NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zag geen recent topic voor deze knuffelcrimineel.
quote:Vrijspraak of levenslang. Dat zijn de twee uitersten waar de rechtbank in Amsterdam vandaag over oordeelt in de zaak tegen Willem Holleeder.
Het Openbaar Ministerie vroeg om hem de rest van zijn leven op te sluiten, zijn advocaat wil dat hij wordt vrijgelaten.Holleeder wordt ervan verdacht vijf moordopdrachten te hebben gegeven tussen 2002 en 2006, waarbij in totaal zes doden vielen. De bekendste moorden zijn die op zijn zwager Cor van Hout en op vastgoedhandelaar Willem Endstra.
Zwaard
"De kans dat hij levenslang krijgt, acht ik zeer groot", zegt strafrechtadvocaat Gerard Spong. "Al wordt hij van twee of drie moorden vrijgesproken, dan nog komt hij in aanmerking voor levenslang. Dat krijg je in Nederland tegenwoordig al gauw bij twee bewezen verklaarde moorden."
In twee moordzaken is Holleeder eerder al door het gerechtshof genoemd als mededader. Dat gegeven hangt nu als een zwaard boven zijn hoofd.
“
De kans dat het levenslang wordt is zeer redelijk.
Strafrechtadvocaat Gerard Spong
Daarbij bepaalde de Hoge Raad laatst dat de kroongetuigen in die twee zaken betrouwbaar zijn. Hun verklaringen worden ook tegen Willem Holleeder gebruikt. "Het gerechtshof en de Hoge Raad hebben daarmee het fundament gelegd voor zijn veroordeling", aldus Spong.
Toch staat een veroordeling nog niet vast, zegt misdaadjournalist Wim van de Pol. Hij schreef recent een boek over Willem Holleeder, gebaseerd op de politiedossiers van tientallen strafzaken.
"De kans dat het levenslang wordt is zeer redelijk, maar ik zou ook niet echt verbaasd zijn als er vrijspraak volgt. Vooral in de andere zaken is naar mijn mening veel twijfel. Het wordt echt spannend."
Waarheid?
Concreet bewijs voor Holleeders betrokkenheid bij liquidaties, zoals telefoontaps of dna-sporen, is er niet. Wel is er een reeks van getuigen, waaronder zijn eigen zussen en ex-vriendin. Voor hen is het zonneklaar dat Willem Holleeder mensen liet vermoorden.
Maar hoe weet je of zij de waarheid spreken? "Dat is heel lastig", zegt Van de Pol. "De rechtbank probeert te kijken of verklaringen ondersteund worden door ander onderzoek."
De rechtbank zal proberen in te schatten welke belangen iemand kan hebben om te verklaren tegen Holleeder. "Een zus die wil dat haar broer uit haar leven blijft, heeft een belang om een bepaalde verklaring af te leggen. Daar moet de rechtbank dus goed naar kijken."
“
Het wegen van het bewijs van alle getuigen is een enorm ingewikkelde puzzel.
Misdaadjournalist Wim van de Pol
Volgens advocaat Spong is het altijd oppassen met familieleden die getuigen. "Allerlei familieverhoudingen kunnen invloed hebben gehad op het waarheidsgehalte. In zedenzaken zie je ook dat de rechter verklaringen van familieleden heel sceptisch benadert."
Toch verwacht hij dat in ieder geval Astrid Holleeder wel als een betrouwbare getuige zal worden gezien. "Ze heeft gesprekken opgenomen en de inhoud liegt er niet om."
Daar staat weer tegenover dat de zussen eerder hebben gelogen om het crimineel vermogen van Cor van Hout uit zicht van de autoriteiten te houden, zegt Van de Pol. "Dus je zou kunnen zeggen: je moet hun verklaringen met een korreltje zout nemen. Het wegen van het bewijs van alle getuigen is een enorm ingewikkelde puzzel."De media-aandacht voor de zaak was groot, de afgelopen anderhalf jaar. Vooral het verhaal van Astrid Holleeder vond gretig aftrek bij het publiek. De dag na de uitspraak verschijnt haar derde boek; eerder werd haar bestseller 'Judas' al omgetoverd tot toneelstuk en tv-serie.
Het beeld van Willem Holleeder als knuffelcrimineel werd stap voor stap afgebroken. Maar, zegt advocaat Mariëlle van Essen: "Dat hij een nare man was, bewijst nog niet dat hij opdracht gaf voor liquidaties."
'Topgangster'
Wat de uitspraak ook wordt, vrijspraak, levenslang of iets ertussenin, volgens Gerard Spong is Holleeder in ieder geval geen mythisch figuur meer. "De ongrijpbare crimineel, daar is een einde aan gekomen."
Volgens Van de Pol is tijdens het proces gebleken dat Holleeder niet de topgangster was die sommigen dachten dat hij was. "Zijn positie in het milieu was nooit zo prominent. De godfather die alle touwtjes in handen had, dat was hij niet."
Verder heeft het proces eigenlijk maar weinig opgeleverd, vindt hij. "De oplossing van het grote raadsel, namelijk wat er destijds nu precies heeft gespeeld tussen al die Amsterdamse criminelen, is niet gevonden."
https://nos.nl/artikel/22(...)t-echt-spannend.html
Ik denk levenslang.quote:
Op NPO1 live te zien
De uitspraak in het proces is vanaf 9.55 uur rechtstreeks te zien op NPO 1, via de Facebook-pagina van de NOS en op onze site en app. De uitspraak gaat naar verwachting een uur duren.
De uitspraak in het proces is vanaf 9.55 uur rechtstreeks te zien op NPO 1, via de Facebook-pagina van de NOS en op onze site en app. De uitspraak gaat naar verwachting een uur duren.
Ik denk ook levenslang!
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Zie nu op de liveblog dat er dus geen direct bewijs is voor deze moorde. Alleen maar verklaringen van getuigenissen..
Dan moet een veroordeling, of tenminste levenslang toch niet kunnen?
Dan moet een veroordeling, of tenminste levenslang toch niet kunnen?
Afhankelijk van wie het zegt uiteraard... als de rechter zegt dat er geen bewijs is dan zal een veroordeling lastig zijn.quote:Op donderdag 4 juli 2019 09:24 schreef Yasmin23 het volgende:
Zie nu op de liveblog dat er dus geen direct bewijs is voor deze moorde. Alleen maar verklaringen van getuigenissen..
Dan moet een veroordeling, of tenminste levenslang toch niet kunnen?
Direct bewijs is toch feitelijk? De vrouw in het filmpje op liveblog zegt dat er geen dna is, geen camerabeelden etc.quote:
[..]
Afhankelijk van wie het zegt uiteraard... als de rechter zegt dat er geen bewijs is dan zal een veroordeling lastig zijn.
Ik heb alle boeken die erover verschenen zijn gelezen en eerlijk gezegd is de harde bewijslast dun.quote:
Zie nu op de liveblog dat er dus geen direct bewijs is voor deze moorde. Alleen maar verklaringen van getuigenissen..
Dan moet een veroordeling, of tenminste levenslang toch niet kunnen?
De zussen blijken ook niet helemaal zuiver op de graad te zijn en Peter R de Vries heeft ook een dubbelspel gespeeld.
Het boek de Holleeders als het boek Holleeders onderwereld geven toch een andere meer ruimere kijk op wat louter in Judas naar voren komt.
Er wordt hier wel terdege een spel gespeeld waarbij de financiële belangen voor alle partijen een rol spelen.
Wat de uitkomst ook wordt, het hoger beroep dient zich toch al aan.
Ja die zus zal het wel met een hele andere intentie hebben geschreven. Veel meer persoonlijk ook dan misdaadjournalisten/schrijvers die over hem schrijven.quote:
[..]
Ik heb alle boeken die erover verschenen zijn gelezen en eerlijk gezegd is de harde bewijslast dun.
De zussen blijken ook niet helemaal zuiver op de graad te zijn en Peter R de Vries heeft ook een dubbelspel gespeeld.
Het boek de Holleeders als het boek Holleeders onderwereld geven toch een andere meer ruimere kijk op wat louter in Judas naar voren komt.
Er wordt hier wel terdege een spel gespeeld waarbij de financiële belangen voor alle partijen een rol spelen.
