abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_187708691
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2019 23:31 schreef Repentless het volgende:


Als je zo overtrokken reageert op jouw opmerking, is dat een uiting van die frustratie en moet er meer aan de hand zijn mijns inziens. Anders lach je er gewoon om als jij "getver" zegt, en ga je geen hele scène schoppen.


Dat was waarschijnlijk ook mijn reactie geweest..Ik had er om gelachen of mijn tong uitgestoken weet ik veel...
Daarom is de hele situatie zo verwarrend.
pi_187708744
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2019 20:57 schreef Melissadk het volgende:

[..]

Omdat ik nu pas begrijp dat het een teken kan zijn dat hij zelf wat te verbergen heeft.
Heel naïef mischien...maar zoals ik al aangaf ik ben niet wantrouwend en op zich heeft hij een Naar karakter trekje dat hij iedereen afzeikt en dat doet hij al sinds ik hem ken(zijn vader trouwens ook).
In mijn gedachte snapte ik niet waarom je je (gaan we weer..sorry alvast)mannelijke collega schat noemt terwijl je zo een hekel hebt aan alles wat gay is.
Bij mij ging pas een belletje rinkelen toen hij zo extreem reageerde op mijn opmerking.
En dat is dan ook het gekke, dat jouw belletje pas gaat rinkelen als hij schat zegt tegen zijn collega's, terwijl hij ondertussen jullie zoon al tijden voor homo uitscheld. Hij praat dus eigenlijk liefdevoller tegen zijn collega's dan tegen zijn zoon. En dan ben jij vooral bang dat hij homo zou zijn?
Wat zegt het dat je jullie eigen relatie niet eens noemt hier? Is daar niet iets noemenswaardig van?

quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2019 21:34 schreef Melissadk het volgende:

[..]

Eigenlijk was hetgeen wat mijn aandacht trok zijn overtrokken reactie op mijn "lieve schat?getver" reactie.
Ik wil in ieder geval serieus gaan bespreken dat ik niet meer met zijn homofobe gedrag geconfronteerd wil worden.(word er letterlijk moe van om iedere keer mijn weerwoord te moeten geven)
En dat ik ook niet meer ga accepteren dat hij onze zoon homootje noemt.
En ik zal eerlijk aangeven dat ik de hele situatie op zijn minst heel bedenkelijk vind.
Ik zou liegen als ik dat gedeelte zou ontkennen.
Dat accepteerde je toch al niet meldde je hierboven, dus wat is je volgende stap dan?

quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2019 22:13 schreef phoenyx het volgende:

[..]

Ik denk dat jullie dan vrouwelijker zijn dan dat jullie denken. Het is geen kracht om je vrienden schat ofzo te noemen hoor. Ook al heb jij vast allerlei redenen ervoor bedacht
Ik denk dat jouw wereld wellicht beperkter is dan je graag wil denken. Misschien is het wel meer een randstedelijk dingetje, al ken ik ook een stel potige noordelingen die dat zeiden.
pi_187709177
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2019 23:45 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

En dat is dan ook het gekke, dat jouw belletje pas gaat rinkelen als hij schat zegt tegen zijn collega's, terwijl hij ondertussen jullie zoon al tijden voor homo uitscheld.
[..]
Uitschelden wil ik het niet noemen..niet om te bagatelliseren want correct is het zeker niet!
Maar uitschelden maakt het groter dan het in werkelijkheid is.
Hij zegt het over het algemeen in de context van een grap..bijv als hij uren zijn haren staat te föhnen of zich druk maakt om een puistje.


Dat accepteerde je toch al niet meldde je hierboven, dus wat is je volgende stap dan?
[..]
Ik heb alleen aangegeven dat ik het niet acceptabel vind(al meerdere malen)
En dat ik er echt de humor niet van in zie.
Zijn reactie daar op is dat zijn vader dat ook bij hem deed(slap excuus)en vervolgens beloofde hij beterschap wat ook gebeurde..voor korte tijd.

  dinsdag 2 juli 2019 @ 00:26:46 #129
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_187709412
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2019 23:43 schreef Melissadk het volgende:

[..]

