NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zag geen recent topic voor deze knuffelcrimineel.
quote:Vrijspraak of levenslang. Dat zijn de twee uitersten waar de rechtbank in Amsterdam vandaag over oordeelt in de zaak tegen Willem Holleeder.
Het Openbaar Ministerie vroeg om hem de rest van zijn leven op te sluiten, zijn advocaat wil dat hij wordt vrijgelaten.Holleeder wordt ervan verdacht vijf moordopdrachten te hebben gegeven tussen 2002 en 2006, waarbij in totaal zes doden vielen. De bekendste moorden zijn die op zijn zwager Cor van Hout en op vastgoedhandelaar Willem Endstra.
Zwaard
"De kans dat hij levenslang krijgt, acht ik zeer groot", zegt strafrechtadvocaat Gerard Spong. "Al wordt hij van twee of drie moorden vrijgesproken, dan nog komt hij in aanmerking voor levenslang. Dat krijg je in Nederland tegenwoordig al gauw bij twee bewezen verklaarde moorden."
In twee moordzaken is Holleeder eerder al door het gerechtshof genoemd als mededader. Dat gegeven hangt nu als een zwaard boven zijn hoofd.
“
De kans dat het levenslang wordt is zeer redelijk.
Strafrechtadvocaat Gerard Spong
Daarbij bepaalde de Hoge Raad laatst dat de kroongetuigen in die twee zaken betrouwbaar zijn. Hun verklaringen worden ook tegen Willem Holleeder gebruikt. "Het gerechtshof en de Hoge Raad hebben daarmee het fundament gelegd voor zijn veroordeling", aldus Spong.
Toch staat een veroordeling nog niet vast, zegt misdaadjournalist Wim van de Pol. Hij schreef recent een boek over Willem Holleeder, gebaseerd op de politiedossiers van tientallen strafzaken.
"De kans dat het levenslang wordt is zeer redelijk, maar ik zou ook niet echt verbaasd zijn als er vrijspraak volgt. Vooral in de andere zaken is naar mijn mening veel twijfel. Het wordt echt spannend."
Waarheid?
Concreet bewijs voor Holleeders betrokkenheid bij liquidaties, zoals telefoontaps of dna-sporen, is er niet. Wel is er een reeks van getuigen, waaronder zijn eigen zussen en ex-vriendin. Voor hen is het zonneklaar dat Willem Holleeder mensen liet vermoorden.
Maar hoe weet je of zij de waarheid spreken? "Dat is heel lastig", zegt Van de Pol. "De rechtbank probeert te kijken of verklaringen ondersteund worden door ander onderzoek."
De rechtbank zal proberen in te schatten welke belangen iemand kan hebben om te verklaren tegen Holleeder. "Een zus die wil dat haar broer uit haar leven blijft, heeft een belang om een bepaalde verklaring af te leggen. Daar moet de rechtbank dus goed naar kijken."
“
Het wegen van het bewijs van alle getuigen is een enorm ingewikkelde puzzel.
Misdaadjournalist Wim van de Pol
Volgens advocaat Spong is het altijd oppassen met familieleden die getuigen. "Allerlei familieverhoudingen kunnen invloed hebben gehad op het waarheidsgehalte. In zedenzaken zie je ook dat de rechter verklaringen van familieleden heel sceptisch benadert."
Toch verwacht hij dat in ieder geval Astrid Holleeder wel als een betrouwbare getuige zal worden gezien. "Ze heeft gesprekken opgenomen en de inhoud liegt er niet om."
Daar staat weer tegenover dat de zussen eerder hebben gelogen om het crimineel vermogen van Cor van Hout uit zicht van de autoriteiten te houden, zegt Van de Pol. "Dus je zou kunnen zeggen: je moet hun verklaringen met een korreltje zout nemen. Het wegen van het bewijs van alle getuigen is een enorm ingewikkelde puzzel."De media-aandacht voor de zaak was groot, de afgelopen anderhalf jaar. Vooral het verhaal van Astrid Holleeder vond gretig aftrek bij het publiek. De dag na de uitspraak verschijnt haar derde boek; eerder werd haar bestseller 'Judas' al omgetoverd tot toneelstuk en tv-serie.
Het beeld van Willem Holleeder als knuffelcrimineel werd stap voor stap afgebroken. Maar, zegt advocaat Mariėlle van Essen: "Dat hij een nare man was, bewijst nog niet dat hij opdracht gaf voor liquidaties."
'Topgangster'
Wat de uitspraak ook wordt, vrijspraak, levenslang of iets ertussenin, volgens Gerard Spong is Holleeder in ieder geval geen mythisch figuur meer. "De ongrijpbare crimineel, daar is een einde aan gekomen."
