maily | donderdag 4 juli 2019 @ 20:56 |
Jongen (15) overleden door overdosis xtc. "Geen hulpdiensten, dat was de afspraak".Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig ..... | |
vosss | donderdag 4 juli 2019 @ 20:59 |
Very bad things. | |
BasEnAad | donderdag 4 juli 2019 @ 21:01 |
Koren op de molen van de conservatieve repressieve verbiedspolitici. | |
Drekkoning | donderdag 4 juli 2019 @ 21:07 |
Jep.. en dat terwijl deze dood juist door de verbiedpolitiek ontstaan is. | |
Harvest89 | donderdag 4 juli 2019 @ 21:15 |
Die pannenkoek is genomineerd voor een Darwin award. | |
Harvest89 | donderdag 4 juli 2019 @ 21:16 |
Waarom Hij moest van politici twee pillen innemen anders kreeg hij een boete? | |
BoTheParakeet | donderdag 4 juli 2019 @ 21:19 |
XTC. | |
Spanky78 | donderdag 4 juli 2019 @ 21:20 |
Vanwege de repressie durfden de vrienden geen hulp in te roepen. Nadat ze zelf domme dingen deden uiteraard. Als ze legaal xtc hadden kunnen kopen was het sowieso al lastig geweest een overdosis te nemen. Daarnaast hadden ze dan wellicht wel de ambulance gebeld. | |
Drekkoning | donderdag 4 juli 2019 @ 21:20 |
Nee, maar door de verbiedcultuur waren de metgezellen bang om een melding te doen. | |
Discombobulate | donderdag 4 juli 2019 @ 21:24 |
Met goede voorlichting had dit voorkomen kunnen worden. Overigens is de LD50 van MDMA bij mensen relatief hoog. 2 pillen in één keer zijn niet dodelijk, meer dan 6 zijn dat wel. Als zijn vrienden hem hebben aangemoedigd om er zo veel te nemen dan is dat gewoon ronduit bizar. Maar ja, comazuipen doen ze ook al. | |
Harvest89 | donderdag 4 juli 2019 @ 21:26 |
Oke op die manier. Dat klopt inderdaad. Maar legaal xtc lijkt me ook geen goed plan, het is een harddrug. Heb het zelf nooit gebruikt, wel regelmatig cocaïne, zullen we dat ook legaal maken? | |
Discombobulate | donderdag 4 juli 2019 @ 21:26 |
Nee, gewoon ronduit debiel van die jongens. | |
Spanky78 | donderdag 4 juli 2019 @ 22:29 |
Wat mij betreft zou alles op basis van verslavendheid’ en schade op korte en lange termijn wel of niet toegestaan moeten worden. Xtc is redelijk onschuldig tov bijvoorbeeld roken of alcohol, dus goedkeuren. Cocaïne is veel schadelijker en verslavender. Zorg dat mensen opties hebben om af en toe te trippen. Maar dan wel met de minst slechte middelen die netjes gedoseerd worden en geen fentanyl of bathsalt. | |
Perrin | donderdag 4 juli 2019 @ 22:35 |
Wat een idioten, die 'vrienden' nog het meest. | |
Hathor | donderdag 4 juli 2019 @ 22:50 |
Of die jongen had gewoon een gestel wat ontzettend slecht op drugs reageert, of die pillen zaten gewoon vol met rotzooi. In het laatste geval is het zaak die dealer en zijn meuk zo snel mogelijk van straat te halen voor er nog meer slachtoffers vallen. | |
Papierversnipperaar | donderdag 4 juli 2019 @ 22:50 |
En weer een succesverhaal in de War on Drugs | |
Perrin | donderdag 4 juli 2019 @ 22:51 |
Was ook een erg warme dag, mogelijk speelde uitdroging/oververhitting ook een rol. | |
Papierversnipperaar | donderdag 4 juli 2019 @ 22:52 |
Alcohol ook. Natuurlijk. Coke en alcohol zijn even verslavend, maar van alcohol ha je sneller dood. Dus Waarom moet coke dan verboden zijn? | |
Tomatenboer | donderdag 4 juli 2019 @ 22:52 |
