abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 4 juli 2019 @ 12:04:20 #1
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_187748595
Zag geen recent topic voor deze knuffelcrimineel.


quote:
Vrijspraak of levenslang. Dat zijn de twee uitersten waar de rechtbank in Amsterdam vandaag over oordeelt in de zaak tegen Willem Holleeder.

Het Openbaar Ministerie vroeg om hem de rest van zijn leven op te sluiten, zijn advocaat wil dat hij wordt vrijgelaten.Holleeder wordt ervan verdacht vijf moordopdrachten te hebben gegeven tussen 2002 en 2006, waarbij in totaal zes doden vielen. De bekendste moorden zijn die op zijn zwager Cor van Hout en op vastgoedhandelaar Willem Endstra.

Zwaard
"De kans dat hij levenslang krijgt, acht ik zeer groot", zegt strafrechtadvocaat Gerard Spong. "Al wordt hij van twee of drie moorden vrijgesproken, dan nog komt hij in aanmerking voor levenslang. Dat krijg je in Nederland tegenwoordig al gauw bij twee bewezen verklaarde moorden."

In twee moordzaken is Holleeder eerder al door het gerechtshof genoemd als mededader. Dat gegeven hangt nu als een zwaard boven zijn hoofd.


De kans dat het levenslang wordt is zeer redelijk.

Strafrechtadvocaat Gerard Spong
Daarbij bepaalde de Hoge Raad laatst dat de kroongetuigen in die twee zaken betrouwbaar zijn. Hun verklaringen worden ook tegen Willem Holleeder gebruikt. "Het gerechtshof en de Hoge Raad hebben daarmee het fundament gelegd voor zijn veroordeling", aldus Spong.

Toch staat een veroordeling nog niet vast, zegt misdaadjournalist Wim van de Pol. Hij schreef recent een boek over Willem Holleeder, gebaseerd op de politiedossiers van tientallen strafzaken.

"De kans dat het levenslang wordt is zeer redelijk, maar ik zou ook niet echt verbaasd zijn als er vrijspraak volgt. Vooral in de andere zaken is naar mijn mening veel twijfel. Het wordt echt spannend."

Waarheid?
Concreet bewijs voor Holleeders betrokkenheid bij liquidaties, zoals telefoontaps of dna-sporen, is er niet. Wel is er een reeks van getuigen, waaronder zijn eigen zussen en ex-vriendin. Voor hen is het zonneklaar dat Willem Holleeder mensen liet vermoorden.

Maar hoe weet je of zij de waarheid spreken? "Dat is heel lastig", zegt Van de Pol. "De rechtbank probeert te kijken of verklaringen ondersteund worden door ander onderzoek."

De rechtbank zal proberen in te schatten welke belangen iemand kan hebben om te verklaren tegen Holleeder. "Een zus die wil dat haar broer uit haar leven blijft, heeft een belang om een bepaalde verklaring af te leggen. Daar moet de rechtbank dus goed naar kijken."


Het wegen van het bewijs van alle getuigen is een enorm ingewikkelde puzzel.

Misdaadjournalist Wim van de Pol
Volgens advocaat Spong is het altijd oppassen met familieleden die getuigen. "Allerlei familieverhoudingen kunnen invloed hebben gehad op het waarheidsgehalte. In zedenzaken zie je ook dat de rechter verklaringen van familieleden heel sceptisch benadert."

Toch verwacht hij dat in ieder geval Astrid Holleeder wel als een betrouwbare getuige zal worden gezien. "Ze heeft gesprekken opgenomen en de inhoud liegt er niet om."

Daar staat weer tegenover dat de zussen eerder hebben gelogen om het crimineel vermogen van Cor van Hout uit zicht van de autoriteiten te houden, zegt Van de Pol. "Dus je zou kunnen zeggen: je moet hun verklaringen met een korreltje zout nemen. Het wegen van het bewijs van alle getuigen is een enorm ingewikkelde puzzel."De media-aandacht voor de zaak was groot, de afgelopen anderhalf jaar. Vooral het verhaal van Astrid Holleeder vond gretig aftrek bij het publiek. De dag na de uitspraak verschijnt haar derde boek; eerder werd haar bestseller 'Judas' al omgetoverd tot toneelstuk en tv-serie.