Volgens Van de Pol is tijdens het proces gebleken dat Holleeder niet de topgangster was die sommigen dachten dat hij was. "Zijn positie in het milieu was nooit zo prominent. De godfather die alle touwtjes in handen had, dat was hij niet."
Verder heeft het proces eigenlijk maar weinig opgeleverd, vindt hij. "De oplossing van het grote raadsel, namelijk wat er destijds nu precies heeft gespeeld tussen al die Amsterdamse criminelen, is niet gevonden."
https://nos.nl/artikel/22(...)t-echt-spannend.html
Ik denk levenslang.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je roept een hoop en bent zeer stellig, maar heb je de uitspraak of onderzoeksresultaten daadwerkelijk helemaal gelezen?quote:Op donderdag 4 juli 2019 11:39 schreef Zolderkamer het volgende: [..] Nee hoor.. laat maar even zien waar het bewijs staat dan.. Er staat enkel dat de rechtbank het overtuigend bewijs achtte.. Enkel hearsay.. geen hard bewijs..
Het lijkt er niet op, in de uitspraak staat onder meer letterlijk dat er naast getuigenbewijs ook technisch bewijs voorhanden is.
Maar de rechtbank heeft lang niet alle losse eindjes bekeken... Het is net zo makkelijk waarde te hechten aan andere getuigenissen en roddels..quote:Op donderdag 4 juli 2019 12:04 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nogmaals, jij bent het niet eens met de bewijzen, dat betekent niet dat er geen bewijs is. De rechtbank zet zorgvuldig uiteen waar en waarom ze waarde hechten aan bepaalde getuigenissen.
Waarom ze die niet hebben meegenomen staat niet in de uitspraak voor zover ik weet..
Met name de moord op sam klepper en endstra kan door tig mensen zijn gedaan..
Welk technisch bewijs zou dat zijn dan?quote:Op donderdag 4 juli 2019 12:09 schreef FYazz het volgende:
[..]
Je roept een hoop en bent zeer stellig, maar heb je de uitspraak of onderzoeksresultaten daadwerkelijk helemaal gelezen?
Het lijkt er niet op, in de uitspraak staat onder meer letterlijk dat er naast getuigenbewijs ook technisch bewijs voorhanden is.
Ik snap je punt hoor, maar het ligt een heel stuk genuanceerder dan “ze veroordelen zonder bewijs”.quote:
[..]
Maar de rechtbank heeft lang niet alle losse eindjes bekeken... Het is net zo makkelijk waarde te hechten aan andere getuigenissen en roddels..
Waarom ze die niet hebben meegenomen staat niet in de uitspraak voor zover ik weet..
Met name de moord op sam klepper en endstra kan dan tig mensen zijn gedaan..
Dan zou het namelijk heel makkelijk zijn, dan stap je gewoon naar het hof en geef je aan dat er geen bewijs in de uitspraak staat
.Er staat echter heel veel bewijs in, alleen jij vindt dat geen bewijs. Dat is iets anders.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Laat ik het zo zeggen.. er kan heel veel ander bewijs aangedragen worden..quote:
[..]
Ik snap je punt hoor, maar het ligt een heel stuk genuanceerder dan “ze veroordelen zonder bewijs”.
Dan zou het namelijk heel makkelijk zijn, dan stap je gewoon naar het hof en geef je aan dat er geen bewijs in de uitspraak staat
Er staat echter heel veel bewijs in, alleen jij vindt dat geen bewijs. Dat is iets anders.
Bijzonder Ondersteunings Team, speciale eenheid van justitiequote:
Wappiemappielekkerrappie ik ben Harry.
Bijzonder Ondersteuningsteamquote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:Holleeder levenslang: een gil, de laatste rit en een filmpje
Hendrik Jan Korterink 4 juli 2019 0 Reacties
Allerwegen verrassing. Niet het levenslang, misschien, maar wel de honderd procent overtuiging van de rechtbank dat alles wat de getuigen verklaren betrouwbaar is, alles wat Holleeder en zijn advocaten niet. In vijf zaken. Het meest verbijsterende: ook de moord op Cor van Hout (en Robert ter Haak). En passant werd hem zelfs nog betrokkenheid bij de moord op Sam Klepper in de schoenen geschoven.
Hoe dan ook, een flinke consternatie. Een emotionele Peter de Vries. En een gil in de zaal, kennelijk van een van de nabestaanden.