Dat was waarschijnlijk ook mijn reactie geweest..Ik had er om gelachen of mijn tong uitgestoken weet ik veel...
Daarom is de hele situatie zo verwarrend.
Begrijp ik. Zoals ik het lees, zei je het ook een beetje gekscherend. Dan is de reactie heel vreemd en is je verwarring mijns inziens heel logisch. Als je 100% hetero bent, zou je je doorgaans totaal niet aangevallen moeten voelen door zo'n grapje. Als je met een grapje een teer punt raakt, reageren mensen dus wel overtrokken. Dan denk ik dat er meer aan de hand is.

Kunnen sommige mensen hier misschien overdreven vinden, maar dit soort situaties kom je ook in andere gevallen tegen. Als je om wat voor reden aangevallen voelt door een onschuldig grapje, is het vaak iets waar je zelf ook al over hebt nagedacht.
  dinsdag 2 juli 2019 @ 00:32:44 #130
486225 Hoogslaper
slaapt hoog
pi_187709505
Om terug te grijpen op de vraag in de openingspost;

Ik vind het heel normaal dat mannen steun aan elkaar vinden in deze knotsgekke clownwereld.
  dinsdag 2 juli 2019 @ 05:37:16 #131
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_187710547
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2019 20:40 schreef Melissadk het volgende:

[..]

Hij is accountmanager dus zit continu op de weg.ik ken maar een paar collega's.
De betreffende collega is vestegingsmanager op 1 van de filialen uit zijn regio ook hij is getrouwd en heeft kids.
Hij geeft idd aan dat sommige mannelijke collega's elkaar schat noemen voor de grap..vandaar ook mijn vraag
Heel erg raar had ik het niet gevonden als hij niet zo panisch had gereageerd.
Want zoals ik al zei,ik noem de vrouwelijke collega's waar ik het heel goed mee kan vinden ook lieverd of schattie.
Dat was ook het eerste wat hij riep toen hij ophing..."jij doet dat ook"
Nou ja, dat dus. Jij snapt niets van de sociale dynamiek onder die collega's, dat is jouw wereld niet. En dan raak je helemaal in paniek omdat ze elkaar schat noemen, en beschuldig je je man min of meer van homofilie, terwijl je weet dat hij homofoob is. Logisch dat hij gepikeerd is.
Bemoei je gewoon niet met zijn werk en zijn collega's, of maak een keer grondig kennis zodat je ze echt goed kent. Dat laatste wordt lastig want buitenstaanders hebben zelden iets te zoeken bij de gelegenheden waar collega's informeel met elkaar omgaan. Het zijn juist die gelegenheden waarop ze onderling kunnen dollen en zich kunnen afreageren op zakelijke spanningen.

Concentreer je op het "homootje" naar je zoon, dat is wel jouw wereld. Al snap ik niet hoe je dat al zo lang kunt toestaan, dat zal hij ook denken: waarom kom je hier nu pas mee? Vooral omdat je al 20 jaar samen bent, je weet hoe hij is, waarom begin je er nu pas over te "zeiken"?
pi_187710550
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 juli 2019 05:37 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nou ja, dat dus. Jij snapt niets van de sociale dynamiek onder die collega's, dat is jouw wereld niet. En dan raak je helemaal in paniek omdat ze elkaar schat noemen, en beschuldig je je man min of meer van homofilie, terwijl je weet dat hij homofoob is. Logisch dat hij gepikeerd is.
Bemoei je gewoon niet met zijn werk en zijn collega's, of maak een keer grondig kennis zodat je ze echt goed kent. Dat laatste wordt lastig want buitenstaanders hebben zelden iets te zoeken bij de gelegenheden waar collega's informeel met elkaar omgaan. Het zijn juist die gelegenheden waarop ze onderling kunnen dollen en zich kunnen afreageren op zakelijke spanningen.

