POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://www.digibron.nl/s(...)williger-liever-nietquote:Op zondag 7 juli 2019 14:33 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
I stand corrected.
[..]
Ik zal er eens naar googelen.
Die professor doktor en hoogleraar vrijwilligerswerk zegt letterlijk dat de ontkerkelijking een oorzaak is van het tekort aan vrijwilligers.
Ontkerkelijking betekent gewoon ook meer ontwrichting van de maatschappij, aangezien die toch voor een heel deel draait op vrijwilligers.quote:Dat geldt wel in het bijzonder voor kerkgangers, zo onderstreept het eerdergenoemde onderzoek van het SCP. Regelmatige kerkgangers, vooral de protestantse, zijn sterk oververtegenwoordigd onder de vrijwilligers. Onder meer bij de deelname aan collectieve acties springen de protestantse kerkgangers eruit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je hebt gelijk, denk ik.quote:Op zondag 7 juli 2019 14:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
https://www.digibron.nl/s(...)williger-liever-niet
Die professor doktor en hoogleraar vrijwilligerswerk zegt letterlijk dat de ontkerkelijking een oorzaak is van het tekort aan vrijwilligers.
[..]
Ontkerkelijking betekent gewoon ook meer ontwrichting van de maatschappij, aangezien die toch voor een heel deel draait op vrijwilligers.
Hoewel ik termen als 'ontwrichting van de maatschappij' wel schromelijk overdreven vind.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2019 14:43:07 ]
Ontwrichting heeft gradaties, natuurlijk. En er zijn al best veel organisaties die moeilijk vrijwilligers kunnen vinden, terwijl er steeds meer door vrijwilligers gedaan moet worden. Denk aan het vermaak van mensen in een instelling, er een rondje mee wandelen oid mag of kan vaak niet meer door een betaalde medewerker worden gedaan. Laat staan bijvoorbeeld een keer per week naar het zwembad gaan of een dierentuin bezoeken. Voor die mensen kan het dus behoorlijk ontwrichtend werken.quote:
[..]
Je hebt gelijk, denk ik.
Hoewel ik termen als 'ontwrichting van de maatschappij' wel schromelijk overdreven vind.
Maar goed, dit is allemaal best offtopic. Ik vrees dat het Baudet namelijk puur om het winnen van stemmen gaat en er geen diepere gedachten of iets als het gebrek aan vrijwilligers oid achter zit, dat hij nu dweept met het christendom.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hij zegt juist dat het NIET ligt aan een tekort, maar aan de ambities:quote:
[..]
https://www.digibron.nl/s(...)williger-liever-niet
Die professor doktor en hoogleraar vrijwilligerswerk zegt letterlijk dat de ontkerkelijking een oorzaak is van het tekort aan vrijwilligers.
[..]
Ontkerkelijking betekent gewoon ook meer ontwrichting van de maatschappij, aangezien die toch voor een heel deel draait op vrijwilligers.
Bovendien denk ik dat het, door afnemende financiering, in sommige gevallen door vrijwilligers opgevangen moeten worden.quote:Hoofdoorzaak is volgens de hoog¡leraar niet dat mensen niet meer willen, maar dat verenigingen te hoge ambities hebben.
En in een krappe arbeidsmarkt is het ook makkelijker om een betaalde baan te krijgen i.p.v. onbezoldigd vrijwilligerswerk.
P.S. Het artikel is ook alweer tien jaar oud en sterk gericht op vrijwilligswerken binnen religieuze organisaties. Dat vertekent het beeld ook wel.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In dat artikel wordt een rapport van het SCP aangehaald dat aan geeft dat christenen oververtegenwoordigd zijn bij vrijwilligers. En het SCP is echt neutraal wat dat betreft. Verder zie ik geen reden om aan te nemen dat zoiets in de afgelopen 10 jaar sterk veranderd is.quote:
[..]
Hij zegt juist dat het NIET ligt aan een tekort, maar aan de ambities:
[..]