Dat het een harddrug is is geen argument, alcohol is ook een harddrug en dat is volledig ingeburgerd terwijl het veel meer slachtoffers tot gevolg heeft. | |
Papierversnipperaar | donderdag 4 juli 2019 @ 22:53 |
Dat ligt er aan. Laatst pillen gekocht met 300mg er in. | |
Isabeau | donderdag 4 juli 2019 @ 22:53 |
Dit dus Allemachtig. | |
SugeLucky | vrijdag 5 juli 2019 @ 00:43 |
Je moet ook niet meerdere pillen in 1x nemen. Vrij simpel. | |
Treinhoer | vrijdag 5 juli 2019 @ 01:16 |
Dit. Het normaliseren en legaliseren van XTC is in mijn optiek ook niet goed. Voor veel mensen is een kwartje/halfje/pilletje 1 keer in de X aantal maanden net zoiets als op zaterdagavond een pilsje doen in het cafe. Drank heeft wel degelijk veel gevaren, maar het "voordeel" van drank is dat je geleidelijk aan de intoxtie voelt. Je bent niet pats-boem in een keer compleet naar de spreekwoordelijke kutkloterij. Dat is met xtc anders. Waar de voorzichtige (verstandige is misschien niet het juiste woord in deze context) gebruiker begint met een kwart om het effect te ervaren, met de nodige informatie vooraf, veel voorzichtiger. De pil of MDMA heeft tijd nodig om in het lichaam verwerkt te worden maar deze kan vrij pittig binnen komen. Iemand van 15 opjutten om (ik heb geen idee hoe sterk pillen tegenwoordig zijn om comateus/hersendood te raken) een X aantal pillen achter elkaar te nemen, is moord. Ook al ben je onder de 18, je weet dat je iemand troep laat nemen en dat meerdere tegelijk in laten slikken een heel slecht idee is. Persoonlijk denk ik dat de Nederlandse Staat moet accepteren dat XTC gebruik steeds normaler wordt. Vooral bij hardere muziekstijlen maar ook steeds vaker in het uitgaansleven. Het legaliseren lijkt mij echter fout. Het is zwaarder dan wiet/hasj. Het kan een hoop problemen veroorzaken bij verkeerd gebruik. Het allerbeste blijft dat ouders hun kinderen leren dat wanneer zij iets doen wat niet mag, maar medische klachten krijgen, dat ze zo eerlijk moeten zijn als ze kunnen. Ook al hebben ze heroine gespoten, zodra er iets mis gaat, moeten ze weten dat ze eerlijk de hulpverleners alles kunnen vertellen. En dat moeten we uitstralen als Staat. Niet direct dreigen met gevangenisstraf want je hebt 2-5 pillen bij je, maar meer weten dat je niet fout zit als je 112 belt als iemand niet best is. | |
Toga | vrijdag 5 juli 2019 @ 06:59 |
Ik mag aannemen dat de dealer inmiddels ook vast zit voor een tiental jaren? | |
#ANONIEM | vrijdag 5 juli 2019 @ 07:03 |
Wat een drama zeg | |
Elzies | vrijdag 5 juli 2019 @ 08:25 |
Het is onzin te beweren dat XTC gezonder zou zijn. Er is immers helemaal geen zicht op het productieproces omdat het zich in de illegaliteit afspeelt. Het drugsafval rondom XTC is zo giftig en schadelijk dat men het in beschermende pakken moet afvoeren. Heb iemand gekend waarbij zo'n onschuldige XTC pilletje na gebruik gigantische hersenschade opleverde en die persoon een schim werd van zijn oorspronkelijke karakter. Bovendien worden die pillen steeds sterker gemaakt. Ook het testen van zo'n pil levert geen 100% betrouwbaarheid op van de kwaliteit. Dan kun je beter in het weekend een pilsje pakken dan deze chemisch illegaal vervaardigde troep innemen. | |
theunderdog | vrijdag 5 juli 2019 @ 08:45 |
Bathsalt is echt lijp. | |
theunderdog | vrijdag 5 juli 2019 @ 08:46 |