Wat de uitkomst ook wordt, het hoger beroep dient zich toch al aan.
Weet iemand wie Holleeder bijstaat om die verdediging te betalen? Toen ik hem bij Pauw zag zei hij dat hij vrijwel geen geld had.
een oude sokquote:
Weet iemand wie Holleeder bijstaat om die verdediging te betalen? Toen ik hem bij Pauw zag zei hij dat hij vrijwel geen geld had.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Astrid Holleeder geeft morgen weer een boek uit. Dat zegt al iets.quote:
[..]
Ja die zus zal het wel met een hele andere intentie hebben geschreven. Veel meer persoonlijk ook dan misdaadjournalisten/schrijvers die over hem schrijven.
Ik heb veel gelezen over de Goudsnipzaak en dan komen er toch dingen uit naar voren wat niet strookt met wat ze in Judas heeft opgeschreven.
De zussen als de ex van Holleeder portretteren zich als onschuldige slachtoffers maar als je de handel en wandel van deze mensen na leest dan krijg je toch een ander beeld toegeworpen.
Dat is ook het fascinerende van deze zaak. Alsof je naar een levensechte film kijkt waarbij het verhaal door de ogen van verschillende spelers op eigen wijze wordt verteld.
Geldt ook voor die Willem Endstra die in de media werd afgeschilderd als een afgeperst slachtoffer maar juist zelf een enorme boef was die liquidaties niet schuwde. Het is een wereld waar honderden miljoenen in omgaan en waar de waarheid als het onderlinge vertrouwen volkomen ondergeschikt zijn. Ik blijf het fascinerend leesvoer vinden.
Nee, maar de rechter kan het indirecte bewijs wel voldoende vinden.quote:
[..]
Direct bewijs is toch feitelijk? De vrouw in het filmpje op liveblog zegt dat er geen dna is, geen camerabeelden etc.
Ja maar dan is het dus niet feitelijk bewezen dat hij het heeft gedaan.quote:
[..]
Nee, maar de rechter kan het indirecte bewijs wel voldoende vinden.
Dat is meestal zo met iemand die zijn handen zelf niet vuil maakt...quote:
[..]
Ja maar dan is het dus niet feitelijk bewezen dat hij het heeft gedaan.
Een maffiabaas voor belastingfraude veroordelen is waarschijnlijk vaak ook makkelijker dan voor afpersing en moord.
Hier is geen sprake van ontgrendelende PGP berichten zoals we zagen bij de veroordelingen binnen de Mocromaffia. Met dergelijke ontsleutelde berichten heb je juridisch meer in handen.quote:
[..]
Nee, maar de rechter kan het indirecte bewijs wel voldoende vinden.
Die tapes van die zus met een scheldende Holleeder vormen nu niet direct het bewijs voor het geven van opdrachten voor liquidaties. Het is als het neerzetten van een bepaalde beeldvorming om daarmee de publieke opinie te beïnvloeden. Dat is ze ook gelukt.
Verder dan enkele kroongetuigen zijn er niet en zelfs daar is direct bewijs ver te zoeken. Als iemand zegt Osdorp eerst, is dat dan voldoende juridisch bewijs om aan te tonen dat iemand een liquidatie bedoeld?
Ik verwacht geen vrijspraak maar ik betwijfel of het levenslang wordt.
Klopt.. maar de de halve amsterdamse onderwereld zit vast op basis van hear say.. Dat mag bijna nergens maar in NL wel..quote:
[..]
Ja maar dan is het dus niet feitelijk bewezen dat hij het heeft gedaan.
Al moet ik nog zien of ie levenslang krijgt..
Ja hoewel die het misschien dan wel heeft gedaan vind toch dat het dan ook feitelijk bewezen moet worden.quote:Op donderdag 4 juli 2019 09:55 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Klopt.. maar de de halve amsterdamse onderwereld zit vast op basis van hear say.. Dat mag bijna nergens maar in NL wel..
Al moet ik nog zien of ie levenslang krijgt..
Denk je dat hij het gedaan heeft?quote:
[..]
Hier is geen sprake van ontgrendelende PGP berichten zoals we zagen bij de veroordelingen binnen de Mocromaffia. Met dergelijke ontsleutelde berichten heb je juridisch meer in handen.
Die tapes van die zus met een scheldende Holleeder vormen nu niet direct het bewijs voor het geven van opdrachten voor liquidaties. Het is als het neerzetten van een bepaalde beeldvorming om daarmee de publieke opinie te beïnvloeden. Dat is ze ook gelukt.
Verder dan enkele kroongetuigen zijn er niet en zelfs daar is direct bewijs ver te zoeken. Als iemand zegt Osdorp eerst, is dat dan voldoende juridisch bewijs om aan te tonen dat iemand een liquidatie bedoeld?
Ik verwacht geen vrijspraak maar ik betwijfel of het levenslang wordt.
Dat is idd een tamelijk fundamenteel onderdeel van onze rechtsstaat.quote:
[..]
Ja hoewel die het misschien dan wel heeft gedaan vind toch dat het dan ook feitelijk bewezen moet worden.
Tja zo werkt dat in NL.. Dino en Jessie zitten volgens mij ook zonder bewijs..quote:
[..]
Ja hoewel die het misschien dan wel heeft gedaan vind toch dat het dan ook feitelijk bewezen moet worden.
Maar begrijp dat dat bij een opdrachtgever idd dan lastig is. Die van de mocromaffia zijn dan wat minder slim geweest.quote:
[..]
Dat is idd een tamelijk fundamenteel onderdeel van onze rechtsstaat.
Ja, klopt. Een beetje snuggere crimineel zorgt ervoor dat hij nooit letterlijk zelf de trekker overhaalt.quote:
[..]
Maar begrijp dat dat bij een opdrachtgever idd dan lastig is. Die van de mocromaffia zijn dan wat minder slim geweest.
Veel van die mocromaffia-figuren lijken me wel relatief dom. Patsen met spullen, amateurs inhuren die hits verkloten, etc.
Ja maar ook dit soort gesprekken voeren via tekstberichten naar telefoons....quote:
[..]
Ja, klopt. Een beetje snuggere crimineel zorgt ervoor dat hij nooit letterlijk zelf de trekker overhaalt.
Veel van die mocromaffia-figuren lijken me wel relatief dom. Patsen met spullen, amateurs inhuren die hits verkloten, etc.
Dat is hier ook gebeurt bij Thomas..quote:
[..]
Ja, klopt. Een beetje snuggere crimineel zorgt ervoor dat hij nooit letterlijk zelf de trekker overhaalt.
Veel van die mocromaffia-figuren lijken me wel relatief dom. Patsen met spullen, amateurs inhuren die hits verkloten, etc.
quote:
De verkorte versie is al een uur?
Gaat wel om iemands leven he?
En over een heleboel andere...
Politieke uitspraak wat een gelul om zichzelf in te dekken van het OM
Dit kan alleen maar fout gaan voor Holleeder
Dit kan alleen maar fout gaan voor Holleeder
Nope hooguit bij vrijspraak als ie naar buiten wandelt.. Maar ik denk dat dat hem even niet gaat worden vandaag..quote:
Al denk ik ook niet dat het levenslang gaat worden
Jammer. Ben altijd nieuwsgierig hoe iemand er dan bij zit op zon momentquote:
[..]
Nope hooguit bij vrijspraak als ie naar buiten wandelt.. Maar ik denk dat dat hem even niet gaat worden vandaag..
Al denk ik ook niet dat het levenslang gaat worden
Holleeder zit altijd een beetje onaangeroerd te luisteren bij dit soort dingen..quote:
[..]
Jammer. Ben altijd nieuwsgierig hoe iemand er dan bij zit op zon moment
Hij had meer moeite met de aanwezigheid van astrid en sonja tijdens de vorige zittingen
Nu argumenten van de neus onderuitgehaald
Hij wordt systematisch met de grond gelijk gemaakt, dit gaat helemaal fout voor de neus
Hij wordt systematisch met de grond gelijk gemaakt, dit gaat helemaal fout voor de neus
Levenslang?quote:Op donderdag 4 juli 2019 10:22 schreef ikweethetookniet het volgende:
Nu argumenten van de neus onderuitgehaald
Hij wordt systematisch met de grond gelijk gemaakt, dit gaat helemaal fout voor de neus
Is nog maar de inleiding he?quote:
Zussen worden ook gedekt
Dit gaat helemaal fout voor de neus
Lekker cashen.quote:
Astrid komt trouwens deze week met een derde boek.