Bovendien denk ik dat het, door afnemende financiering, in sommige gevallen door vrijwilligers opgevangen moeten worden.
En in een krappe arbeidsmarkt is het ook makkelijker om een betaalde baan te krijgen i.p.v. onbezoldigd vrijwilligerswerk.
P.S. Het artikel is ook alweer tien jaar oud en sterk gericht op vrijwilligswerken binnen religieuze organisaties. Dat vertekent het beeld ook wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Uit het rapport van 2017:quote:
[..]
In dat artikel wordt een rapport van het SCP aangehaald dat aan geeft dat christenen oververtegenwoordigd zijn bij vrijwilligers. En het SCP is echt neutraal wat dat betreft. Verder zie ik geen reden om aan te nemen dat zoiets in de afgelopen 10 jaar sterk veranderd is.
Het SCP is neutraal, ja, maar zoals gezegd is de blog die je aanhaalt best wel gekleurd.quote:Kerkgangers en mensen met ervaring in de zorg doen relatief vaak vrijwilligerswerk in de
zorg
Als we kijken naar het incidentele vrijwilligerswerk, dan zien we nauwelijks verschil naar achtergrondkenmerken. Mensen die maandelijks een kerk, synagoge, moskee of andere
gebedsbijeenkomst bezoeken en degenen die in de zorg werk(t)en, doen vaker aan
vrijwilligerswerk in de zorg dan anderen, maar de verschillen zijn klein. Waarschijnlijk hebben laatstgenoemden meer affiniteit met dit type activiteiten. Ditzelfde beeld zagen we bij
de mantelzorg.
Kijken we naar het structurele vrijwilligerswerk, dan hangt dat ook samen met geslacht,
leeftijd en het hebben van een baan. Zo doen vrouwen en 55-plussers, en vooral
55-74-jarigen, relatief vaak aan (structureel) vrijwilligerswerk. Dit hangt vermoedelijk
samen met het feit dat jongeren zich minder vastleggen (Dekker en Steenvoorden 2008),
maar wellicht hebben ouderen ook meer affiniteit met dit type vrijwilligerswerk dan
anderen, omdat zij ook meer hulpbehoevenden kennen.
Mensen met een baan (van twaalf uur per week of meer) doen minder aan vrijwilligerswerk
in de zorg dan mensen die niet werken en mensen die minimaal eens per maand naar de
kerk of andere gebedsbijeenkomst gaan doen juist meer vrijwilligerswerk. Dit geldt ook
voor vrijwilligerswerk in het algemeen (Bekkers et al. 2015; Den Ridder et al. 2015).
Opleiding hangt niet samen met vrijwilligerswerk in de zorg. Hoogopgeleiden doen wel
vaker vrijwilligerswerk in het algemeen dan anderen. Het gaat dan bijvoorbeeld om
bestuurlijk werk of vrijwilligerswerk voor een school, sportvereniging, culturele vereniging,
vakbond of politieke partij (Arends en Flöthe 2015; Dekker en De Hart 2009).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Baudet komt zelfs langs in diverse buitenlandse artikelen over het vrouwenvoetbal
https://www.spiegel.de/sp(...)wurde-a-1276065.html
https://www.spiegel.de/sp(...)wurde-a-1276065.html
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou ja, ze stemmen in ieder geval zoals ze zich graag profileren: rechtser dan de VVD.quote:
[ afbeelding ]
Van je vrienden moet je het hebben..
Simon Kuper is een Nederlandse publicist van Britse afkomst, en gewoon weer een andere open grenzen neoliberaal.quote:
Baudet komt zelfs langs in diverse buitenlandse artikelen over het vrouwenvoetbal
https://www.spiegel.de/sp(...)wurde-a-1276065.html
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik kan het gewauwel over dat PVV en SP beiden links zijn niet meer aanhoren. Pure leugens.
Je kunt wel zien wie de geldschieters van FvD zijn....