Concentreer je op het "homootje" naar je zoon, dat is wel jouw wereld. Al snap ik niet hoe je dat al zo lang kunt toestaan, dat zal hij ook denken: waarom kom je hier nu pas mee? Vooral omdat je al 20 jaar samen bent, je weet hoe hij is, waarom begin je er nu pas over te "zeiken"?
He schatje
  dinsdag 2 juli 2019 @ 05:43:22 #133
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_187710555
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 juli 2019 05:38 schreef scrupuleus het volgende:

[..]

He schatje
He pleurisamsterdammer
pi_187710556
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 juli 2019 05:43 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

He pleurisamsterdammer
Was het maar waar :*
  dinsdag 2 juli 2019 @ 07:50:22 #135
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_187710952
quote:
[img]https://fokstatic.nl/p/14s.gif[/img] Op maandag 1 juli 2019 16:41 schreef vosss het volgende:

[..]

Minder? Zo is het gewoon. Leer mij mensen kennen. Die vent is homo. Punt.
Dit. Dat sommige mensen hiero daar nog aan twijfelen zeg.
Wat kunnen fokkers toch simpel zijn. :')
Maar niet heus.....Daaaag.
  dinsdag 2 juli 2019 @ 08:10:29 #136
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_187711089
quote:
[img]https://fokstatic.nl/p/1s.gif[/img] Op dinsdag 2 juli 2019 05:37 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nou ja, dat dus. Jij snapt niets van de sociale dynamiek onder die collega's, dat is jouw wereld niet. En dan raak je helemaal in paniek omdat ze elkaar schat noemen, en beschuldig je je man min of meer van homofilie, terwijl je weet dat hij homofoob is. Logisch dat hij gepikeerd is.
Bemoei je gewoon niet met zijn werk en zijn collega's, of maak een keer grondig kennis zodat je ze echt goed kent. Dat laatste wordt lastig want buitenstaanders hebben zelden iets te zoeken bij de gelegenheden waar collega's informeel met elkaar omgaan. Het zijn juist die gelegenheden waarop ze onderling kunnen dollen en zich kunnen afreageren op zakelijke spanningen.

Concentreer je op het "homootje" naar je zoon, dat is wel jouw wereld. Al snap ik niet hoe je dat al zo lang kunt toestaan, dat zal hij ook denken: waarom kom je hier nu pas mee? Vooral omdat je al 20 jaar samen bent, je weet hoe hij is, waarom begin je er nu pas over te "zeiken"?
Deze gast is gewoon hartstikke homo (of bi kan ook)
Hoeveel signalen heb je nog nodig?

[ Bericht 3% gewijzigd door CoolGuy op 02-07-2019 08:52:47 ]
Maar niet heus.....Daaaag.
pi_187713863
Zal mij benieuwen of er nog een gesprek komt
Eens kijken
pi_187721233
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2019 14:58 schreef Melissadk het volgende:
Daarbij kan ik me gewoon niet voorstellen waar al die haat vandaan komt,
Wat maakt het nou uit wat een ander wil of doet!
Ik heb die gevoelens niet en maak me echt niet druk om iemand zijn geaardheid..laat staan dat ik het er de hele dag over heb.(of wil hebben).
Er is een kans dat hij al jaren met zichzelf in de knoop zit. De meeste mensen die lang heel erg hard schreeuwen dat ze iets niet zijn, zijn het meestal. En op wie reageert men al zijn woede en frustratie af? Op zijn naasten.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
  dinsdag 2 juli 2019 @ 22:23:59 #139
261943 SonicVolcano
Hotter than hell
pi_187722624
Een collega noem ik vaak Jos of Bob. Huisbaas Bob _O_ Dat zijn van die steeneh. Zal de baas dat eens even voor doen hè.
The ordinary teacher tells. The good teacher explains. The superior teacher demonstrates. The best teacher inspires.
  dinsdag 2 juli 2019 @ 22:56:23 #140
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_187723683
Joh, er zijn zoveel mannen die gewoon hetero lijken voor de buitenwereld, een vriendin hebben en kinderen.
Maar stiekem hebben ze ook gevoelens voor andere mannen maar durven ze daar niet voor uit te komen. Zulke mannen zijn dus gewoon bi.
Maar niet heus.....Daaaag.
  dinsdag 2 juli 2019 @ 23:26:39 #141
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_187724346
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2019 08:10 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Deze gast is gewoon hartstikke homo (of bi kan ook)
Hoeveel signalen heb je nog nodig?
Je kunt ook ontzettend kwaad worden van valse beschuldigingen.