Het beeld van Willem Holleeder als knuffelcrimineel werd stap voor stap afgebroken. Maar, zegt advocaat Mariëlle van Essen: "Dat hij een nare man was, bewijst nog niet dat hij opdracht gaf voor liquidaties."

'Topgangster'
Wat de uitspraak ook wordt, vrijspraak, levenslang of iets ertussenin, volgens Gerard Spong is Holleeder in ieder geval geen mythisch figuur meer. "De ongrijpbare crimineel, daar is een einde aan gekomen."

Volgens Van de Pol is tijdens het proces gebleken dat Holleeder niet de topgangster was die sommigen dachten dat hij was. "Zijn positie in het milieu was nooit zo prominent. De godfather die alle touwtjes in handen had, dat was hij niet."

Verder heeft het proces eigenlijk maar weinig opgeleverd, vindt hij. "De oplossing van het grote raadsel, namelijk wat er destijds nu precies heeft gespeeld tussen al die Amsterdamse criminelen, is niet gevonden."
https://nos.nl/artikel/22(...)t-echt-spannend.html
quote:
Ik denk levenslang.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_187748655
Waren die moorden zo goed uitgevoerd dan?
Ik zwaai naar dieren.
pi_187748664
Die zien we nooit meer terug.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_187748670
quote:
14s.gif Op donderdag 4 juli 2019 11:39 schreef Zolderkamer het volgende: [..] Nee hoor.. laat maar even zien waar het bewijs staat dan.. Er staat enkel dat de rechtbank het overtuigend bewijs achtte.. Enkel hearsay.. geen hard bewijs..
Je roept een hoop en bent zeer stellig, maar heb je de uitspraak of onderzoeksresultaten daadwerkelijk helemaal gelezen?

Het lijkt er niet op, in de uitspraak staat onder meer letterlijk dat er naast getuigenbewijs ook technisch bewijs voorhanden is.
pi_187748676
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  donderdag 4 juli 2019 @ 12:12:12 #6
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_187748712
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 12:04 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nogmaals, jij bent het niet eens met de bewijzen, dat betekent niet dat er geen bewijs is. De rechtbank zet zorgvuldig uiteen waar en waarom ze waarde hechten aan bepaalde getuigenissen.
Maar de rechtbank heeft lang niet alle losse eindjes bekeken... Het is net zo makkelijk waarde te hechten aan andere getuigenissen en roddels..

Waarom ze die niet hebben meegenomen staat niet in de uitspraak voor zover ik weet..

Met name de moord op sam klepper en endstra kan door tig mensen zijn gedaan..
  donderdag 4 juli 2019 @ 12:12:40 #7
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_187748717
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juli 2019 12:09 schreef FYazz het volgende:

[..]

Je roept een hoop en bent zeer stellig, maar heb je de uitspraak of onderzoeksresultaten daadwerkelijk helemaal gelezen?

Het lijkt er niet op, in de uitspraak staat onder meer letterlijk dat er naast getuigenbewijs ook technisch bewijs voorhanden is.
Welk technisch bewijs zou dat zijn dan?
  donderdag 4 juli 2019 @ 12:14:14 #8
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_187748738
quote:
14s.gif Op donderdag 4 juli 2019 12:12 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Maar de rechtbank heeft lang niet alle losse eindjes bekeken... Het is net zo makkelijk waarde te hechten aan andere getuigenissen en roddels..

Waarom ze die niet hebben meegenomen staat niet in de uitspraak voor zover ik weet..

Met name de moord op sam klepper en endstra kan dan tig mensen zijn gedaan..
Ik snap je punt hoor, maar het ligt een heel stuk genuanceerder dan “ze veroordelen zonder bewijs”.

Dan zou het namelijk heel makkelijk zijn, dan stap je gewoon naar het hof en geef je aan dat er geen bewijs in de uitspraak staat ;).