Die heeft een nieuw goudmijntje gevonden.. de hele reden van de verklaringen is dat er geen poen meer was en er overal beslag op lag..quote:
Astrid komt trouwens deze week met een derde boek.
Als er nog poen was, waren ze niet begonnen met zingen
Naar school gaan.. zoontje zal een jaartje of 16/18 zijn nu?quote:
Is er trouwens iets bekend over kinderen van Willem? Wat zij doen in het dagelijks leven?
Houd ie altijd stil
Zal wel zwaar voor ze zijn zo'n vader.quote:
[..]
Naar school gaan.. zoontje zal een jaartje of 16/18 zijn nu?
Houd ie altijd stil
Wel bijzonder.. je kan in NL dus gewoon iets opeisen.. er over lullen.. en er voor veroordeeld wordenquote:
Zal ik jou eens dekken?quote:
Getuigen worden nu ook afgedekt
Geen idee.. ik weet niet hoe de verhoudingen liggenquote:
[..]
Zal wel zwaar voor ze zijn zo'n vader.
We kijken zelf ook he?quote:
Getuigen worden nu ook afgedekt
Is rechter Frank Wieland corrupt of niet?quote:
Wel bijzonder.. je kan in NL dus gewoon iets opeisen.. er over lullen.. en er voor veroordeeld worden
Het antwoord op die vraag gaat hij zelf geven.
Die vraag wordt namelijk beantwoord met zijn uitspraak over Willem Holleeder. Spreekt hij een veroordeling uit, dan is Frank Wieland corrupt. Niets minder dan een marionet van het OM. Geeft hij vrijspraak, dan is hij niet corrupt. Op geen enkel bewijs, behalve hearsay en onbetrouwbare getuigen, die allen een deal met het OM hebben gemaakt, moet je immers vrijspreken.
https://rechtiskrom.wordp(...)and-corrupt-of-niet/
Het is wel bijzonder: Heeft de getuige in andere verklaringen gelogen? Nee nou dan geloven we dat de getuige nu ook niet liegt..
Het bekende endstra achterbank gelul
Het bekende endstra achterbank gelul
Je kunt het recht heel vaak verdraaien..quote:
[..]
Is rechter Frank Wieland corrupt of niet?
Het antwoord op die vraag gaat hij zelf geven.
Die vraag wordt namelijk beantwoord met zijn uitspraak over Willem Holleeder. Spreekt hij een veroordeling uit, dan is Frank Wieland corrupt. Niets minder dan een marionet van het OM. Geeft hij vrijspraak, dan is hij niet corrupt. Op geen enkel bewijs, behalve hearsay en onbetrouwbare getuigen, die allen een deal met het OM hebben gemaakt, moet je immers vrijspreken.
https://rechtiskrom.wordp(...)and-corrupt-of-niet/
Ja ze kunnen niets anders :pquote:
Het is wel bijzonder: Heeft de getuige in andere verklaringen gelogen? Nee nou dan geloven we dat de getuige nu ook niet liegt..
Het bekende endstra achterbank gelul
En lekker handig is het als je daarna met pensioen gaat, zodat je niet meer berispt kan wordenquote:
Je kunt het recht heel vaak verdraaien..
maar wel beloond kan worden voor je politieke vonnis
Wieland beslist dit niet in zn eentjequote:
[..]
En lekker handig is het als je daarna met pensioen gaat, zodat je niet meer berispt kan worden
maar wel beloond kan worden voor je politieke vonnis
Rob Geus gaat de rubbers checken.quote:
[..]
Goede chinees wel.. dat dan weer wel..
Filiaal in Amsterdam onlangs afgebrandquote:
Goede chinees wel.. dat dan weer wel..
https://www.at5.nl/artike(...)plein-onder-controle
Maak je geen zorgen, dit vonnis kan alles, puur politiekquote:
Als ie veroordeeld word voor Cor is het hek van de dam
Moet jij nu eens oplettenquote:
Endstra had 1001 vijanden.. Niemand die daar zonder hard bewijs veroordeeld kan worden
Die hele gesprekken van Endstra kloppen aan alle kanten niet.. en daar is keihard bewijs voor.. Ik snap niet dat ze daar geen waarde aan hechtenquote:
Is best veel online.. keukentapes.. sectie stiekem.. etc..quote:
Endstra zat de dag ervoor nog bij HarryGod. Jammer dat er online nauwelijks beelden van zijn.
Maar niet het hele interview.quote:
[..]
Is best veel online.. keukentapes.. sectie stiekem.. etc..
quote:Rechtbank: Holleeder schuldig aan twee moorden
Willem Holleeder heeft zijn zwager Cor van Hout laten vermoorden, oordeelt de rechtbank. Meerdere keren zei Holleeder dat hij achter de moord zat. "Eindelijk is het gelukt", zei Holleeder bijvoorbeeld tegen zijn zus. Holleeder vroeg op de avond van de moord ook naar de erfenis: het criminele vermogen van Cor van Hout. Er zijn genoeg betrouwbare verklaringen die laten zien dat Holleeder samen met anderen de moord heeft uitgelokt, zegt de rechtbank. Bij de liquidatie kwam ook botenhandelaar Robert ter Haak om het leven.
Die hele vrees is wat hem op de been hield.. Zijn manier van leven.. status.. aanzien.. roddelsquote:Op donderdag 4 juli 2019 10:43 schreef Yasmin23 het volgende:
Bizar wel dat zo'n man. Waar iedereen voor vreest dan nog vrolijk bij college tour zit.
Nog erger is straks de reactie van Grapperhous dat de rechtspraak goed heeft gefunctioneerdquote:
Bizar wel dat zo'n man. Waar iedereen voor vreest dan nog vrolijk bij college tour zit.
Hoeveel aardappels heeft die rechter in z'n keel?
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Ja maar het blijkt misschien wel terecht?quote:
[..]
Die hele vrees is wat hem op de been hield.. Zijn manier van leven.. status.. aanzien.. roddels
Hoelang duurt zo'n oplezen van een uitspraak eigenlijk. 
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ja maar Mieremet.. Klepper en Jotsa kunnen het net zo goed gedaan hebben..quote:
[..]
Ja maar het blijkt misschien wel terecht?
De verkorte versie.. deze dus.. een uurquote:
Hoelang duurt zo'n oplezen van een uitspraak eigenlijk.
Zo lang als nodig is om iedereen te overtuigen dat hij schuldig isquote:
Hoelang duurt zo'n oplezen van een uitspraak eigenlijk.
Op 
Ik ben nog steeds niet overtuigt hoor...quote:
[..]
Zo lang als nodig is om iedereen te overtuigen dat hij schuldig is
Ja dat kan. Er is geen direct bewijsquote:
[..]
Ja maar Mieremet.. Klepper en Jotsa kunnen het net zo goed gedaan hebben..
Al die getuigen hebben hun eigen motieve. En dan zegt de voorzitter dat de media aandacht geen invloed zal hebben zolang ik mij kan herinneren proberen ze deze man al vast te zetten. Nederlandse grootste crimineel etc.. Denk dat die geen schijn van kans maakt.
Ik vind echt dat er nog feitelijk bewijs moet zijn om iemand te veroordelen voor dit soort zware feiten.
Alleen al om zijn smerige Amsterdamse accent mag hij levenslang de bak in.quote:
[..]
Ik ben nog steeds niet overtuigt hoor...
Tja als je de staat tegen je in het harnas jaagt.. en met ze speelt dan speel je gevaarlijke spelletjes..quote:
[..]
Ja dat kan. Er is geen direct bewijs
Denk dat die schijn van kans maakt.
Ik vind echt dat er nog feitelijk bewijs moet zijn om iemand te veroordelen voor dit soort zware feiten.
Dat is altijd al zo in NL helaas..
Maar met de waarheid heeft het tot nu toe weinig van doen..