Mwau. Ik kan mij het wel voorstellen. Jonge jongens, oprecht geschrokken. Niet weten wat te doen. Ik vind het feit dat de dealer ze niet heeft geadviseerd een abulanche te bellen, erger. | |
Ship-o-Bricks | vrijdag 5 juli 2019 @ 09:51 |
Overdosis verbieden! | |
Ship-o-Bricks | vrijdag 5 juli 2019 @ 09:54 |
De pillen worden sterker in reactie op onzinnige wetgeving waarbij boetes per pil worden berekend. Overigens was in 1996 de gangbare opinie dat 180mg MDMA een werkzame dosis was voor een man van +-80 kg lichaamsgewicht. Anno 2019 heet dat een overdosering te zijn. In 1996 kon je met 4 pillen en een halve gram speed of coke over het algemeen doorlopen. Binnen kon je pillen laten testen. Het ging toen beter heb ik het idee. Ik leef nog steeds. | |
Irmak_Spermabak | vrijdag 5 juli 2019 @ 10:06 |
Neem aan dat zn vrienden van dezelfde batch hebben gesnoept. | |
#ANONIEM | vrijdag 5 juli 2019 @ 10:14 |
Alsof je zo'n dealer serieus kan nemen | |
FlippingCoin | vrijdag 5 juli 2019 @ 10:17 |
Don't do drugs kids. | |
Spanky78 | vrijdag 5 juli 2019 @ 21:16 |
Je noemt exact voorbeelden die veroorzaakt worden door de illegaliteit. Vervuiling door gebrek aan enige kwaliteitseisen en controle. Dumpen van afval terwijl farmaceutische industrie dit echt niet doet. En ja, jouw anekdotisch bewijs is leuk. Ik ken iemand die bij een verkeerslicht van zijn fiets viel en ongelukkig terechtkwam. Ook een kasplanten nu. Fietsen maar afschaffen dan? Zolang roken en alcohol nog mogen kan ik je altijd nog wijzen oo de hypocrisie daarvan. | |
Discombobulate | vrijdag 5 juli 2019 @ 21:53 |
Over MDMA zijn genoeg studies die aantonen dat het veel minder schadelijk is dan alcohol of tabak. Zie o.a. http://www.ias.org.uk/upl(...)tt-lancet-011110.pdf van Nutt et al. Het is niet gevaarlijker dan paardrijden. Zie: https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0269881108099672 Gigantische hersenschade na het gebruik van ecstasy lijkt me onwaarschijnlijk. MDMA is in lage doseringen niet bijzonder neurotoxisch. Niet meer dan, bijvoorbeeld, alcohol in lage doseringen (zie https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20420572). De claims dat dit wel zo zou zijn komen van foutief translationeel onderzoek. Neurotoxische effecten in muizen zijn aangetoond bij 20 - 40 mg/kg lichaamsgewicht. De hoeveelheid MDMA in een persoon van 75 kg zou dan, in het laagste geval, 1500 mg moeten zijn. Wat neerkomt op 7.5 pillen in één keer... Dat is bizar veel en geen enkel verstandig mens zal zo'n hoeveelheid op één avond innemen. Maar het kan ook heel goed zijn dat diegene een vervuilde pil had. En zoiets is natuurlijk verschrikkelijk, maar deze problemen kunnen voorkomen worden door regulatie. | |
Elzies | zaterdag 6 juli 2019 @ 08:52 |
Dan heb je het over pure MDMA. Maar niemand weet welke bijproducten er nog verder in zo'n pil worden gestopt en wat voor schade dit oplevert op de langere termijn. Drugscriminelen willen gewoon veel geld verdienen en de productiekosten zo laag mogelijk houden. Daar is totaal geen toezicht op dus weet geen enkele gebruiker precies wat die inneemt. Niemand neemt ook zuivere cocaïne in. Er worden altijd versnijdingsmiddelen toegevoegd waarvan niemand weet wat het is en welke schade het oplevert. Bovendien werk je als gebruiker actief mee aan het tot stand houden aan de golf van drugsgeweld die inmiddels ook onschuldige