Je kunt wel zien wie de geldschieters van FvD zijn....
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit is al eerder langsgekomen. Het gaat hier niet om een motie over het ophogen van het minimumloon, maar een motie over het onderzoek naar de gevolgen van.quote:
[ afbeelding ]
Van je vrienden moet je het hebben..
Goed dat je zelf de moeite hebt genomen om de motie te lezen.
PVV en SP en dan weer naar FvD.quote:
Ik kan het gewauwel over dat PVV en SP beiden links zijn niet meer aanhoren. Pure leugens.
Je kunt wel zien wie de geldschieters van FvD zijn....
Snap je het zelf nog wel?
De vraag blijft waarom fvd het effect van afschaffen van met minimum jeugdloon voor 18+ niet wil laten onderzoeken.quote:
[..]
Dit is al eerder langsgekomen. Het gaat hier niet om een motie over het ophogen van het minimumloon, maar een motie over het onderzoek naar de gevolgen van.
Goed dat je zelf de moeite hebt genomen om de motie te lezen.
Heb je wel gelezen waar de motie over gaat?quote:
[..]
De vraag blijft waarom fvd het effect van afschaffen van met minimum jeugdloon voor 18+ niet wil laten onderzoeken.
Ja, precies wat ik zeg.quote:
[..]
Heb je wel gelezen waar de motie over gaat?
Edit: ik snap de verwarring al. Ophogen van minimum jeugdloon tot het niveau van van minimum loon is de iure hetzelfde als het afschaffen van minimumjeugdloon voor 18+
Om alle onduidelijkheid de wereld uit te helpen:
De vraag blijft waarom fvd het effect van het verhogen van het minimumjeugdloon voor 18+ niet wil laten onderzoeken.
Ik ben ook wel benieuwd? Ik zou het op zich logisch vinden als ze voorstander zijn om jeugdloon helemaal af te schaffen. In dat geval hoef je een verhoging ook niet meer te onderzoeken. Alleen ik heb niet het idee dat ze voor afschaffing zijn een snelle google FvD, jeugdloon levert me weinig op.quote:
[..]
Ja, precies wat ik zeg.
Edit: ik snap de verwarring al. Ophogen van minimum jeugdloon tot het niveau van van minimum loon is de iure hetzelfde als het afschaffen van minimumjeugdloon voor 18+
Om alle onduidelijkheid de wereld uit te helpen:
De vraag blijft waarom fvd het effect van het verhogen van het minimumjeugdloon voor 18+ niet wil laten onderzoeken.
Juist als je het jeugdloon wil afschaffen lijkt het me nodig om de effecten daarvan te laten onderzoeken. Als je het jeugdloon niet wil aanpassen, is de noodzaak van zo een onderzoek minder groot. (maar zie je alsnog dat dit soort onderzoeksmoties vaak gesteund wordt)quote:
[..]
Ik ben ook wel benieuwd? Ik zou het op zich logisch vinden als ze voorstander zijn om jeugdloon helemaal af te schaffen. In dat geval hoef je een verhoging ook niet meer te onderzoeken. Alleen ik heb niet het idee dat ze voor afschaffing zijn een snelle google FvD, jeugdloon levert me weinig op.
Wat is neoliberalisme en wie zijn dat?quote:
[..]
Simon Kuper is een Nederlandse publicist van Britse afkomst, en gewoon weer een andere open grenzen neoliberaal.
Ik kan alleen vinden dat o.a. FvD het minimumloon wilde verhogen in 2018, maar er geen meerderheid voor was in de kamerquote:
[..]