Daarom is het nog niet afgelopen.......quote:
Ik ben nog steeds niet overtuigt hoor...
En als dan nog niet
www.rechtspraak.nl voor het uitgewerkte vonnis
Dan ben je wel om, ook al is het puur politiek
quote:Op donderdag 4 juli 2019 10:51 schreef Postbus100 het volgende:
Hij gaat voor de bijl... Het hof acht tot nu toe 3 moorden bewezen.
Denk dat iedereen wel weet dat deze man dingen heeft gedaan maar dat kan niet genoeg zijn toch.quote:
[..]
Tja als je de staat tegen je in het harnas jaagt.. en met ze speelt dan speel je gevaarlijke spelletjes..
Dat is altijd al zo in NL helaas..
Maar met de waarheid heeft het tot nu toe weinig van doen..
Waarom denk dat nu juist deze rechter uitspraak doet en vlak daarna met pensioen gaatquote:
..Ik vind echt dat er nog feitelijk bewijs moet zijn om iemand te veroordelen voor dit soort zware feiten.
Ik raak niet om.. er zitten namelijk veel te veel losse eindjes aan die totaal niet uitgezocht zijn..quote:
[..]
Daarom is het nog niet afgelopen.......
En als dan nog niet
www.rechtspraak.nl voor het uitgewerkte vonnis
Dan ben je wel om, ook al is het puur politiek
Bij twijfel kun je iemand niet veroordelen imo
Thomasquote:
Hij gaat voor de bijl... Het hof acht tot nu toe 3 moorden bewezen.
Ja jij hint op een complot maar daar doe ik niet aan meequote:
[..]
Waarom denk dat nu juist deze rechter uitspraak doet en vlak daarna met pensioen gaat
Maar na deze uitspraak mag hij nog in hoger beroep toch?
Moet jij nu eens goed opletten, in de politiek kan allesquote:
Ik raak niet om.. er zitten namelijk veel te veel losse eindjes aan die totaal niet uitgezocht zijn..
Bij twijfel kun je iemand niet veroordelen imo
Dat was niet bewustquote:
Maar ik las direct na het posten over Thomas van der Bijl en dacht: oei, misschien is mijn post wat ongepast
Somebody that I used to know
Blijkbaar wel.. er is verder niemand om te veroordelen.. Jotsa zit nog vast in het buitenland geloof ik.. De rest is dood..quote:
[..]
Denk dat iedereen wel weet dat deze man dingen heeft gedaan maar dat kan niet genoeg zijn toch.
Ja natuurlijk kan dat en gaat ook gebeuren, moet jij eens opletten welke rechter daar op gaat zitten, ook zo een politieke benoeming en Frank Wieland wil en mag er niks over zeggen en is met pensioenquote:
Ja jij hint op een complot maar daar doe ik niet aan mee
Maar na deze uitspraak mag hij nog in hoger beroep toch?
liveblog
Ook schuldig aan moord nr. 5
De rechtbank acht Holleeder ook schuldig aan de moord op Thomas van der Bijl.
Ook schuldig aan moord nr. 5
De rechtbank acht Holleeder ook schuldig aan de moord op Thomas van der Bijl.
Joh.. kun je niet even wachten? Je hebt het nu tig keer hier en in dm genoemd.. i get it..quote:
[..]
Moet jij nu eens goed opletten, in de politiek kan alles
Ik ga even iets zeggen wat rechtsstatelijk en moreel gezien behoorlijk not done is, maar deze man is echt geen lieverdje, dus wat mij betreft mag 'ie achter de tralies. Wat 'ie met Heineken en Doderer heeft uitgevroten, laat wel zien dat 'ie geen geweten heeft. En zo diep in die onderwereld. Doeg, we kunnen je wel missen in deze maatschappij.quote:
Ik vind echt dat er nog feitelijk bewijs moet zijn om iemand te veroordelen voor dit soort zware feiten.
(en dit druist echt tegen mijn eigen gevoel in van rechtvaardigheid en eerlijkheid enzo).
Somebody that I used to know
Denk dat iedereen weet dat het een teringlijer isquote:
[..]
Ik ga even iets zeggen wat rechtsstatelijk en moreel gezien behoorlijk not done is, maar deze man is echt geen lieverdje, dus wat mij betreft mag 'ie achter de tralies. Wat 'ie met Heineken en Doderer heeft uitgevroten, laat wel zien dat 'ie geen geweten heeft. En zo diep in die onderwereld. Doeg, we kunnen je wel missen in deze maatschappij.
(en dit druist echt tegen mijn eigen gevoel in van rechtvaardigheid en eerlijkheid enzo).
Denk dat dat ook niet de discussie is ook. Juist dit werkt ook in zijn nadeel. Maar onschuldig tot bewezen toch?
Lachwekkend om te horen hoe vaak Holleeder vreesde voor zijn leven terwijl hij ze allemaal heeft afgemaakt.
Alleen hearsay.. kan bijna nergens in de wereld.. Wel in NL..quote:
Levenslang kan ook bijna nergens..
Ik denk dat hij het ook niet krijgt.. rechters vinden levenslang ook maar niets..
Maargoed 30 jaar is ook levenslang voor Wim
Hoe oud is die nu?quote:
[..]
Alleen hearsay.. kan bijna nergens in de wereld.. Wel in NL..
Levenslang kan ook bijna nergens..
Ik denk dat hij het ook niet krijgt.. rechters vinden levenslang ook maar niets..
Maargoed 30 jaar is ook levenslang voor Wim
Ik heb ook wel eens boe geroepen... moet ik nu ook achter de tralies?quote:
[..]
Ik ga even iets zeggen wat rechtsstatelijk en moreel gezien behoorlijk not done is, maar deze man is echt geen lieverdje, dus wat mij betreft mag 'ie achter de tralies. Wat 'ie met Heineken en Doderer heeft uitgevroten, laat wel zien dat 'ie geen geweten heeft. En zo diep in die onderwereld. Doeg, we kunnen je wel missen in deze maatschappij.
(en dit druist echt tegen mijn eigen gevoel in van rechtvaardigheid en eerlijkheid enzo).
Die krijgen van de week wel van mij te heuren. @Zipportaltwitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 04-07-2019 om 11:00:28 #Holleeder leunt achterover in zijn stoel en speelt met zijn waterflesje. Hij weet wel wat hij nu krijgt te horen. reageer retweet
Tijd voor het soundboard.quote:Die krijgen van de week wel van mij te heuren. @:Zipportaltwitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 04-07-2019 om 11:00:28 #Holleeder leunt achterover in zijn stoel en speelt met zijn waterflesje. Hij weet wel wat hij nu krijgt te horen. reageer retweet
http://www.keeskankerkachel.nl/
Slecht? leg eens uit. En kom niet aan dat het bewijs niet aanwezig was want niemand hier kent de inhoud van het dossier.quote:
Alsof dit zo verrassend was.
Ik vind het wel jammer dat er zoveel steunt op indirect bewijs en getuigenverklaringen.
Ik vind het wel jammer dat er zoveel steunt op indirect bewijs en getuigenverklaringen.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Tja de rechters denken daar dus anders over. De rechters die wel het dossier kennen in tegenstelling tot bv jij.quote:
Mooie uitspraak. 
Maar hij zal wel in hoger beroep gaan verwacht ik.
Maar hij zal wel in hoger beroep gaan verwacht ik.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
[..]
Oh god, ben jij zo'n moordenaar groupie geworden? Sneu wel.
Hoe kom je daar nou bij. Zeg hierboven nog dat ik wel denk dat die het ook gedaan heeft.
Mooi voor hem. 
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Waarom zou je anders zeggen dat het slecht is dat hij veroordeeld is?quote:
[..]
Ze hebben nergens gezegd dat ze feitelijk bewijs hebben. Alleen getuigenissen van wat mensen hebben gezegd.quote:
[..]
Tja de rechters denken daar dus anders over. De rechters die wel het dossier kennen in tegenstelling tot bv jij.
Waarom is het een mooie uitspraak?quote:
Mooie uitspraak.
Maar hij zal wel in hoger beroep gaan verwacht ik.
Omdat er geen feitelijk bewijs is.quote:
[..]
Waarom zou je anders zeggen dat het slecht is dat hij veroordeeld is?
