Door elke week alle platformen eens af te gaan en te kijken hoe het er bij staat. Ik ga toch niet elke individuele financiering bijhouden? Ik heb op hoofdlijnen het gestalde geld, NAR en de jaarrente. Dat deel ik door 12, immers je zal je jaarinkomen toch moeten verdelen over een heel jaar.quote:Op maandag 8 juli 2019 20:03 schreef ETA het volgende:
Hoe houden jullie alles bij? Ik ben nu significant aan het uitbreiden naar verschillende platforms, dus het overzicht houden is wat lastiger aan het worden.
Op Mintos en Viventor is het nog goed te doen, meeste leningen zijn annuïtair, dus inkomsten zijn regelmatig. Het is dan relatief makkelijk om alles bij te houden en in te schatten wat per maand verdiend wordt.
Bij vastgoed leningen krijg je meestal alleen maandelijks de rente terug en pas op het laatst de principal. Als ik dus alleen naar de inkomsten/uitgaven per maand kijk, dan krijg je een vertekend beeld en wordt het pas rechtgetrokken als je lening is afgerond en de principal binnen is. Dus hoe houden jullie de opbrengsten in de gaten van vastgoed leningen?
Ik hou het in een excel bij per maand per platform hoeveel ik extra stort, hoeveel rente ik ontvangen heb, hoeveel er aan hoofdbedragen is terugbetaald en wat m'n accountwaarde is aan het einde van de maand. Op lange termijn middelt het wel uit, zeker als je elke maand nieuwe investeringen doet.quote:Op maandag 8 juli 2019 20:03 schreef ETA het volgende:
Hoe houden jullie alles bij? Ik ben nu significant aan het uitbreiden naar verschillende platforms, dus het overzicht houden is wat lastiger aan het worden.
Op Mintos en Viventor is het nog goed te doen, meeste leningen zijn annuïtair, dus inkomsten zijn regelmatig. Het is dan relatief makkelijk om alles bij te houden en in te schatten wat per maand verdiend wordt.
Bij vastgoed leningen krijg je meestal alleen maandelijks de rente terug en pas op het laatst de principal. Als ik dus alleen naar de inkomsten/uitgaven per maand kijk, dan krijg je een vertekend beeld en wordt het pas rechtgetrokken als je lening is afgerond en de principal binnen is. Dus hoe houden jullie de opbrengsten in de gaten van vastgoed leningen?
Er zijn best veel projecten waar je minder duidelijkheid hebt, dat is wat mij betreft bij sites als crowdestor, crowdestate, envestio zo, maar de rentes liggen ook wat hoger (sowieso in oost europa hoger, op deze sites nog wat extra). Of ze de hypotheken goed vestigen, of wat de 'commercial pledges' waard zijn moeten we gaan zien (maar hopelijk hoeven we er nooit achter te komen).quote:Op maandag 8 juli 2019 09:28 schreef ETA het volgende:
20,7% is wel heel aantrekkelijk, maar hangt dan ook een risico aan. Met mijn kennis kan ik eigenlijk geen goede beoordeling maken van de risico's. Andere investeerders lijken maar weinig twijfel te hebben, project staat nog geen half uur open en 30% van de minimum investment is a gehaald.
Crowdestor is bezig met een buyback fund voor het geval fout gaat, maar die fund is net opgericht en staat op 73k. Dan kunnen ze net 10% van dit project terugbetalen...
Ik houd individuele leningen van de meeste platformen bij in spreadsheet vorm om te weten dat alles wel terugkomt - maar niet om te voorspellen wat wanneer komt. Van Mintos en Robocash controleer ik alleen steekproefsgewijs of hun berekeningen blijven kloppen. Aangezien je dit soort investeringen niet moet doen met geld dat je 'nodig' hebt maakt het mij niet zo veel uit wat wanneer precies komt. Zoals opgemerkt spreidt het zichzelf sowieso wel redelijk als je continu investeert. Dat betekent dus vooral een investeringsbudget in gedachten hebben, en dit gespreid (meerdere platformen, projecten, over tijd) inleggen.quote:Op maandag 8 juli 2019 20:03 schreef ETA het volgende:
Hoe houden jullie alles bij? Ik ben nu significant aan het uitbreiden naar verschillende platforms, dus het overzicht houden is wat lastiger aan het worden.