Ik zou als ik stiekem een relatie had met een collega die nooit "schat" noemen. Zou ik sowieso niet doen tegen iemand met wie ik een relatie heb, stiekem of niet.
  woensdag 3 juli 2019 @ 00:15:07 #142
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_187725223
quote:
1s.gif Op dinsdag 2 juli 2019 23:26 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Je kunt ook ontzettend kwaad worden van valse beschuldigingen.

Het was geen beschuldiging, maar een onschuldig grapje. Als je het mij vraagt heel normaal, als je er voor 100% vanuit gaat dat je eigen man, met wie je al jaren getrouwd bent, hetero is.

Dan denk je voor de gein een opmerking te maken, als je man zijn collega "schat" noemt. In de zin van "Getver, jullie doen het toch niet met elkaar? :') " Niet eens als 'homofobe' (vreselijke modeterm) opmerking bedoeld, maar omdat je erbij voorbaat gewoon vanuit gaat dat dit in de verste verte niet het geval kan zijn.

De enige normale reactie daarop als er helemaal niks aan de hand is, is in mijn ogen lachen of even je schouders ophalen als je het geen leuk grapje vindt. Of een grapje terug als "Ja tuurlijk, ik heb nu nog pijn in mijn reet :') " of iets dergelijks.

Nu reageert iedereen anders, maar boos worden en een half uur lang een scène schoppen over zoiets vind ik volstrekt abnormaal. Dan vermoed ik dat er echt meer aan de hand is.
  woensdag 3 juli 2019 @ 09:04:04 #143
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_187727467
quote:
[img]https://fokstatic.nl/p/1s.gif[/img] Op dinsdag 2 juli 2019 23:26 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Je kunt ook ontzettend kwaad worden van valse beschuldigingen.

Ik zou als ik stiekem een relatie had met een collega die nooit "schat" noemen. Zou ik sowieso niet doen tegen iemand met wie ik een relatie heb, stiekem of niet.
Ach kom op.....al deze signalen spreken duidelijk voor zich.

[ Bericht 7% gewijzigd door CoolGuy op 03-07-2019 09:08:48 ]
Maar niet heus.....Daaaag.
pi_187728086
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2019 09:04 schreef Samuel24 het volgende:

[..]

Ach kom op.....al deze signalen spreken duidelijk voor zich.

Dat lijkt mij ook, ik ben hetero en zelfs mijn gaydar gaat af bij het lezen van dit topic. :D
pi_187728794
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 juli 2019 00:26 schreef Repentless het volgende:

[..]

Begrijp ik. Zoals ik het lees, zei je het ook een beetje gekscherend. Dan is de reactie heel vreemd en is je verwarring mijns inziens heel logisch. Als je 100% hetero bent, zou je je doorgaans totaal niet aangevallen moeten voelen door zo'n grapje. Als je met een grapje een teer punt raakt, reageren mensen dus wel overtrokken. Dan denk ik dat er meer aan de hand is.