Wat is dat voor achterlijk gedoe van de NOS om 2 seconden na de uitspraak het al gelijk af te kappen? Ik had de reactie in de zaal wel meer willen horen.
quote:’Schuldig aan vijf moorden’
Levenslang voor Willem Holleeder..
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Toedeloe
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En jij vindt dat schijnbaar niet genoeg voor een veroordeling, de rechters die het dossier kennen en er voor geleerd hebben schijnbaar wel. Ik hecht iets meer waarde aan hun oordeel.quote:
[..]
Ze hebben nergens gezegd dat ze feitelijk bewijs hebben. Alleen getuigenissen van wat mensen hebben gezegd.
ZIEDENDtwitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 04-07-2019 om 11:05:06 Nabestaanden in de zaak applaudisseren. “Dat lijkt me niet nodig”, zegt voorzitter Wieland. #Holleeder draait zich boos om. reageer retweet
Ja moet je ook doen.quote:
[..]
En jij vind dat schijnbaar niet genoeg voor een veroordeling, de rechters die het dossier kennen en er voor geleerd hebben schijnbaar wel. Ik hecht iets meer waarde aan hun oordeel.
Vind alleen getuigenissen niet genoeg nee.
quote:ZIEDENDtwitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 04-07-2019 om 11:05:06 Nabestaanden in de zaak applaudisseren. “Dat lijkt me niet nodig”, zegt voorzitter Wieland. #Holleeder draait zich boos om. reageer retweet
Er zijn heel veel eindjes waar niet naar gekeken is.. dan kun je ook geen fatsoenlijk oordeel vellen..quote:
[..]
En jij vindt dat schijnbaar niet genoeg voor een veroordeling, de rechters die het dossier kennen en er voor geleerd hebben schijnbaar wel. Ik hecht iets meer waarde aan hun oordeel.
Alsof jij het dossier hebt mogen inzienquote:
[..]
Er zijn heel veel eindjes waar niet naar gekeken is.. dan kun je ook geen fatsoenlijk oordeel vellen..
quote:
Mooi dat die schurk de rest van zn leven in Vught mag wonen
Tja wederom zolang je het dossier zelf niet kent kun je een hoop zeggen. Ik heb geen idee want ik ken de zaak niet door en door dus vel ik ook geen oordeel. Dat laat ik aan de rechters over.quote:
[..]
Er zijn heel veel eindjes waar niet naar gekeken is.. dan kun je ook geen fatsoenlijk oordeel vellen..
Schijnbaar was dat voor de senior rechter van Amsterdam geen bezwaar. Maar ja, Yasmine23 van het FOK!-forum denkt daar anders over, dus denk dat dit wel in hoger beroep terecht magquote:
Nee maar er zijn veel meer mensen die een harder motief hadden..quote:
[..]
Alsof jij het dossier hebt mogen inzien
Ook de gesprekken van endstra zijn bewezen gelogen.. en weer gebruikt..
Ben je het niet met mij eens dat iets ook feitelijk bewezen moet worden ipv van wat mensen zeggen?quote:
[..]
Schijnbaar was dat voor de senior rechter van Amsterdam geen bezwaar. Maar ja, Yasmine23 van het FOK!-forum denkt daar anders over, dus denk dat dit wel in hoger beroep terecht mag
Ik ken de dossiers niet.. maar wel de inhoud in grote lijnenquote:
[..]
Tja wederom zolang je het dossier zelf niet kent kun je een hoop zeggen. Ik heb geen idee want ik ken de zaak niet door en door dus vel ik ook geen oordeel. Dat laat ik aan de rechters over.
Ze doen maar.quote:
Mijn god hoger beroep, wat gaat dat wel niet kosten...
Hoger beroep, de soap is nog niet voorbij 
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Zoveel als nodig is.. hadden ze maar alle eindjes moeten behandelen..quote:
Mijn god hoger beroep, wat gaat dat wel niet kosten...
Dit ja al zijn de meeste doodquote:
Al die mensen van die verklaringen hebben allemaal hun eigen motieve ook. Niemand is onschuldig
Ik vind dat wij in een rechtstaat leven met rechters met heul veul ervaring, en inzage in het dossier, die dat beter kunnen beoordelen dan jij of ik.quote:
[..]
Ben je het niet met mij eens dat iets ook feitelijk bewezen moet worden ipv van wat mensen zeggen?
De verdediging heeft, als ik de samenvatting van het vonnis zo hoor, wel flink geblunderd. De waarde en betrouwbaarheid van de verklaringen werden alleen maar aangevallen met speculatie en aannames. Desondanks wel discutabel dat de rechtbank zóveel bewezen acht op basis van verklaringen van getuigen die daar een persoonlijk belang bij hebben. Ook de rechtbank maakt wel erg gretig gebruik van haar eigen interpretaties van de verklaringen en audio-opnames, zonder dat feitelijk bewijs dit ondersteunt.
In hoger beroep zullen zeker een aantal veroordelingen sneuvelen.
In hoger beroep zullen zeker een aantal veroordelingen sneuvelen.
Het hele dossier kan vol staan met niet bewezen feiten en dan vind je alsnog dat de rechter dat gewoon kan gebruiken om iemand te veroordelen? Dat is toch geen veilige rechtspraak toch voor ons allemaal?quote:
[..]
Ik vind dat wij in een rechtstaat leven met rechters met heul veul ervaring, en inzage in het dossier, die dat beter kunnen beoordelen dan jij of ik.
Het gaat er niet om dat ik denk dat hij onschuldig is ofzo maar dit is toch van belang voor ons allemaal. Dat wij er vanuit kunnen gaan dat de beschuldigen feitelijk worden bewezen?
Of is dat nou zo raar?
Of is dat nou zo raar?
Zelfs Sam klepper he.. Sandra is de enige die zegt dat Wim het gedaan heeft.. De rest zegt dat ie het niet gedaan heeft.. en hoppa schuif er maar bij..quote:
[..]
Het hele dossier kan vol staan met niet bewezen feiten en dan vind je alsnog dat de rechter dat gewoon kan gebruiken om iemand te veroordelen? Dat is toch geen veilige rechtspraak toch voor ons allemaal?
Tuurlijk heeft iedereen een eigen motief om te verklaren, maar dat maakt verklaringen niet minder geloofwaardig als er eveneens bewijs is die deze verklaringen staven.quote:
Al die mensen van die verklaringen hebben allemaal hun eigen motieve ook. Niemand is onschuldig
Ik vond de rechtspraak trouwens wel heel erg netjes gedaan. De rechter sprak in kalmte zonder emoties en duidelijk uitgesproken. kwam bij mij wel oprecht over.
Ik heb helemaal niet zoveel kennis van wat deze man allemaal heeft gedaan. Hoeft ook niet. Ik vind dat bewezen moet worden dat iemand dat heeft gedaan. Anders kunnen we niet voldoende vertrouwen op de rechterlijke macht.quote:
[..]
Zelfs Sam klepper he.. Sandra is de enige die zegt dat Wim het gedaan heeft.. De rest zegt dat ie het niet gedaan heeft.. en hoppa schuif er maar bij..
Dit vind ik een mooie.quote:
[..]
Het hele dossier kan vol staan met niet bewezen feiten en dan vind je alsnog dat de rechter dat gewoon kan gebruiken om iemand te veroordelen? Dat is toch geen veilige rechtspraak toch voor ons allemaal?
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
NL is wat recht betreft zo krom als een hoepel..quote:
Het gaat er niet om dat ik denk dat hij onschuldig is ofzo maar dit is toch van belang voor ons allemaal. Dat wij er vanuit kunnen gaan dat de beschuldigen feitelijk worden bewezen?
Of is dat nou zo raar?
Burgerinfiltratie mag ook gewoon weer.. De Bibob.. etc..
Exact. Eerste moment van toetsing als hij 86 is. Dat rest hij niet eens.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Welk bewijs?quote:
[..]
Tuurlijk heeft iedereen een eigen motief om te verklaren, maar dat maakt verklaringen niet minder geloofwaardig als er eveneens bewijs is die deze verklaringen staven.