Deze overzichten worden door de platforms zelf toch ook gegenereerd, of ben je bang dat de leningen verdwijnen?quote:Op maandag 8 juli 2019 22:39 schreef TechLight het volgende:
[..]
Ik houd individuele leningen van de meeste platformen bij in spreadsheet vorm om te weten dat alles wel terugkomt - maar niet om te voorspellen wat wanneer komt. Van Mintos en Robocash controleer ik alleen steekproefsgewijs of hun berekeningen blijven kloppen. Aangezien je dit soort investeringen niet moet doen met geld dat je 'nodig' hebt maakt het mij niet zo veel uit wat wanneer precies komt. Zoals opgemerkt spreidt het zichzelf sowieso wel redelijk als je continu investeert. Dat betekent dus vooral een investeringsbudget in gedachten hebben, en dit gespreid (meerdere platformen, projecten, over tijd) inleggen.
Maar ook als je in 1x zou instappen (wel platform en project spreiding maar geen tijd spreiding) spreidt dat zichzelf na verloop van tijd ook over de tijd uit. Wat 'hobbels' zul je altijd houden, zeker bij bullets, maar dat hoort er bij (of je moet ze vermijden en alleen annuitair of lineair investeren).
Ben nog niet helemaal bekend met cashbacks en dergelijke, maar als ik het goed begrijp geldt het bij Credius alleen voor leningen van 14+mnd. Betekent dit dat je dan (maximaal) een extra 2% rente ontvangt op de leningen? Als ik nu kijk, zie ik dat deze leningen maximaal 12% bieden, wat dan met de cashback op 14% komt? Als je voor maximaal rendement wil gaan is het dan toch slimmer om juist in leningen te investeren die sowieso al meer dan 14% rente bieden en wellicht kortere looptijd hebben? Misschien risicovoller, maar soit. Of zie ik iets over het hoofd?quote:Op dinsdag 9 juli 2019 09:33 schreef Gijsbertus het volgende:
Iedereen zich al aangemeld voor de cashback bij Mintos voor Credius en Express credit?
Zeker credius met een goede score op Explorep2p is een mooie.
Crowdestor heb ik meegenomen. Vanavond komt er weer een online.
Ik ben er mee eens dat de geboden rente erg hoog ligt. Waar je toch je vraagtekens bij zet.
Tot nu toe heb ik de projecten voor het minimale bedrag meegenomen.
Mocht er een omvallen compenseert de rest dat ruimschoots.
Dit beeld heb ik ook bij Envestio, Estateguru en Bulkestate.
Het is voor de spreiding geen verkeerde keuze om in Credius te investeren. Daarnaast kun je ervoor kiezen na investeren deze leningen met een discount te verkopen op de secundairy market. Zo kun je met dat geld weer investeren in leningen met een hoger percentage.quote:Op dinsdag 9 juli 2019 11:24 schreef PressPlayOnTape het volgende:
[..]
Ben nog niet helemaal bekend met cashbacks en dergelijke, maar als ik het goed begrijp geldt het bij Credius alleen voor leningen van 14+mnd. Betekent dit dat je dan (maximaal) een extra 2% rente ontvangt op de leningen? Als ik nu kijk, zie ik dat deze leningen maximaal 12% bieden, wat dan met de cashback op 14% komt? Als je voor maximaal rendement wil gaan is het dan toch slimmer om juist in leningen te investeren die sowieso al meer dan 14% rente bieden en wellicht kortere looptijd hebben? Misschien risicovoller, maar soit. Of zie ik iets over het hoofd?
Ik heb mij ingeschreven. Geen idee of mijn instellingen nieuwen gaan kopen. Maakt ook niet zoveel uit. Als hij iets pakt, mooi meegenomenquote:Op dinsdag 9 juli 2019 09:33 schreef Gijsbertus het volgende:
Iedereen zich al aangemeld voor de cashback bij Mintos voor Credius en Express credit?