levens hebben gekost. Genoeg voorbeelden van vervuilde pillen. Een tijd lang waren er foute pillen op de markt waar bij gebrek aan de juiste grondstoffen andere stoffen werden toegevoegd met een soms een dodelijk effect. Je leest in de media ook steeds vaker dat minderjarigen overlijden door XTC gebruik, zoals dat meisje van 17 en nu deze Belgische jongen. Natuurlijk sterven er meer mensen aan alcohol maar dat heeft vaak met levensstijl te maken. Iemand die alleen in het weekend een biertje drinkt zal daar niet aan overlijden. Een foute vervuilde pil kan al fataal zijn. | |
VEM2012 | zaterdag 6 juli 2019 @ 08:55 |
Graag! | |
Perrin | zaterdag 6 juli 2019 @ 08:57 |
Zou veel criminaliteit schelen. Het geld dat dit uitspaart kun je besteden aan voorlichting en afkickhulp. | |
Interloper | zaterdag 6 juli 2019 @ 09:03 |
Verrassing! | |
Elzies | zaterdag 6 juli 2019 @ 09:09 |
Het is een illusie te veronderstellen dat dit soort middelen legaal zullen worden. Cannabis weten we zelfs door Europese wetgeving niet te legaliseren in Nederland, laat staan XTC of andere harddrugs. Leuk als steeds terugkerend proefballonnetje, maar het gaat nooit gebeuren. Bovendien zou de criminele onderwereld zich hard verzetten tegen het legaal maken van hun markt. Want hier gaat miljarden in om. Die laten ze zich echt niet afpakken. | |
VEM2012 | zaterdag 6 juli 2019 @ 10:37 |
Klopt. | |
Cockwhale | zaterdag 6 juli 2019 @ 10:48 |
Drugs is bad, mmkay | |
Zolderkamer | zaterdag 6 juli 2019 @ 10:54 |
Je hebt geen idee in wat voor smerig rattenhol het gemaakt is, maar je weet precies wat wel en niet dodelijk is.. uhu.. | |
Discombobulate | zaterdag 6 juli 2019 @ 11:15 |
Dan ben je gewoon een wetenschapsontkenner. Zie de artikelen waar ik aan refereer. | |
Perrin | zaterdag 6 juli 2019 @ 11:18 |
Zijn punt is dat er waarschijnlijk ook nog allerlei ongezonde zooi in zit naast MDMA. | |
Zolderkamer | zaterdag 6 juli 2019 @ 11:21 |
Ja want de wetenschap ziet er zo uit he? | |
roninho | zaterdag 6 juli 2019 @ 11:35 |
mwoah, ik denk niet dat deze jongens slechte bedoelingen voor elkaar hadden. Een groep 15-jarigen die een feestje gaan houden na hun eindexamens. Dat is gewoon niet een goede combinatie om met slimme ideeën te komen zeg maar. Hoe vreselijk de dag ook is afgelopen is, toch kan ik me wel voorstellen dat ze met elkaar afspreken dat als het ff niet helemaal lekker gaat help me dan ipv me 'in de problemen te brengen door mijn ouders erbij te halen''. Dat ze niet gedacht hebben aan de risico's van overdose e.d. is niet zo vreemd voor een 15-jarige. | |
Discombobulate | zaterdag 6 juli 2019 @ 11:39 |
Dat weet ik natuurlijk ook wel, maar die problemen kunnen makkelijk opgelost worden door te reguleren. Blijkbaar willen mensen wanhopig in een wereld blijven leven waar drugscriminaliteit en vervuilde drugs een probleem blijven. Er wordt goed wetenschappelijk verricht naar de effecten van MDMA. Wat zou het mooi zijn als we die in de praktijk konden brengen. | |
Discombobulate | zaterdag 6 juli 2019 @ 11:41 |
Helaas dat de praktijk zo werkt. Zo zie je maar wat een tyfusbeleid we voeren. Jammer dat MDMA op zichzelf niet bijzonder gevaarlijk is, maar dat het wel in de illegaliteit zo moet. | |
Elzies | zaterdag 6 juli 2019 @ 11:50 |