Goedzo; de enig juiste uitspraak. Veel te lang is deze man als een soort held gezien, terwijl het een onverbeterlijke, gevaarlijke en moordlustige crimineel is. Dat -ie maar mooi mag wegrotten in de cel.
Dat blijkt.quote:
[..]
Ik heb helemaal niet zoveel kennis van wat deze man allemaal heeft gedaan. Hoeft ook niet. Ik vind dat bewezen moet worden dat iemand dat heeft gedaan. Anders kunnen we niet voldoende vertrouwen op de rechterlijke macht.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Blijkbaar is het wettig en overtuigend bewezen in de ogen van de rechtbank he.quote:
Het gaat er niet om dat ik denk dat hij onschuldig is ofzo maar dit is toch van belang voor ons allemaal. Dat wij er vanuit kunnen gaan dat de beschuldigen feitelijk worden bewezen?
Of is dat nou zo raar?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:
Das toch helemaal niet mijn punt. Ben je het er mee eens dan dat je op basis van verklaringen van mensen die alle hun eigen belang hebben bij de dingen die ze verklaren levenslang kan krijgen?
In NL kun je niet vertrouwen op de rechterlijke macht.. Dat is al heel lang zo..quote:
[..]
Ik heb helemaal niet zoveel kennis van wat deze man allemaal heeft gedaan. Hoeft ook niet. Ik vind dat bewezen moet worden dat iemand dat heeft gedaan. Anders kunnen we niet voldoende vertrouwen op de rechterlijke macht.
De meeste mensen hebben ook geen idee waarom de rechterlijke macht ooit ingesteld is.. en dit is daar een heel goed voorbeeld van..
Had na een paar minuten al vrij snel door dat het toch levenslang zou worden.quote:
Ik vond de rechtspraak trouwens wel heel erg netjes gedaan. De rechter sprak in kalmte zonder emoties en duidelijk uitgesproken. kwam bij mij wel oprecht over.
Had het na aanleiding van al het gelezen materiaal hierover eerlijk gezegd niet verwacht maar de rechtbank ging volledig mee in de verklaringen van de zussen, ex vriendin en kroongetuigen.
Ik verwacht dat Holleeder daarom in een hoger beroep weinig kans zal maken.
Dat roepen er wel meer.. Dus als genoeg mensen iets brullen dan is het zo.. Dat is best link..quote:
Goedzo; de enig juiste uitspraak. Veel te lang is deze man als een soort held gezien, terwijl het een onverbeterlijke, gevaarlijke en moordlustige crimineel is. Dat -ie maar mooi mag wegrotten in de cel.
Jij hebt er verstand van zie ik alquote:
[..]
In NL kun je niet vertrouwen op de rechterlijke macht.. Dat is al heel lang zo..
De meeste mensen hebben ook geen idee waarom de rechterlijke macht ooit ingesteld is.. en dit is daar een heel goed voorbeeld van..
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Waarom kom je daar achteraf mee dan....quote:
[..]
Had na een paar minuten al vrij snel door dat het toch levenslang zou worden.
Had het na aanleiding van al het gelezen materiaal hierover eerlijk gezegd niet verwacht maar de rechtbank ging volledig mee in de verklaringen van de zussen, ex vriendin en kroongetuigen.
Ik verwacht dat Holleeder daarom in een hoger beroep weinig kans zal maken.
Ik denk dat ie heeeeel veel kans maakt in hoger beroep
Goede reactie welquote:
[..]
Jij hebt er verstand van zie ik al
Beter reactie dan ongefundeerd roepen dat de gerechtelijke macht in Nederland niet te vertrouwen is.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Denk dat niemand meer objectief is in deze zaak.quote:
[..]
Waarom kom je daar achteraf mee dan....
Ik denk dat ie heeeeel veel kans maakt in hoger beroep
Hoezo ongefundeerd? Lees even terug danquote:
[..]
Beter reactie dan ongefundeerd roepen dat de gerechtelijke macht in Nederland niet te vertrouwen is.
Deze rechter was vanaf het begin heel stellig.quote:
[..]
Waarom kom je daar achteraf mee dan....
Ik denk dat ie heeeeel veel kans maakt in hoger beroep
Met name de boeken Holleeders en Holleeders onderwereld gaven een iets andere inkijk, inzake het Goudsnip onderzoek en Holleeders positie tussen die criminele groot gewichten zoals Klepper en Mieremet, en later bij Soerel en Hillis. Ook Mink Kok bagatelliseerde de werkelijke rol van Holleeder. Dit werd overduidelijk niet in de uitspraak meegenomen..
Dat klopt.. maar er zijn zoveel hoeken van waaruit je kunt kijken..quote:
[..]
Denk dat niemand meer objectief is in deze zaak.
Het enige dat jij claimt dat er mensen veroordeeld worden zonder bewijs, wat echt enorme kolder is.quote:
[..]
Hoezo ongefundeerd? Lees even terug dan
Geef mij één uitspraak waarin iemand veroordeeld is zonder bewijs.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Daarvoor waren die inkijkjes mij ook al bekend.. Waarom de uitspraak zo glashard daar doorheen dendert snap ik niet zo..quote:
[..]
Deze rechter was vanaf het begin heel stellig.
Met name de boeken Holleeders en Holleeders onderwereld gaven een iets andere inkijk, inzake het Goudsnip onderzoek en Holleeders positie tussen die criminele groot gewichten zoals Klepper en Mieremet, en later bij Soerel en Hillis. Ook Mink Kok bagatelliseerde de werkelijke rol van Holleeder. Dit werd overduidelijk niet in de uitspraak meegenomen..
Van een heleboel punten zouden er nog tig mensen veroordeeld kunnen worden
Waar is het bewijs dan?quote:
[..]
Het enige dat jij claimt dat er mensen veroordeeld worden zonder bewijs, wat echt enorme kolder is.
Geef mij één uitspraak waarin iemand veroordeeld is zonder bewijs.
Aan de advocaat van Holleeder zou ik nou willen vragen: Hoeveel procent acht u de kans dat uw cliënt de rest van zijn leven in de gevangenis zal zitten.
Lees de uitspraak maar.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
de gil:
Nabestaande gilt na uitspraak
Zodra de rechtbank de levenslange gevangenisstraf voor Holleeder heeft uitgesproken, wordt er geapplaudisseerd in de rechtszaal. Vlak erna klinkt een gil.
Die gil was afkomstig van een nabestaande, het is nog onbekend wie het was.
Nabestaande gilt na uitspraak
Zodra de rechtbank de levenslange gevangenisstraf voor Holleeder heeft uitgesproken, wordt er geapplaudisseerd in de rechtszaal. Vlak erna klinkt een gil.
Die gil was afkomstig van een nabestaande, het is nog onbekend wie het was.
Dochter van der Bijl schat ik zoquote:
de gil:
Nabestaande gilt na uitspraak
Zodra de rechtbank de levenslange gevangenisstraf voor Holleeder heeft uitgesproken, wordt er geapplaudisseerd in de rechtszaal. Vlak erna klinkt een gil.
Die gil was afkomstig van een nabestaande, het is nog onbekend wie het was.
Die misdaadjournalist bevestigd dit net op ad.nlquote:
[..]
Dochter van der Bijl schat ik zo
Jawel hoor.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik denk dat prestige ook een rol speelt om Holleeder levenslang achter de tralies te krijgen. Het is een proces van jaren geweest en dan is het wrang als dit geen vruchten afwerpt.quote:
[..]
Daarvoor waren die inkijkjes mij ook al bekend.. Waarom de uitspraak zo glashard daar doorheen dendert snap ik niet zo..
Van een heleboel punten zouden er nog tig mensen veroordeeld kunnen worden
Bovendien zou een mildere uitspraak negatieve gevolgen kunnen hebben voor andere vergelijkbare strafzaken in de toekomst.
Bovendien zijn Holleeders handen natuurlijk niet schoon. Of zo'n moordopdracht nu van Soerel, Hillis of Holleeder zelf kwam. Ook die geschreven boeken over Holleeder laten overduidelijk die criminele verwevenheid met elkaar zien.
En dan krijgt ze 233 euro en 76 cent..quote:
[..]