Zeker credius met een goede score op Explorep2p is een mooie.
Crowdestor heb ik meegenomen. Vanavond komt er weer een online.
Ik ben er mee eens dat de geboden rente erg hoog ligt. Waar je toch je vraagtekens bij zet.
Tot nu toe heb ik de projecten voor het minimale bedrag meegenomen.
Mocht er een omvallen compenseert de rest dat ruimschoots.
Dit beeld heb ik ook bij Envestio, Estateguru en Bulkestate.
Als je zo af en toe leest wat er bij de platformen fout kan gaan houd ik graag zelf wat controle. Dat is niet per se helemaal waterdicht, maar beter dan niks. Met wat structuur kost het ook weinig moeite voor de meeste. Ik ben wel wat selectief met investeren. Itt was sommigen doen (op bijna alle projecten met lage waarde intekenen) doe ik wat hogere bedragen bij minder projecten. Dat geeft voldoende spreiding maar minder administratie en overhead.quote:Op maandag 8 juli 2019 23:04 schreef investeerdertje het volgende:
Deze overzichten worden door de platforms zelf toch ook gegenereerd, of ben je bang dat de leningen verdwijnen?
Nee, je krijgt eenmalig op korte termijn 2% teruggestort. Dat is dus 'snelle winst'. Daarna kun je zoals Gijsbertus al zei de leningen weer doorverkopen. Dan maak je relatief dus een veel hoger rentepercentage (als je de lening na 1 maand zonder discount zou verkopen heb je dus 2% rendement in 1 maand ofwel 24% op jaarbasis). De vraag is natuurlijk of je de lening ook weer kwijt kunt (risico), en of zo'n cashback geen 'gekke sprongen' zijn van een kat in het nauw die wellicht op omvallen staat (zie ook eerdere opmerkingen over 1 van deze 2).quote:Op dinsdag 9 juli 2019 11:24 schreef PressPlayOnTape het volgende:
Betekent dit dat je dan (maximaal) een extra 2% rente ontvangt op de leningen? Als ik nu kijk, zie ik dat deze leningen maximaal 12% bieden, wat dan met de cashback op 14% komt? Als je voor maximaal rendement wil gaan is het dan toch slimmer om juist in leningen te investeren die sowieso al meer dan 14% rente bieden en wellicht kortere looptijd hebben?
Juist die grote spreiding in kleine bedragen verzorgen meer zekerheid mochten de buybacks wel minder stabiel blijken. Verschil van inzicht.quote:Op dinsdag 9 juli 2019 22:36 schreef TechLight het volgende:
[..]
Als je zo af en toe leest wat er bij de platformen fout kan gaan houd ik graag zelf wat controle. Dat is niet per se helemaal waterdicht, maar beter dan niks. Met wat structuur kost het ook weinig moeite voor de meeste. Ik ben wel wat selectief met investeren. Itt was sommigen doen (op bijna alle projecten met lage waarde intekenen) doe ik wat hogere bedragen bij minder projecten. Dat geeft voldoende spreiding maar minder administratie en overhead.
[..]
Nee, je krijgt eenmalig op korte termijn 2% teruggestort. Dat is dus 'snelle winst'. Daarna kun je zoals Gijsbertus al zei de leningen weer doorverkopen. Dan maak je relatief dus een veel hoger rentepercentage (als je de lening na 1 maand zonder discount zou verkopen heb je dus 2% rendement in 1 maand ofwel 24% op jaarbasis). De vraag is natuurlijk of je de lening ook weer kwijt kunt (risico), en of zo'n cashback geen 'gekke sprongen' zijn van een kat in het nauw die wellicht op omvallen staat (zie ook eerdere opmerkingen over 1 van deze 2).
Ik zelf heb deze keer eens mee gedaan, maar om het de moeite waard te maken moet je wel met hoge bedragen inzetten. 1000 euro levert immers 'maar' 20 euro cashback op, waar je dan ook nog eens het grootste deel van weer als discount kwijt bent om hem te verkopen, plus dat je dus extra risico loopt of dat wel lukt. Schiet dus niet echt op. Tuurlijk heb je bij 15% met 2% cashback wel een prima investering, alhoewel die alsnog niet boven de max rente uitkomt die je kunt vinden (want die 2% moet je over de looptijd van typisch 5 jaar verdelen). Voor de spreiding is het wel prima, dus mijn insteek is om het niet voor de handel te doen, maar alleen als het voor je eigen investeringen uitkomt.