Er staat echter heel veel bewijs in, alleen jij vindt dat geen bewijs. Dat is iets anders.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  donderdag 4 juli 2019 @ 12:14:30 #9
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
  donderdag 4 juli 2019 @ 12:15:32 #10
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_187748757
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 12:14 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ik snap je punt hoor, maar het ligt een heel stuk genuanceerder dan “ze veroordelen zonder bewijs”.

Dan zou het namelijk heel makkelijk zijn, dan stap je gewoon naar het hof en geef je aan dat er geen bewijs in de uitspraak staat ;).

Er staat echter heel veel bewijs in, alleen jij vindt dat geen bewijs. Dat is iets anders.
Laat ik het zo zeggen.. er kan heel veel ander bewijs aangedragen worden..
pi_187748762
quote:
Vette waggies ook he O+
pi_187748764
quote:
Het BOT
Wappiemappielekkerrappie ik ben Harry.
pi_187748770
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 12:15 schreef HarrylnDeWarrie het volgende:

[..]

Het BOT
Waar staat bot voor?
  donderdag 4 juli 2019 @ 12:17:28 #14
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_187748780
Staat wel een verkeerde datum bij.. :7
pi_187748783
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 12:16 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Waar staat bot voor?
Bijzonder Ondersteunings Team, speciale eenheid van justitie
Wappiemappielekkerrappie ik ben Harry.
  donderdag 4 juli 2019 @ 12:17:43 #16
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_187748784
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 12:16 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Waar staat bot voor?
Bijzonder Ondersteuningsteam
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_187748791
Hij wordt tenminste wel in stijl afgevoerd.
  donderdag 4 juli 2019 @ 12:18:43 #18
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_187748799
quote:
Holleeder levenslang: een gil, de laatste rit en een filmpje
Hendrik Jan Korterink 4 juli 2019 0 Reacties

Allerwegen verrassing. Niet het levenslang, misschien, maar wel de honderd procent overtuiging van de rechtbank dat alles wat de getuigen verklaren betrouwbaar is, alles wat Holleeder en zijn advocaten niet. In vijf zaken. Het meest verbijsterende: ook de moord op Cor van Hout (en Robert ter Haak). En passant werd hem zelfs nog betrokkenheid bij de moord op Sam Klepper in de schoenen geschoven.

Hoe dan ook, een flinke consternatie. Een emotionele Peter de Vries. En een gil in de zaal, kennelijk van een van de nabestaanden.

In dit filmpje de laatste aftocht van Holleeder vanuit de Bunker naar Vught. Dom genoeg staat daar een verkeerde datum bij: moet natuurlijk 04juli zijn, maar dat is niet te herstellen, zelfs niet als je ‘m upload met de goede titel. Nou ja, denk er maar een dag bij, wat maakt het uit? Eén dag op levenslang.https://www.misdaadjourna(...)-rit-en-een-filmpje/
pi_187748853

Op 1:12.07 de gil, en de reactie van de rechter.
pi_187748862
is dit nou trouwens een van de grootste zaken in de nederlandse geschiedenis geweest?
pi_187748864
quote:
Is hij daarna soms in een helikopter geladen?
  donderdag 4 juli 2019 @ 12:27:04 #22
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_187748868
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 12:25 schreef Yasmin23 het volgende:
is dit nou trouwens een van de grootste zaken in de nederlandse geschiedenis geweest?
Nee dat was passage geloof ik..
  donderdag 4 juli 2019 @ 12:27:33 #23
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_187748874
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 12:24 schreef Zipportal het volgende:

Op 1:12.07 de gil, en de reactie van de rechter.
Heerlijk droge reactie van de voorzitter
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  donderdag 4 juli 2019 @ 12:27:40 #24
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_187748875
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juli 2019 12:26 schreef UitStraling het volgende:

[..]

Is hij daarna soms in een helikopter geladen?
Nee ze zijn naar de efteling.. en daarna gaan ze naar het strand
pi_187748885
quote:
14s.gif Op donderdag 4 juli 2019 12:27 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Nee ze zijn naar de efteling.. en daarna gaan ze naar het strand
:')

Zag half uurtje geleden een helikopter onder begeleiding van twee langzaam vliegende F-16's boven de EBI, vandaar.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')