor ervaren gebruikers van +/- 75kg. (drugsenuitgaan.nl, Trimbos) zo'n pil verantwoord doseren is bijna niet te doen.

Met legalisering kan je wel een strikte controle hanteren op de hoeveelheid mdma per pil. Verantwoordelijkheid ligt dan wel alsnog bij de gebruiker, want die kan er dan alsnog 4 van opvreten. Maar dat is niet anders als nu met alcohol of ongezond eten.

quote:

We weten allemaal hoe het afvalproduct van een xtc productie eruit ziet dus trek zelf de conclusie.

Slecht argument, het afvalproduct van het productieproces van medicatie is net zo schadelijk, dat ook maar verbieden?

quote:

Op zaterdag 13 juli 2019 10:22 schreef schaapblaat het volgende:

[..]

Mensen die menen dat elke week een pilletje nemen niet ongezond is zijn gewoon harstikke dom.

Een dingetje bij MDMA is het effect dat het heeft een paar dagen na gebruik. Als je pech hebt kan je een paar dagen in een dip raken omdat de serotonine-huishouding is verstoord. En dan heb ik het nog niet eens over andere bijwerkingen. De een kan er beter tegen dan een ander maar over het algemeen ben ik wel pro MDMA.

pakje MDMA, dan neem je gewoon een beetje, valt prima te doseren.
pillen ook toch... neem dan een kwartje en dan zie je verder wel.

quote:

Op zaterdag 13 juli 2019 00:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Lachwekkend, gelukkig mogen we ons we kapot zuipen en oncontroleerbaar gedrag vertonen en weer meer onzinwetgeving van de VVD om de aandacht af te leiden van grote corruptie door bankiers en politici. .

Artikel van 8 mei:

[..]

Ik vind het echt zo belachelijk. Mede door een paar ballonnen lachgas drink ik veel, veel minder tijdens het uitgaan. Nee, verbied het maar... Wordt echt zo moe van dit beleid.

Xtc is nog nooit zo zuiver geweest man.

Hoeveel mensen zijn er afgelopen jaren gestorven aan een vieze pil?

quote:

Op zaterdag 13 juli 2019 10:42 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Een dingetje bij MDMA is het effect dat het heeft een paar dagen na gebruik. Als je pech hebt kan je een paar dagen in een dip raken omdat de serotonine-huishouding is verstoord. En dan heb ik het nog niet eens over andere bijwerkingen. De een kan er beter tegen dan een ander maar over het algemeen ben ik wel pro MDMA.

Ik weet er alles van In mijn XTC jaren heb ik me aardig misdragen met dat spul, achteraf heb ik er wel spijt van want het doet nu vrijwel niks meer voor me, behalve me de week erna super depressief te maken.

Als ik mezelf vanaf het begin netjes aan de 3 maanden regel had gehouden was het nu misschien nog wel leuk geweest. Maar ja in het begin merk je er niks van en is het lang leve de lol

Jaaaaaaaaaa nog meer verbieden

Laten we gewoon alles wat leuk is voor een mens verbieden!