Kunnen sommige mensen hier misschien overdreven vinden, maar dit soort situaties kom je ook in andere gevallen tegen. Als je om wat voor reden aangevallen voelt door een onschuldig grapje, is het vaak iets waar je zelf ook al over hebt nagedacht.
Mwah, als iemand heel homofoob is kan ik me ook voorstellen dat het nogal steekt als je eigen partner met wie je al 20 jaar samen bent serieuze twijfels uit over je seksualiteit door jaloers te doen alleen omdat hij schat tegen zijn collega zegt. (wat zoals veel mensen in dit topic al gezegd hebben, heel normaal is)
  woensdag 3 juli 2019 @ 12:22:59 #146
468652 denattedweil
Piscatoria Cyprino
pi_187729771
Waarom vinden zoveel mensen dit normaal gedrag? Dit is absoluut geen "normaal" gedrag voor een man die met een mannelijke collega belt. Tegen een mannelijke collega "dag schat" of "luister nou eens lieverd" zeggen zonder enige grappige aanleiding is gewoon raar en neigt sterk naar homo-trekjes (no offense). Dit i.c.m. het agressief reageren op je vraag kom ik tot de conclusie dat er wel degelijk iets speelt tussen de collega's. Als mijn vriendin mij zou verdenken van homofilie dan zou ik juist keihard beginnen te lachen. Dezelfde avond zou ik haar mee naar bed sleuren, vervolgens heel haar poenie verrinneweren en nogmaals vragen: "Wie is er nou de homo hé, vuile achterdochtige slet!?

Ik snap je dus heel goed en ik zou de komende tijd ook extra alert zijn op zijn gedrag.

Als ik een mannelijke collega bel is het van: "Oké bedankt, fijne avond verder"
Als ik een vriend bel is het van: "Yo is goed, later man"

EDIT:

Wat betreft het doorsturen van porno-filmpjes zou ik me niet heel druk maken. Als er ook maar één sekstape leak bekend is heb ik hem vaak al gezien. Mijn telefoon staat vaak vol met porno-gerelateerde video's welke via Whatsapp binnendruppelen. Niks mis mee.
Just my 2 cents

[ Bericht 12% gewijzigd door denattedweil op 03-07-2019 12:27:59 (Aanvulling pron filmpjes) ]
pi_187730369
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2019 12:22 schreef denattedweil het volgende:
Waarom vinden zoveel mensen dit normaal gedrag? Dit is absoluut geen "normaal" gedrag voor een man die met een mannelijke collega belt. Tegen een mannelijke collega "dag schat" of "luister nou eens lieverd" zeggen zonder enige grappige aanleiding is gewoon raar en neigt sterk naar homo-trekjes (no offense).
Wie ben jij? de normaal-politie? :') Ik ken meerdere bedrijven waar collega's elkaar zo aanspreken of met andere grappige bijnamen/koosnaampjes en ik ben niet de enige in dit topic.

Jij kunt dat wel raar vinden maar dat doet er niets aan af dat dat regelmatig gebeurd in deze wereld en dat het dus weinig reden is voor TS om zich zorgen te maken. (los van haar vriend's verdere homofobie)

Jij vindt dat doorsturen van porno in whatsapp groepen weer normaal, en dat is het mijn inziens ook want dat gebeurd in zoveel vriendenapps, maar objectief gezien is dat toch een stuk vreemder dan iemand 'schat' noemen.

quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2019 12:22 schreef denattedweil het volgende:
Als mijn vriendin mij zou verdenken van homofilie dan zou ik juist keihard beginnen te lachen. Dezelfde avond zou ik haar mee naar bed sleuren, vervolgens heel haar poenie verrinneweren en nogmaals vragen: "Wie is er nou de homo hé, vuile achterdochtige slet!?
Je voelt dus ook de neiging om haar te laten zien hoe belachelijk haar idee is en wil zo gauw mogelijk je mannelijkheid te bewijzen. Daar straalt de onzekerheid toch even hard vanaf?

maar dat hoeft ook niet te betekenen dat je homo bent
  woensdag 3 juli 2019 @ 13:56:12 #148
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_187731078
quote:
[img]https://fokstatic.nl/p/1s.gif[/img] Op woensdag 3 juli 2019 10:04 schreef Rapporteer-Deze-Gebruiker het volgende:

[..]