In dit filmpje de laatste aftocht van Holleeder vanuit de Bunker naar Vught. Dom genoeg staat daar een verkeerde datum bij: moet natuurlijk 04juli zijn, maar dat is niet te herstellen, zelfs niet als je ‘m upload met de goede titel. Nou ja, denk er maar een dag bij, wat maakt het uit? Eén dag op levenslang.https://www.misdaadjourna(...)-rit-en-een-filmpje/
Nee dat was passage geloof ik..quote:
is dit nou trouwens een van de grootste zaken in de nederlandse geschiedenis geweest?
Heerlijk droge reactie van de voorzitterquote:
Op 1:12.07 de gil, en de reactie van de rechter.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee ze zijn naar de efteling.. en daarna gaan ze naar het strandquote:
[..]
Is hij daarna soms in een helikopter geladen?
quote:
[..]
Nee ze zijn naar de efteling.. en daarna gaan ze naar het strand
Zag half uurtje geleden een helikopter onder begeleiding van twee langzaam vliegende F-16's boven de EBI, vandaar.
Ja daaagquote:
[..]
Welk technisch bewijs zou dat zijn dan?
Ga lekker zelf die rapporten en pagina's doorlezen. Jij bent hier zo stellig, doe dan zelf ook fatsoenlijk onderzoek.
Ik denk niet dat er twee f16's gaan vliegen voor holleeder..quote:Op donderdag 4 juli 2019 12:29 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Zag half uurtje geleden een helikopter onder begeleiding van twee langzaam vliegende F-16's boven de EBI, vandaar.
Ik denk dan eerder dat die heli een radio probleem had..
Oh nee dat is even makkelijk lullen.. doeiquote:
[..]
Ja daaag
Ga lekker zelf die rapporten en pagina's doorlezen. Jij bent hier zo stellig, doe dan zelf ook fatsoenlijk onderzoek.
Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
2 f16's niet maar het BOT werkt wel met heli ondersteuningquote:
[..]
Ik denk niet dat er twee f16's gaan vliegen voor holleeder..
Ik denk dan eerder dat die heli een radio probleem had..
Wappiemappielekkerrappie ik ben Harry.
Ja ik ga zoeken....quote:
[..]
Teringjantje.. kon je nog slechtere kwaliteit vinden?
Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
Als het nodig mocht zijn idd.. maar volgens mij rijden ze het gewoon..quote:
[..]
2 f16's niet maar het BOT werkt wel met heli ondersteuning
Ja leek me ook al wel hoor, die heli ging wel naar beneden ongeveer boven de EBI en de straaljagers maakten nog een extra rondje.quote:
[..]
Ik denk niet dat er twee f16's gaan vliegen voor holleeder..
Ik denk dan eerder dat die heli een radio probleem had..
Vraag me af of ze al dat so called "harde technische" bewijs buiten alle verhoren hebben gehouden dan..ik heb er iig weinig van meegekregen en ik heb toch echt geboeid mee zitten lezen tijdens de verhoren.
Willem van Eijk kan er wel af...quote:
https://nl.wikipedia.org/(...)deelden_in_Nederland
Levenslang dat had ik niet verwacht eigenlijk. 
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Dat is niet de functie van de lijst. Dan kun je die in 1871 ook wel weghalen, omdat ze overleden zijn.quote:
[..]
Willem van Eijk kan er wel af...
ohja...quote:
[..]
Dat is niet de functie van de lijst. Dan kun je die in 1871 ook wel weghalen, omdat ze overleden zijn.
Dit was jaren geleden bij Pauw en Witteman, toen die wereldzeiler te gast was. Hilarische tv.quote:
[..]
Teringjantje.. kon je nog slechtere kwaliteit vinden?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Alle live talkshows tegelijkertijd.quote:
Vanavond Peter r de Vries in alle talkshows.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik vind levenslang ook wel raar.
Het lijkt alsof de rechtbank van hem af wil en genoeg heeft gehad van zijn bezoekjes.
Het lijkt alsof de rechtbank van hem af wil en genoeg heeft gehad van zijn bezoekjes.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Veroordeling voor vijf liquidatie opdrachten op basis van alleen mondelinge getuigenverklaringen is inderdaad opmerkelijk. Zelfs voor een persoon als Willem Holleeder.quote:
Ik vind levenslang ook wel raar.
Het lijkt alsof de rechtbank van hem af wil en genoeg heeft gehad van zijn bezoekjes.
Men heeft zich puur gespitst op de verklaringen van de zussen Holleeder, zijn ex en de twee kroongetuigen. Ik denk niet dat in een andere vergelijkbare zaak men daarmee zou zijn weggekomen.