Niet per se deze en heel specifielk, maar inconsistente informatie (bijv over rente tijdens de grace periode), renteverschil van 1 dag door 'administratie', betaalproblemen bij KOM (andere thread), en gewoon algemeen wetend dat zaken fout kunnen gaan, dat de meeste van deze bedrijven nog jong zijn, en onder weinig toezicht staan. Lijkt mij alleszins redelijk om niet blind op hun administratie te vertrouwen.quote:Op dinsdag 9 juli 2019 23:39 schreef investeerdertje het volgende:
Juist die grote spreiding in kleine bedragen verzorgen meer zekerheid mochten de buybacks wel minder stabiel blijken. Verschil van inzicht.
Maar wat lees je dan wat er zoal fout gaat bij deze fintech professionals?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op woensdag 10 juli 2019 00:16 schreef TechLight het volgende:
[..]
Niet per se deze en heel specifielk, maar inconsistente informatie (bijv over rente tijdens de grace periode), renteverschil van 1 dag door 'administratie', betaalproblemen bij KOM (andere thread), en gewoon algemeen wetend dat zaken fout kunnen gaan, dat de meeste van deze bedrijven nog jong zijn, en onder weinig toezicht staan. Lijkt mij alleszins redelijk om niet blind op hun administratie te vertrouwen.
Overigens snap ik spreiding wel, maar op een bepaald moment heb je voldoende spreiding bereikt, en gaat het potentieel ook tegen je werken (bijvoorbeeld doordat je alleen meer spreiding kunt behalen door op (te) lage rendementen in te zetten, of op (te) onbetrouwbare leningen). Zoals gezegd zijn Mintos en Robocash voor mij uitzonderingen omdat daar sowieso veel met wat lagere bedragen gewerkt wordt en je dus snel met veel leningen zit. Daardoor dus steekproefgewijs bij die platformen (en Robocash kun je door het eenvoudige systeem eigenlijk gewoon als geheel testen: alles heeft 12% rente, en dat rekent dus over het totale uitstaande saldo per dag heel makkelijk).
Zoals de AFM aanbeveelt, 10 bij 10 is prima spreiding. Bij gelijkmatige verdeling is ieder project zo'n 1% van je ingelegde vermogen. Ofwel ieder project dat radicaal zou falen kost je 1% (en dan gaan we er nog niet eens van uit dat je het grootste deel van je vermogen waarschijnlijk meer 'klassiek' spaart of belegt). Dat is prima spreiding m.i. en is het niet nodig om bijvoorbeeld op een platform tientallen of zelfs honderden leningen open te hebben staan.Juist dat hier de administratie dermate geautomatiseerd is zorgt er voor dat ik er meer in vertrouw dan bij de Nederlandse crowdfunding bedrijfjes. De rente verschillen van 1 dag past hier m.i. prima in. Overigens blijf ik dergelijke controle spijkers op laag water zoeken vinden.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Klassiek sparen is trouwens diefstal van jezelf (mening), deze vorm is dus niet meer dan een strikt noodzakelijke buffer. Ik hanteer overigens voor elk platform een gelijk maximum bedrag. Mocht ik deze bereikt hebben dan ga ik rendement onttrekken en bij een ander platform wegzetten. In een gezonde portefeuille passen dan ook financieringen met een lager rendement, als het risico hier dan ook gelijk aan is. Ik cherrypick zo ook nog lendahand financieringen met sida garantie.
Je mening dat het niet noodzakelijk is om binnen een platform met een zo laag mogelijk bedrag te spreiden deel ik verder geheel niet. Juist niet omdat het in P2P-lendingland vaak geheel niet nodig is om in lager rendement/nog hoger risico te gaan financieren om dit te bereiken maar je wel het geluk kan hebben geen/minder last te hebben van falende buybacksystemen
Heb voor deze maand al genoeg in Crowdestor zittenquote:Op woensdag 10 juli 2019 11:26 schreef Gijsbertus het volgende:
Crowdestor
Project launching this Friday!