Die misdaadjournalist bevestigd dit net op ad.nl
Was al eerder ontzettend emotioneel
Nee hoor.. laat maar even zien waar het bewijs staat dan..quote:
Er staat enkel dat de rechtbank het overtuigend bewijs achtte..
Enkel hearsay.. geen hard bewijs..
Je onderschat Klepper en zeker Mieremet...quote:
[..]
Ik denk dat prestige ook een rol speelt om Holleeder levenslang achter de tralies te krijgen. Het is een proces van jaren geweest en dan is het wrang als dit geen vruchten afwerpt.
Bovendien zou een mildere uitspraak negatieve gevolgen kunnen hebben voor andere vergelijkbare strafzaken in de toekomst.
Bovendien zijn Holleeders handen natuurlijk niet schoon. Of zo'n moordopdracht nu van Soerel, Hillis of Holleeder zelf kwam. Ook die geschreven boeken over Holleeder laten overduidelijk die criminele verwevenheid met elkaar zien.
En Jotsa...
Holleeder stond daar niet bij in de buurt.
Vrijspraak was denk ik nooit een optie geweest, gezien het gevaar dat deze man met zich mee brengt veel te groot is en ook dat kroongetuigen nooit meer in dienst zou treden vanwege het verraad. Holleeder die vrij is zou meteen betekenen dat de zusters voor hun leven moet vluchten en onderduiken net als peter r de vries . Deze rechter zal daar nooit verantwoordelijk voor willen zijn net als dat de liquidaties dan gewoon weer doorgaan.
quote:
quote:Daar komt bij dat vrijwel alle geliquideerde slachtoffers tevoren hadden gezegd dat Holleeder hen wilde laten doodschieten.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
Als je gaat dweepen met allerlei verhalen dan worden er vanzelf mensen bang voor je..quote:
Dat die verhalen niet altijd kloppen heeft Dick Vrij wel laten zien toen ie Wim op zn bek sloeg omdat Wim de naam van Vrij had gebruikt in zn verhalen
Het staat echt bol van getuigenverklaringen, telefoongesprekken, etc. Die ga ik hier echt niet allemaal posten, dat kan je prima zelf nalezen.quote:
[..]
Nee hoor.. laat maar even zien waar het bewijs staat dan..
Er staat enkel dat de rechtbank het overtuigend bewijs achtte..
Enkel hearsay.. geen hard bewijs..
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Die ken ik allemaal wel.. Zit geen korrel bewijs in..quote:
[..]
Het staat echt bol van getuigenverklaringen, telefoongesprekken, etc. Die ga ik hier echt niet allemaal posten, dat kan je prima zelf nalezen.
Een getuigenverklaring is een bewijsmiddel.quote:
[..]
Die ken ik allemaal wel.. Zit geen korrel bewijs in..
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Waarheidsvinding is binnen dat milieu natuurlijk moeilijk te peilen en je bent als lezer afhankelijk van journalistiek onderzoek.quote:
[..]
Je onderschat Klepper en zeker Mieremet...
En Jotsa...
Holleeder stond daar niet bij in de buurt.
De rol van Jotsa en Hillis werd binnen het boek Holleeders Onderwereld sterk naar voren gebracht. Nogmaals, dat werd binnen de uitspraak nergens meegenomen terwijl dit toch het stokpaardje van de verdediging was.
1 verklaring van Sandra voor Cor..quote:
[..]
Een getuigenverklaring is een bewijsmiddel.
Ik kan ook wel iets zeggen....
Holleeder legt verklaring af
De advocaten van Holleeder hebben deze verklaring voorgelezen, die Holleeder na het vonnis heeft geschreven in zijn cel:
"Ik heb bij de rechtbank vaak mijn zorgen geuit dat de ongekende mediacampagne die mijn zusters met behulp van journalisten tegen mij gevoerd hebben, zijn effect niet zou missen. De rechtbank heeft mij steeds verzekerd dat daar geen sprake van zijn en dat mijn eerlijk en objectief op grond van het bewijs zou worden beoordeeld. Ik heb mij niet schuldig gemaakt aan het opdracht geven tot liquidaties en bewijs daarvoor is er dan ook niet. Maar ik ben nu toch veroordeeld. Ik kan het niet anders zien dan dat ik al die tijd gelijk hebt gehad."
De advocaten van Holleeder hebben deze verklaring voorgelezen, die Holleeder na het vonnis heeft geschreven in zijn cel:
"Ik heb bij de rechtbank vaak mijn zorgen geuit dat de ongekende mediacampagne die mijn zusters met behulp van journalisten tegen mij gevoerd hebben, zijn effect niet zou missen. De rechtbank heeft mij steeds verzekerd dat daar geen sprake van zijn en dat mijn eerlijk en objectief op grond van het bewijs zou worden beoordeeld. Ik heb mij niet schuldig gemaakt aan het opdracht geven tot liquidaties en bewijs daarvoor is er dan ook niet. Maar ik ben nu toch veroordeeld. Ik kan het niet anders zien dan dat ik al die tijd gelijk hebt gehad."
Ik denk dat Zolderkamer mij gaat vermoorden.quote:
[..]
1 verklaring van Sandra voor Cor..
Ik kan ook wel iets zeggen....
Er staan véél meer verklaringen in dan die van Sandra.quote:
[..]
1 verklaring van Sandra voor Cor..
Ik kan ook wel iets zeggen....
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik heb dat boek zelf niet gelezen.. Maar ook de achterbank gesprekken zijn bewezen gelogen.. en toch putten ze daar weer uit..quote:
[..]
Waarheidsvinding is binnen dat milieu natuurlijk moeilijk te peilen en je bent als lezer afhankelijk van journalistiek onderzoek.
De rol van Jotsa en Hillis werd binnen het boek Holleeders Onderwereld sterk naar voren gebracht. Nogmaals, dat werd binnen de uitspraak nergens meegenomen terwijl dit toch het stokpaardje van de verdediging was.
Als ik ooit vermoord word heeft Yasmin23 het gedaanquote:
[..]
Ik denk dat Zolderkamer mij gaat vermoorden.
Niet mbt Cor..quote:
[..]
Er staan véél meer verklaringen in dan die van Sandra.
Ga het in de kelder doen.quote:
[..]
Als ik ooit vermoord word heeft Yasmin23 het gedaan
Conclusie: Er staat dus wel bewijs in.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:Holleeder: sombere zwarte wolken boven de Bunker
Hendrik Jan Korterink 4 juli 2019 0 Reacties
Rechter Frank Wieland is het verkorte vonnis aan het voorlezen. Het ziet er somber uit voor Holleeder: bijna elke alinea en elk item dat hij aansnijdt, wordt negatief uitgelegd voor Holleeder.
Op de foto’s: het pand tegenover de ingang van de Bunker, waar een cameraploeg zich bovenop heeft genesteld. Binnen zitten alleen pers (en vele genodigden, hotemetoten in fraaie pakken).
Later meer.
Vervolg:
Het wordt steeds beroerder. De verklaringen van de kroongetuigen worden serieus genomen en ook wat de zussen Astrid en Sonja vertellen wordt serieus genomen.
De vraag lijkt nu alleen: krijgt hij Cor van Hout ook nog in z’n mik? De moord op Sam Klepper is hem niet ten laste gelegd, maar ik begrijp dat de rechter de verklaringen van Sandra den Hartog zo serieus neemt dat ze ervan uitgaan dat hij ook bij die moord betrokken is geweest (wat verder niemand denkt).
Dit is een verkorte uitspraak. Volgens de rechter heeft Holleeder journalisten gemanipuleerd en bedreigd. Er worden geen namen genoemd, maar ik ben erg benieuwd wat er in het complete vonnis staat, dat aanstonds op rechtspraak.nl zal staan. Of het alleen over Peter de Vries gaat, of ook over anderen.
Holleeder heeft op cruciale punten tegenstrijdige en onware verklaringen afgelegd. Ook de verklaringen van de mysterieuze getuige Q5 kunnen voor het bewijs worden gebruikt. ‘Onwaarachtig en opportunistisch, de rechter opgezadeld met de onmogelijke opdracht wanneer uw verklaringen niet, of niet helemaal, gelogen zijn.”
Nu begint hij over de moord op Cor van Hout. Hij had tegen Sonja gezegd dat hij Cor had laten vermoorden. Astrid heeft verklaard dat ze dat ook van hemzelf had gehoord.