Zorgelijk gegeven dat het inmiddels normaal is geworden dat een vijftienjarige zo gemakkelijk een pil van 4 euro kan kopen en zich totaal niet bewust is van het achterliggende illegale productieproces. (zie de eerder gegeven afbeeldingen) We hebben het hier wel over een nog te ontwikkelen tienerbrein. Dan al bloot laten stellen aan zoveel onbekende chemicaliën. | |
Zolderkamer | zaterdag 6 juli 2019 @ 11:54 |
Mja ik ben zelf niet van synthetisch spul.. puur door dit soort praktijken.. geen idee wat je koopt en wat er mee is gebeurt.. Al is het met wiet niet veel beter gesteld.. daarom kom ik ook niet in coffeeshops idd | |
Maverick_tfd | zaterdag 6 juli 2019 @ 12:00 |
Legaliseren en reguleren. Opgelost. | |
roninho | zaterdag 6 juli 2019 @ 12:03 |
Inmiddels? Dat was 25 jaar geleden ook al zo in het dorp waar ik toen woonde (zucht ik ben oud ;-) ). En dat was een dorp buiten de steden. Er zit een verschil tussen als 15-jarige weten dat er gevaren aan drugs zitten (het zou mij echt verbazen dat ook deze jongens dat niet al veel vaker hebben gehoord en weten dat het ergen illegaal geproduceerd wordt) en echt realiseren dat dit dus ook voor jou zelf geld. | |
Perrin | zaterdag 6 juli 2019 @ 12:17 |
Veertiger gespot. | |
Elzies | zaterdag 6 juli 2019 @ 12:22 |
Vijf en twintig jaar geleden zaten er veel minder minderjarigen aan de harddrugs en waren de pillen niet zo goedkoop. XTC was bovendien eind jaren tachtig en begin jaren negentig vooral een drugs voor dancefeesten. Recreatief thuisgebruik was veel minder. De allereerste XTC pillen waren overigens heel anders in uitwerking dan wat er later op de markt werd gebracht. Logisch, want er kwam wereldwijd een enorme vraag naar deze pillen waardoor het productieproces veranderde. Wat je nu ziet is dat ze de pillen qua dosering sterker maken, ook ter bevordering van de onderlinge concurrentie. Er is totaal geen toezicht op het productieproces en de gevonden sterk vervuilde chemische afvalproducten roept nu niet bepaald de indruk dat we het hier van doen hebben met een gezond vervaardigd product. Ik denk dat minderjarigen dat inderdaad onvoldoende beseffen. Goedkope prijs plus het gemak om eraan te kunnen komen. Gevaarlijke combinatie. Ik verwacht dat er meer van dit soort berichten zullen komen. | |
PzKpfw | zaterdag 6 juli 2019 @ 12:36 |
Hier zien we maar al te goed waarom drugs zoveel gevaarlijker zijn dan alcohol. Een pilletje meer is net even fataler dan een glaasje meer. | |
#ANONIEM | zaterdag 6 juli 2019 @ 12:38 |
Delerium zuipen is dan wel okay? | |
PzKpfw | zaterdag 6 juli 2019 @ 12:44 |
? | |
#ANONIEM | zaterdag 6 juli 2019 @ 12:46 |
Sorry verkeerd geschreven. https://www.encyclo.nl/begrip/delirium | |
Discombobulate | zaterdag 6 juli 2019 @ 13:48 |
Van: https://thedea.org/mdma-r(...)ath-rate-statistics/ | |
PzKpfw | zaterdag 6 juli 2019 @ 14:12 |
Nietszeggend grafiekje. | |
Discombobulate | zaterdag 6 juli 2019 @ 14:23 |
Zie link, daar staat de context. | |
Cherni | zaterdag 6 juli 2019 @ 14:27 |
Delirium zuipen is prima. Doe ik wel vaker. Mogelijk vanavond ook weer. | |
#ANONIEM | zaterdag 6 juli 2019 @ 16:42 |
Veel plezier, neem er nog een paar extra. | |
SpecialK | zaterdag 6 juli 2019 @ 16:45 |
Wat mist de grafiek? Welke factor of verzachting wordt geen rekening mee gehouden? | |
#ANONIEM | zaterdag 6 juli 2019 @ 17:05 |
Dat moet je wel meer doseren idd. |