En we verdienden nog heel lang en veel aan aandacht....quote:
O ja, niet vergeten het 3e boek van Astrid te kopen.
Afgezien van het rechtsproces, wordt Holleeder zo wel een mythische verschijning en heeft de komende 100 jaar zo z'n naam in de geschiedenisboekjes gebeiteld. Doe mij denken aan o.a. Pablo Escobar en andere criminelen. Aimable personages die tot op het bot, verrot zijn.
Holleeder zal ongetwijfeld in Hoger Beroep gaan en tot z'n laatste ademzucht, de confrontatie aan gaan met het rechtssysteem dat hem ook die mogelijkheid (blijft) geven.
In zeker opzicht, heeft Holleeder niet eens opzettelijk schuld aan zijn verwording en het is daarom goed om deze door en door ziekte geteisterde man, in permanente afzondering en quarantaine te houden. Dus ook geen, latere, "hoe is het nu met" programmaatjes etc.etc.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:Applaus, een krijs en vooral veel opluchting. De rechtbank in Amsterdam oordeelde vanochtend dat levenslang "de enige passende straf" is voor Willem Holleeder. En dat zorgde voor emotie in de rechtszaal bij de nabestaanden van de liquidatieslachtoffers waar Holleeder volgens de rechter voor verantwoordelijk is.
Zo was de zus van de in 2006 geliquideerde kroegbaas Thomas van der Bijl "hartstikke blij". "Wat moet ik anders zeggen? Mooier kan het niet. De zon schijnt, levenslang. We hadden er veel vertrouwen in", zei ze bij het verlaten van de rechtszaal.
Dat het toch tot het laatste moment spannend was voor de nabestaanden bleek uit de krijs direct na de uitspraak. Die was van de dochter van Van der Bijl. Ze was 18 jaar toen haar vader in zijn Amsterdamse kroeg werd doodgeschoten.
"Lekker voor je Neussie!", werd er daarna nog geroepen richting Holleeder. Holleeder draaide zich vervolgens om en zei: "Bekijk het allemaal maar."
Spijkerhard vonnis
Misdaadverslaggever Peter R. de Vries, die in de zaak onder meer getuigde over geluidsopnamen van Holleeder, vond dat er met de uitspraak vandaag sprake was van "gerechtigheid".
Ook stond hij Holleeders zussen Astrid en Sonja bij tijdens het traject waarbij ze in het geheim verklaringen aflegden bij de politie over hun broer. Ook hielp hij ze met het maken van geluidsopnamen van gesprekken met hun broer.
"Het vonnis is spijkerhard verwoord. Er is niets van de verdediging overgebleven. Daar was ik eerlijk gezegd niet van uitgegaan", zei De Vries in interviewprogramma 1 op 1 op NPO Radio 1.
'Dreiging Holleeder blijft'
Volgens hem is het 'hoofdstuk-Holleeder' met de levenslange veroordeling nog niet afgesloten. Holleeder gaat nog in hoger beroep. "En uit het vonnis blijkt hoe nietsontziend hij te keer is gegaan. Het valt niet uit te sluiten dat hij daar vanuit de gevangenis mee doorgaat. Iedereen die tegen hem is opgestaan, heeft het loodje gelegd. Die conclusie kun je wel trekken.
"De dreiging is zeker niet minder geworden. Dit vonnis geeft ook brandstof aan Holleeder om terug te slaan. Dat kan hij net zo goed vanuit de gevangenis doen", zegt De Vries.De zussen van Holleeder lieten via hun advocaat Willem Jebbink weten niet te willen reageren op het vonnis. Ze waren wel aanwezig in de rechtbank. Ze volgden de uitspraak vanuit een ruimte boven de zaal.
Volgens De Vries, die met ze sprak, zijn ze "enorm opgelucht" dat de rechtbank heeft benadrukt dat hun verklaringen betrouwbaar waren in tegenstelling tot het verweer van Holleeder. Dat deed de rechter af als "onwaarachtig en opportunistisch".
Ook het OM is "zeer tevreden" met de uitspraak van de rechter. Volgens een woordvoerster is het ook belangrijk dat de rechtbank de beide kroongetuigen Peter la S. en Fred Ros net als in de zaak tegen Dino Soerel betrouwbaar heeft genoemd.
"Dat belang reikt verder dan alleen dit proces. Ook in andere zaken waarin direct bewijs ontbreekt kan het voorkomen dat het voor het OM noodzakelijk is samen te werken met mensen in het criminele milieu."
https://nos.nl/artikel/22(...)-voor-holleeder.html
|
|