Renovation of historical apartment building on Miera Street
Loan
Minimum target: EUR 400'000
Maximum target: EUR 750'000
Loan term: 9 months.
Interest rate: 19.5 %
Type: Real Estate
Location: Riga, Latvia
Crowdestor is aardig bezig de laatste tijd. Veel vastgoed dat gerenoveerd wordt.
Ik heb het gevoel dat ik met Bulkestate en Estateguru heel Riga aan het financieren ben
Vertel mij iets, maar dan vooral estateguru. Zijn deze leningen BTW full bullet?quote:Op woensdag 10 juli 2019 11:26 schreef Gijsbertus het volgende:
Crowdestor
Project launching this Friday!
Renovation of historical apartment building on Miera Street
Loan
Minimum target: EUR 400'000
Maximum target: EUR 750'000
Loan term: 9 months.
Interest rate: 19.5 %
Type: Real Estate
Location: Riga, Latvia
Crowdestor is aardig bezig de laatste tijd. Veel vastgoed dat gerenoveerd wordt.
Ik heb het gevoel dat ik met Bulkestate en Estateguru heel Riga aan het financieren ben
Ik heb een mix van bullet en full bullet bij estateguru. Bij crowdestor heb ik 3 leningen nu, 2 daarvan bullet, en de 3e is ook soort van bullet, maar dan krijg je de rente jaarlijks ipv maandelijks (2 jaar totale looptijd), je kan het ook zien als een full bullet waarbij je helft van de rente halverwege krijgt.quote:Op woensdag 10 juli 2019 16:52 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Vertel mij iets, maar dan vooral estateguru. Zijn deze leningen BTW full bullet?
Ging inderdaad om crowdestor. Ok, full bullet ben ik geen fan van. Vooral omdat mensen vaak vergeten dat er na een jaar iets te betalen is (zie de reden voor maandelijkse gwe betaling). Plus ik zie het liefste iets van cashflow zodat een incassotraject om een rentebetaling gestart kan worden zodra het probleem het eindstation niet al een half jaar voorbij is maar gaandeweg als er misschien iets te halen valt.quote:Op woensdag 10 juli 2019 19:34 schreef ETA het volgende:
[..]
Ik heb een mix van bullet en full bullet bij estateguru. Bij crowdestor heb ik 3 leningen nu, 2 daarvan bullet, en de 3e is ook soort van bullet, maar dan krijg je de rente jaarlijks ipv maandelijks (2 jaar totale looptijd), je kan het ook zien als een full bullet waarbij je helft van de rente halverwege krijgt.
Goed punt over het incassotraject.quote:Op woensdag 10 juli 2019 19:55 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Ging inderdaad om crowdestor. Ok, full bullet ben ik geen fan van. Vooral omdat mensen vaak vergeten dat er na een jaar iets te betalen is (zie de reden voor maandelijkse gwe betaling). Plus ik zie het liefste iets van cashflow zodat een incassotraject om een rentebetaling gestart kan worden zodra het probleem het eindstation niet al een half jaar voorbij is maar gaandeweg als er misschien iets te halen valt.
Houd er rekening mee dat " late " gewoon keihard " geen liquiditeit" betekenen doet.quote:Op woensdag 10 juli 2019 19:56 schreef ETA het volgende:
invest & access bij Mintos geprobeerd. Ik wil dit gebruiken als lopende rekening voor vastgoed deals, dus als er een leuke estateguru of crowdestor langskomt, dan haal ik het hier vanaf en boek ik het naar de andere platform.
Net een cashout gedaan van 200 euro bij I&A. Binnen 5 minuten was alles verkocht en kon ik het withdrawen.
Alleen word ik wel een klein beetje nerveus als ik de loan originators zie staan waar de I&A in investeert. Het gaat om een relatief klein bedrag, dan neem ik het risico voor lief in ruil voor vrij toegang tot je geld.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |