POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is natuurlijk onwaar. De meerderheid van de Noord-Ierse bevolking wil bij het VK horen. Er staat zelfs in het akkoord dat er op elk moment een referendum kan worden uitgeschreven om bij Ierland te gaan horen. Geen bezetting, democratie dus. Als Twente besluit vanaf nu bij Duitsland te willen horen en ze stemmen daar voor, zou ik dat ook prima vinden (net als het prima is als de Krim bij Rusland wil horen, alleen had dat via een stemming en niet via een bezetting gemoeten).quote:Op woensdag 26 juni 2019 12:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Feitelijk houd het VK een deel van Ierland bezet. Maar we doen net alsof we dat niet weten want anders is het moreel wel lastig om landen als Rusland te veroordelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Altijd al geweest. Vanaf de oprichting al.quote:
Is de IRA nu ineens een militie van Brussel?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Mischien moet je even teruggaan naar 1917 en kijken hoe Noord Ierland tot stand kwam, het had weinig met democratie te maken.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onwaar. De meerderheid van de Noord-Ierse bevolking wil bij het VK horen. Er staat zelfs in het akkoord dat er op elk moment een referendum kan worden uitgeschreven om bij Ierland te gaan horen. Geen bezetting, democratie dus. Als Twente besluit vanaf nu bij Duitsland te willen horen en ze stemmen daar voor, zou ik dat ook prima vinden (net als het prima is als de Krim bij Rusland wil horen, alleen had dat via een stemming en niet via een bezetting gemoeten).
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Oh ja, taking back control en soeveriniteit geldt alleen voor de Engelsen. De rest van The Union kan de tering krijgen.quote:
[..]
Ze kunnen ook Ierland binnenlopen met hun leger
als je zo begint...
Het klopt dat het daar niet echt democratisch ging (of in elk geval niet volledig en eerlijk democratisch). Maar het gaat om de huidige situatie: nu de mensen, die bijna allemaal na 1917 zijn geboren, hun land veranderen moet democratisch. En op dit moment is daarvoor geen meerderheid, het huidige bij het VK horen is dus zeker democratie. Je kunt op het moment, met de optie voor een op elk moment te houden referendum in het GFA, niet zeggen dat Noord-Ierland bezet is.quote:
[..]
Mischien moet je even teruggaan naar 1917 en kijken hoe Noord Ierland tot stand kwam, het had weinig met democratie te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Das al iets andersquote:Op woensdag 26 juni 2019 15:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het al dan niet respecteren van een vredesakkoord is natuurlijk wel degelijk een argument in deze kwestie.
Als de grens dicht gaat is het GFA kapot, dus ook geen referendum meer voor NI. Of respecteren ze dat dan wel? Ik kan me voorstellen dat daar over getwijfeld gaat worden.quote:
[..]
Het klopt dat het daar niet echt democratisch ging (of in elk geval niet volledig en eerlijk democratisch). Maar het gaat om de huidige situatie: nu de mensen, die bijna allemaal na 1917 zijn geboren, hun land veranderen moet democratisch. En op dit moment is daarvoor geen meerderheid, het huidige bij het VK horen is dus zeker democratie. Je kunt op het moment, met de optie voor een op elk moment te houden referendum in het GFA, niet zeggen dat Noord-Ierland bezet is.
Daarnaast is de huidige meerderheid ook bewust zo ontstaan, dat maakt een historisch onrecht niet goed per definitie. Gok dat de Palestijnen daarom ook niet zo blij zijn met de kolonisatie strategie op de westbank, Ierland is alleen een paar eeuwen langer bezet geweest.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Wat ook democratie is, is dat de Noord-Ieren voor Remain hebben gestemd in het referendum.quote:
[..]
Het klopt dat het daar niet echt democratisch ging (of in elk geval niet volledig en eerlijk democratisch). Maar het gaat om de huidige situatie: nu de mensen, die bijna allemaal na 1917 zijn geboren, hun land veranderen moet democratisch. En op dit moment is daarvoor geen meerderheid, het huidige bij het VK horen is dus zeker democratie. Je kunt op het moment, met de optie voor een op elk moment te houden referendum in het GFA, niet zeggen dat Noord-Ierland bezet is.
Dan kunnen ze fluiten naar een handelsovereenkomst met de VS.quote:
[..]
Als de grens dicht gaat is het GFA kapot, dus ook geen referendum meer voor NI. Of respecteren ze dat dan wel? Ik kan me voorstellen dat daar over getwijfeld gaat worden.
Daarnaast is de huidige meerderheid ook bewust zo ontstaan, dat maakt een historisch onrecht niet goed per definitie. Gok dat de Palestijnen daarom ook niet zo blij zijn met de kolonisatie strategie op de westbank, Ierland is alleen een paar eeuwen langer bezet geweest.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ik denk wel dat ze dat moeten respecteren, dat lijkt me vrij simpel juridisch afdwingbaar.quote:
[..]
Als de grens dicht gaat is het GFA kapot, dus ook geen referendum meer voor NI. Of respecteren ze dat dan wel? Ik kan me voorstellen dat daar over getwijfeld gaat worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hm. Lastig als een akkoord buitenspel gezet is om dan je te beroepen op een recht uit dat akkoord, lijkt mij?quote:
[..]
Ik denk wel dat ze dat moeten respecteren, dat lijkt me vrij simpel juridisch afdwingbaar.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tja, zijn weinig precedenten voor. Want gaat de UK het akkoord buiten spel zetten? Ik denk het niet, die houden hun grens open. De EU gaat die buitengrens dicht gooien... daar zal in elk geval de UK het op gooien, denk ik. En ergens hebben ze misschien wel gelijk, de EU zal vast de eerste zijn die de grens dicht gooit.quote:
[..]
Hm. Lastig als een akkoord buitenspel gezet is om dan je te beroepen op een recht uit dat akkoord, lijkt mij?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe bedoel je dit?quote:
[..]
Hm. Lastig als een akkoord buitenspel gezet is om dan je te beroepen op een recht uit dat akkoord, lijkt mij?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
En dat is nu ook het probleem, als ze de grens open houden met Ierland word Ierland de ¨most prefered nation" volgens WTO, waardoor al die rechten die Ierland dan heeft ook gaan gelden voor alle andere landen, waar ook ter wereld. Dat komt neer op eenzijdige vrijhandel. Dat blaast de Britse economie vrij zeker op.quote:
[..]
Tja, zijn weinig precedenten voor. Want gaat de UK het akkoord buiten spel zetten? Ik denk het niet, die houden hun grens open. De EU gaat die buitengrens dicht gooien... daar zal in elk geval de UK het op gooien, denk ik. En ergens hebben ze misschien wel gelijk, de EU zal vast de eerste zijn die de grens dicht gooit.
Het probleem is dat de Ierland en daarmee de EU op die manier word gedwongen om dan of de grens te sluiten of Ierland uit de Common Market te gooien.
Als je buurman de gezamenlijke deur uit het flatportaal haalt, is hij toch diegene die dat moet fixen?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ja, maar als je niet bestolen wil worden, bel jij toch iemand die dat kan...quote:
[..]
Als je buurman de gezamenlijke deur uit het flatportaal haalt, is hij toch diegene die dat moet fixen?
Ik denk echt dat het VK daar gaat bluffen om te kijken of de EU eerder de grens dicht gooit. En ik denk niet dat de EU lang kan wachten (ik denk zelfs dat het andersom ook telt, wordt het VK anders niet "the most preferred nation" volgens de WTO?).
Hopelijk zullen we dit trouwens nooit weten en komt er toch een deal, hoe dan ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als de GVA genegeerd worden door het VK dan kan je als Noord Ierland moeilijk nog recht laten gelden op een bepaling van dat akkoord, lijkt mij.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Waarom? Dus als ik met jou een contract heb en jij negeert dat kan ik jou daar vervolgens niet aan houden? Lijkt me raar.quote:
[..]
Als de GVA genegeerd worden door het VK dan kan je als Noord Ierland moeilijk nog recht laten gelden op een bepaling van dat akkoord, lijkt mij.
Pacta sunt servanda geldt ook in het internationaal recht.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Natuurlijk kan dat wel. Het is een verdrag. Daar kun je de ander aan houden. Ook in het internationale recht.quote:
[..]
Als de GVA genegeerd worden door het VK dan kan je als Noord Ierland moeilijk nog recht laten gelden op een bepaling van dat akkoord, lijkt mij.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Al is het natuurlijk wel even afwachten in wat voor mate een premier Boris Johnson zich iets aantrekt van een uitspraak van een internationaal hof.quote:Op woensdag 26 juni 2019 22:44 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat wel. Het is een verdrag. Daar kun je de ander aan houden. Ook in het internationale recht.