Tegen Sandra op de avond van de moord gezegd: “Weet je hoe lang het heeft geduurd? Eindelijk is het gelukt.”
Avond van de moord aan Sonja gevraagd om de aandelen van de Achterdam. Zelf geld voor de schutters opgehaald en haar gedwongen het huis van Cor in Spanje te verkopen.
De rechtbank acht wettig en overtuigend bewezen dat hij de moord op Cor en Ter Haak heeft uitgelokt.
Nu Willem Endstra. Daar waren Soerel en Hillis bij betrokken. De rechter acht bewezen dat Holleeder Endstra heeft afgeperst en daarbij de namen van Soerel en Hillis heeft genoemd.
Endstra heeft opdracht gegeven Holleeder te vermoorden. Holleeder toen boos gezegd: “Hij mág niet meer betalen. Hij gaat er eerst aan.” En hij had tegen Sonja gezegd: “Het was hij of ik.”
Holleeder heeft de banden met Soerel en Hillis ontkend. Gebleken dat het wél zo was. Wettig en overtuigend bewezen: de moord op Endstra uitgelokt.
Nu Cees Houtman. Vermoord door Jesse Remmers en Peter La Serpe. De rechtbank acht bewezen dat hij een miljoen euro van Houtman heeft afgeperst. Ook hier: “Het was hij of ik.”
Een belangrijke ontmoeting was in restaurant Het Arsenaal in Naarden. De vraag of Peter de Vries daarbij aanwezig was, is niet zo relevant als de ontmoeting tussen de andere betrokkenen: tussen Holleeder, La Serpe en Remmers.
De ontmoeting op het Gelderlandplein: daar heeft Holleeder met Remmers en La Serpe gesproken en gezegd: ‘Osdorp eerst.’
De rechtbank acht wettig en overtuigend bewezen dat hij samen met anderen de moord op Houtman heeft uitgelokt.
Nu gaat het over Thomas van der Bijl. “U was boos op Van der Bijl, hij zat in het kamp van Houtman en zou eraan gaan.”
Zus Astrid heeft meermalen gehoord dat hij de opdracht had gegeven voor de moord op Thomas, voordat hij vast kwam te zitten.
Ook het vragen naar de foto van Thomas wordt bewezen geacht.
La Serpe heeft verklaard dat de opdracht voor de moord in Rotterdam aan Jesse Remmers heeft gegeven.
Volgens Holleeder had hij geen motief. “Dat volgen wij niet.” Hij heeft tegen Sonja gezegd dat hij in Kolbak niet was veroordeeld als Thomas zijn mond had gehouden.
Nu over de eerste mislukte aanslag op John Mieremet, in 2002. Cor moest geld betalen aan Holleeder voor die aanslag. Het was de bedoeling dat Mieremet het geld dat hij bij Endstra had geïnvesteerd niet terug zou krijgen en Holleeder werkte hierbij samen met Hillis.
Wettig en overtuigend bewezen: dat hij de mislukte aanslag heeft uitgelokt.
Nu over de moord op Mieremet, in november 2005. “Daarna heeft u laten weten dat het zo goed was.” Was in opdracht van Holleeder, Soerel en Akgün.
Abassov was de schutter, samen met Ali, in Thailand.
De moord op Houtman was op dezelfde dag. Wettig en overtuigend bewezen: betrokkenheid bij de uitlokking van de moord op Mieremet.
Voordat ik u zeg, meneer Holleeder (rechter kucht), welk oordeel wij hebben, eerst de vordering van benadeelde partijen.
Er volgt eerst nog een praatje over de geschokte rechtsorde enzovoort.
Wilde niet meewerken aan een persoonlijkheidsonderzoek. Er blijkt van een ontwikkeling van kwaad tot erger. “U bent een man met vele gezichten, iemand die gewetenloos meent te beschikken over leven en dood van anderen.”
Dus: levenslange gevangenisstraf. De zitting wordt geschorst.
https://www.misdaadjourna(...)ken-boven-de-bunker/
Huil huilquote:
Holleeder legt verklaring af
De advocaten van Holleeder hebben deze verklaring voorgelezen, die Holleeder na het vonnis heeft geschreven in zijn cel:
"Ik heb bij de rechtbank vaak mijn zorgen geuit dat de ongekende mediacampagne die mijn zusters met behulp van journalisten tegen mij gevoerd hebben, zijn effect niet zou missen. De rechtbank heeft mij steeds verzekerd dat daar geen sprake van zijn en dat mijn eerlijk en objectief op grond van het bewijs zou worden beoordeeld. Ik heb mij niet schuldig gemaakt aan het opdracht geven tot liquidaties en bewijs daarvoor is er dan ook niet. Maar ik ben nu toch veroordeeld. Ik kan het niet anders zien dan dat ik al die tijd gelijk hebt gehad."
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Nee er staat een verklaring in die als bewijs word gebruikt..quote:
[..]
Conclusie: Er staat dus wel bewijs in.
En er zijn meer mensen die off the record verklaren dat het niet klopt dan die ene die zegt dat het wel zo is..
Holleeders gaat over de rechtszaak, Holleeders Onderwereld over politieonderzoek rondom dit milieu.quote:
[..]
Ik heb dat boek zelf niet gelezen.. Maar ook de achterbank gesprekken zijn bewezen gelogen.. en toch putten ze daar weer uit..
Echt interessant leesvoer. Zo is het boek Kouwe Ouwe over Stanley Hillis ook een aanrader te noemen.
Het meeste van de inhoud van die boeken is mij al bekend.. Ik volg het al jaren.. De schrijvers van die boeken doen niets anders..quote:
[..]
Holleeders gaat over de rechtszaak, Holleeders Onderwereld over politieonderzoek rondom dit milieu.
Echt interessant leesvoer. Zo is het boek Kouwe Ouwe over Stanley Hillis ook een aanrader te noemen.
Er zijn geen Martin Koks meer helaas..
Ja, dus staat er bewijs in. Een getuigenverklaring is een bewijsmiddel. Vraag is of het betrouwbaar genoeg is. Jij vindt van niet. De rechtbank vindt van wel. Ze hebben dus niemand zonder veroordeeld. In het verleden ook niet.quote:
[..]
Nee er staat een verklaring in die als bewijs word gebruikt..
En er zijn meer mensen die off the record verklaren dat het niet klopt dan die ene die zegt dat het wel zo is..
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Kokkie. ook een vermakelijk boek.quote:
[..]
Het meeste van de inhoud van die boeken is mij al bekend.. Ik volg het al jaren.. De schrijvers van die boeken doen niets anders..
Er zijn geen Martin Koks meer helaas..
De verklaringen van Endstra kloppen niet.. dat is bewezen en staat vast... Toch zit Dino op die verklaringen vast.. en Wim nu ook deels..quote:Op donderdag 4 juli 2019 11:58 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, dus staat er bewijs in. Een getuigenverklaring is een bewijsmiddel. Vraag is of het betrouwbaar genoeg is. Jij vindt van niet. De rechtbank vindt van wel. Ze hebben dus niemand zonder veroordeeld. In het verleden ook niet.
Dan kan de rechtbank wel iets vinden.. het klopt niet.. en daar is wel hard bewijs voor..
Kok was briljant omdat ie gewoon alles online gooide.. mooie mafkees was het..quote:
Toch mooi even Noffel erbij gelapt..
Maar ook gewoon de moord die hij gepleegd had met live audio en fotos van het lijk online gepleurd vanuit de gevangenis en dat achter een betaalmuur..
Kok was niet zo dom als iedereen dacht
Ook zijn escort service vanuit de bak was een briljante vinding..
Nogmaals, jij bent het niet eens met de bewijzen, dat betekent niet dat er geen bewijs is. De rechtbank zet zorgvuldig uiteen waar en waarom ze waarde hechten aan bepaalde getuigenissen.quote:
[..]
De verklaringen van Endstra kloppen niet.. dat is bewezen en staat vast... Toch zit Dino op die verklaringen vast.. en Wim nu ook deels..
Dan kan de rechtbank wel iets vinden.. het klopt niet.. en daar is wel hard bewijs voor..
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