Dat lijkt mij ook, ik ben hetero en zelfs mijn gaydar gaat af bij het lezen van dit topic. :D
Dit. :)
Maar niet heus.....Daaaag.
  woensdag 3 juli 2019 @ 14:00:09 #149
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_187731135
[img]https://fokstatic.nl/p/0s.gif[/img] Op woensdag 3 juli 2019 11:07 schreef No239SquadronRAF het volgende:

[..]

Mwah, als iemand heel homofoob is kan ik me ook voorstellen dat het nogal steekt als je eigen partner met wie je al 20 jaar samen bent serieuze twijfels uit over je seksualiteit door jaloers te doen alleen omdat hij schat tegen zijn collega zegt. (wat zoals veel mensen in dit topic al gezegd hebben, heel normaal is)
[/quote]


Dat ze 20 jaar samen zijn maakt geen moer uit. En ts was helemaal niet eens siri toen ze de opmerking maakte.
Dat haar vriend daar vervolgens zo heftig op reageert en er een half uur over door blijft huilen is op zn zachts gezegd wel verdacht.
Maar niet heus.....Daaaag.
  woensdag 3 juli 2019 @ 14:27:36 #150
468652 denattedweil
Piscatoria Cyprino
pi_187731424
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2019 13:07 schreef No239SquadronRAF het volgende:
Wie ben jij? de normaal-politie? :') Ik ken meerdere bedrijven waar collega's elkaar zo aanspreken of met andere grappige bijnamen/koosnaampjes en ik ben niet de enige in dit topic.
Helaas ben ik geen normaal-politie. Als deze functie ooit vrijkomt dan zou ik best willen solliciteren.

Ik ken ook meerdere bedrijven waar collega's elkaar zo aanspreken, met of zonder koosnaampjes. Echter is dit altijd M/V die zulke uitspraken naar elkaar doen. Als een mannelijke collega mij schat gaat noemen, of lieverd, zonder "grappige" aanleiding, dan ben ik daar absoluut niet van gediend. Kom op, ik heb niet met je geknikkerd ofzo.

Je kaart aan dat "het regelmatig gebeurt in deze wereld en er dus weinig reden is voor TS om zich zorgen te maken". Nou, in mijn wereld heb ik zoiets nog nooit meegemaakt. Waarschijnlijk werk je ergens op een callcenter met allemaal studenten? Ik zie het al gebeuren hier op kantoor, dat een mannelijke collega mij belt om een artikel aan te maken en dat hij vervolgens zegt "harstikke bedankt lieverd".

quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2019 13:07 schreef No239SquadronRAF het volgende:

Jij vindt dat doorsturen van porno in whatsapp groepen weer normaal, en dat is het mijn inziens ook want dat gebeurd in zoveel vriendenapps, maar objectief gezien is dat toch een stuk vreemder dan iemand 'schat' noemen.

Nou ja, objectief gezien is het niet heel vreemd omdat er vaak na een aantal seconden iets grappigs gebeurt in het filmpje. Het is geen plain-porno maar meer iets in de zin van: een man heeft seks met een vrouw op de vluchtstrook en vervolgens rijdt er een vrachtwagen over zijn snikkel heen ofzo. Of er wordt vanuit een flatgebouw gefilmd naar een onderliggende etage aan de overkant waar een jongen van 16 een vrouw aan het fisten is tot zijn elleboog en vervolgens in de camera kijkt en begint te lachen.. dat is gewoon mooi om te zien toch? Veel mooier dan dat een mannelijke collega mij schat of lieverd noemt.

quote:
0s.gif Op woensdag 3 juli 2019 13:07 schreef No239SquadronRAF het volgende:
Je voelt dus ook de neiging om haar te laten zien hoe belachelijk haar idee is en wil zo gauw mogelijk je mannelijkheid te bewijzen. Daar straalt de onzekerheid toch even hard vanaf?

maar dat hoeft ook niet te betekenen dat je homo bent
Op je werk doe jij toch ook je best om te bewijzen dat je geen luie hond bent? Dat betekent toch ook niet dat daar de onzekerheid vanaf spat?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')