Dan merkt het VK de gevolgen vanzelf. En daar is niet eens een internationaalrechterlijke uitspraak voor nodig trouwens. De internationale politiek treft dan gewoon al maatregelen. En de WTO.quote:
[..]
Al is het natuurlijk wel even afwachten in wat voor mate een premier Boris Johnson zich iets aantrekt van een uitspraak van een internationaal hof.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 27-06-2019 06:53:27 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar hij zal heel wat voorzichtiger moeten zijn met het Amerikaanse Congressquote:
[..]
Al is het natuurlijk wel even afwachten in wat voor mate een premier Boris Johnson zich iets aantrekt van een uitspraak van een internationaal hof.
Ja en dat klopt als het om Ierland gaat maar Noord Ierland is een deel van het VK, geen onafhankelijke partij dus als de regering van het VK zegt dat de GVA niet langer geldig zijn dan vervalt het recht op een referendum toch?quote:
[..]
Waarom? Dus als ik met jou een contract heb en jij negeert dat kan ik jou daar vervolgens niet aan houden? Lijkt me raar.
Pacta sunt servanda geldt ook in het internationaal recht.
Of zie ik iets verkeerd?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Gisteravond was er een live uitgezonden Tory husting waar Hunt en Johnson act de presence gaven, hier wat hoogtepunten.
Hunt wil 19000 nieuwe mental health professionals inhuren voor de NHS wat hard nodig is volgens hem terwijl hij als NHS minister 5000 mental health nurses ontslagen heeft.
Verder willen de heren meer blauw op straat na, alweer, dat ze zelf volmondig ingestemd hebben met een reductie van 20.000 agenten in de afgelopen jaren.
Frappant in deze is het feit dat May recentelijk nog in het Parlement beweerde dat er geen verband is tussen minder politie en gestegen misdaad.
Beiden zeggen bereid te zijn tot een No Deal Brexit maar beiden beweren ook dat de WA dood is en dat ze iets nieuws gaan onderhandelen.
Op de vraag aan Johnson hoe hij het Britse volk zou gaan verenigen kwam er wat onsamenhangend gebrabbel uit, dit was een van zijn 3 hoofdpunten.
Geen van beiden gaf enige indicatie waar de bovenstaande zaken van betaald gaan worden, overigens.
Hunt wil 19000 nieuwe mental health professionals inhuren voor de NHS wat hard nodig is volgens hem terwijl hij als NHS minister 5000 mental health nurses ontslagen heeft.
Verder willen de heren meer blauw op straat na, alweer, dat ze zelf volmondig ingestemd hebben met een reductie van 20.000 agenten in de afgelopen jaren.
Frappant in deze is het feit dat May recentelijk nog in het Parlement beweerde dat er geen verband is tussen minder politie en gestegen misdaad.
Beiden zeggen bereid te zijn tot een No Deal Brexit maar beiden beweren ook dat de WA dood is en dat ze iets nieuws gaan onderhandelen.
Op de vraag aan Johnson hoe hij het Britse volk zou gaan verenigen kwam er wat onsamenhangend gebrabbel uit, dit was een van zijn 3 hoofdpunten.
Geen van beiden gaf enige indicatie waar de bovenstaande zaken van betaald gaan worden, overigens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wordt BoJo eigenlijk nog wel eens gevraagd hoe het nou zit met die 350 miljoen die er wekelijks naar de NHS zou gaan?quote:
Gisteravond was er een live uitgezonden Tory husting waar Hunt en Johnson act de presence gaven, hier wat hoogtepunten.
Hunt wil 19000 nieuwe mental health professionals inhuren voor de NHS wat hard nodig is volgens hem terwijl hij als NHS minister 5000 mental health nurses ontslagen heeft.
Verder willen de heren meer blauw op straat na, alweer, dat ze zelf volmondig ingestemd hebben met een reductie van 20.000 agenten in de afgelopen jaren.
Frappant in deze is het feit dat May recentelijk nog in het Parlement beweerde dat er geen verband is tussen minder politie en gestegen misdaad.
Beiden zeggen bereid te zijn tot een No Deal Brexit maar beiden beweren ook dat de WA dood is en dat ze iets nieuws gaan onderhandelen.
Op de vraag aan Johnson hoe hij het Britse volk zou gaan verenigen kwam er wat onsamenhangend gebrabbel uit, dit was een van zijn 3 hoofdpunten.
Geen van beiden gaf enige indicatie waar de bovenstaande zaken van betaald gaan worden, overigens.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