Ik ben ook wel benieuwd? Ik zou het op zich logisch vinden als ze voorstander zijn om jeugdloon helemaal af te schaffen. In dat geval hoef je een verhoging ook niet meer te onderzoeken. Alleen ik heb niet het idee dat ze voor afschaffing zijn een snelle google FvD, jeugdloon levert me weinig op.
https://www.parlementaire(...)pmj1ey0/vkugpsln2zyh
Ja maar een onderzoek naar het afschaffen heeft nogal een ander uitgangspunt dan een onderzoek naar verhogen. Natuurlijk je zou een uitgebreid onderzoek kunnen doen waar meer opties mee worden genomen. Ik zeg vooral dat ik begrijp dat als je het zou willen afschaffen je liever een onderzoek daarnaar ziet dan naar wat een verhoging doet.quote:
[..]
Juist als je het jeugdloon wil afschaffen lijkt het me nodig om de effecten daarvan te laten onderzoeken. Als je het jeugdloon niet wil aanpassen, is de noodzaak van zo een onderzoek minder groot. (maar zie je alsnog dat dit soort onderzoeksmoties vaak gesteund wordt)
Dat lijkt me ook een goede zaak, maar zoiets maakt het toch alleen maar curieuzer dat ze tegen het onderzoeken van een verhoging van het jeugdloon stemmen? Als je het minimumloon wil verhogen lijkt het me een logische vervolgstap om ook het minimumjeugdloon te laten meestijgen. Daarbij presenteert FvD zich altijd als een partij die graag effectief beleid voert en dan zou je denken dat hierbij onderzoek naar het effect van beleid hoort voordat je over dat beleid beslist.quote:
[..]
Ik kan alleen vinden dat o.a. FvD het minimumloon wilde verhogen in 2018, maar er geen meerderheid voor was in de kamer
https://www.parlementaire(...)pmj1ey0/vkugpsln2zyh
Ik kan best verzinnen waarom het onhandig zou kunnen zijn het minimumjeugdloon te verhogen (je moet iig de verschillen niet groter maken, nu worden 17 jarigen soms al ontslagen omdat ze te veel duurder zijn dan 15 jarigen). Maar waarom je het niet zou willen onderzoeken is me echt een raadsel. Dan weet je of het een goed idee is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom moet er verschil zijn. Als een 15 jarige en een 60 jarige hetzelfde werk doen bijvoorbeeld een krantenwijk zouden ze hetzelfde moeten verdienen. Als je minimumjeugdloon vervangt door minimumloon kun je ook geen 17 jarigen onstlaan omdat ze veel meer verdienen dan 15 jarigen. Daarbij is het minimumloon voor 15 jarigen echt schandalig laag, 2.80 per uur als een klusje zo weinig oplevert is het wat mij betreft de vraag of het uberhaupt de moeite van het uitvoeren is. Ik denk dat zulke bedragen betalen voor werk gewoon gebruikmaken is van de zwakke positie van jonge mensen.quote:
Ik kan best verzinnen waarom het onhandig zou kunnen zijn het minimumjeugdloon te verhogen (je moet iig de verschillen niet groter maken, nu worden 17 jarigen soms al ontslagen omdat ze te veel duurder zijn dan 15 jarigen). Maar waarom je het niet zou willen onderzoeken is me echt een raadsel. Dan weet je of het een goed idee is.
Ja, daar zit wat in. Ik zeg alleen dat je de verschillen tussen 15 jarigen en 17 jarigen niet moet vergroten, want dat vergroot de problematiek.quote:
[..]
Waarom moet er verschil zijn. Als een 15 jarige en een 60 jarige hetzelfde werk doen bijvoorbeeld een krantenwijk zouden ze hetzelfde moeten verdienen. Als je minimumjeugdloon vervangt door minimumloon kun je ook geen 17 jarigen onstlaan omdat ze veel meer verdienen dan 15 jarigen. Daarbij is het minimumloon voor 15 jarigen echt schandalig laag, 2.80 per uur als een klusje zo weinig oplevert is het wat mij betreft de vraag of het uberhaupt de moeite van het uitvoeren is. Ik denk dat zulke bedragen betalen voor werk gewoon gebruikmaken is van de zwakke positie van jonge mensen.
Ik heb het debat waar deze motie uit kwam gemist, dus geen idee wat het exacte idee er achter is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |