abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_187568805
quote:
For the past year, US, British and other western forces have been back in Iraq, supposedly in the cause of destroying the hyper-sectarian terror group Islamic State (formerly known as al-Qaida in Iraq). This was after Isis overran huge chunks of Iraqi and Syrian territory and proclaimed a self-styled Islamic caliphate.

The campaign isn't going well. Last month, Isis rolled into the Iraqi city of Ramadi, while on the other side of the now nonexistent border its forces conquered the Syrian town of Palmyra. Al-Qaida's official franchise, the Nusra Front, has also been making gains in Syria.

Some Iraqis complain that the US sat on its hands while all this was going on. The Americans insist they are trying to avoid civilian casualties, and claim significant successes. Privately, officials say they don't want to be seen hammering Sunni strongholds in a sectarian war and risk upsetting their Sunni allies in the Gulf.

A revealing light on how we got here has now been shone by a recently declassified secret US intelligence report, written in August 2012, which uncannily predicts - and effectively welcomes - the prospect of a "Salafist principality" in eastern Syria and an al-Qaida-controlled Islamic state in Syria and Iraq. In stark contrast to western claims at the time, the Defense Intelligence Agency document identifies al-Qaida in Iraq (which became Isis) and fellow Salafists as the "major forces driving the insurgency in Syria" - and states that "western countries, the Gulf states and Turkey" were supporting the opposition's efforts to take control of eastern Syria.

Raising the "possibility of establishing a declared or undeclared Salafist principality", the Pentagon report goes on, "this is exactly what the supporting powers to the opposition want, in order to isolate the Syrian regime, which is considered the strategic depth of the Shia expansion (Iraq and Iran)".

American forces bomb one set of rebels while backing another in Syria

Which is pretty well exactly what happened two years later. The report isn't a policy document. It's heavily redacted and there are ambiguities in the language. But the implications are clear enough. A year into the Syrian rebellion, the US and its allies weren't only supporting and arming an opposition they knew to be dominated by extreme sectarian groups; they were prepared to countenance the creation of some sort of "Islamic state" - despite the "grave danger" to Iraq's unity - as a Sunni buffer to weaken Syria.

That doesn't mean the US created Isis, of course, though some of its Gulf allies certainly played a role in it - as the US vice-president, Joe Biden, acknowledged last year. But there was no al-Qaida in Iraq until the US and Britain invaded. And the US has certainly exploited the existence of Isis against other forces in the region as part of a wider drive to maintain western control.

The calculus changed when Isis started beheading westerners and posting atrocities online, and the Gulf states are now backing other groups in the Syrian war, such as the Nusra Front. But this US and western habit of playing with jihadi groups, which then come back to bite them, goes back at least to the 1980s war against the Soviet Union in Afghanistan, which fostered the original al-Qaida under CIA tutelage.

It was recalibrated during the occupation of Iraq, when US forces led by General Petraeus sponsored an El Salvador-style dirty war of sectarian death squads to weaken the Iraqi resistance. And it was reprised in 2011 in the Nato-orchestrated war in Libya, where Isis last week took control of Gaddafi's home town of Sirte.

In reality, US and western policy in the conflagration that is now the Middle East is in the classic mould of imperial divide-and-rule. American forces bomb one set of rebels while backing another in Syria, and mount what are effectively joint military operations with Iran against Isis in Iraq while supporting Saudi Arabia's military campaign against Iranian-backed Houthi forces in Yemen. However confused US policy may often be, a weak, partitioned Iraq and Syria fit such an approach perfectly.

What's clear is that Isis and its monstrosities won't be defeated by the same powers that brought it to Iraq and Syria in the first place, or whose open and covert war-making has fostered it in the years since. Endless western military interventions in the Middle East have brought only destruction and division. It's the people of the region who can cure this disease - not those who incubated the virus.
https://www.theguardian.c(...)3/us-isis-syria-iraq
Onbetrouwbare maar Nederlandstalige bron:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gezien Rutte-I/II de Al-Qaeda van Syrië (Al-Nusra) van Toyota's voorzag, lijkt het me niet zo een gek idee om eens uit te zoeken wie de Toyota's van IS heeft verzorgd.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2019 21:02:10 ]
  zondag 23 juni 2019 @ 19:36:34 #2
286575 Roces18
Chef de party
pi_187568855
Duh? What else is new? Komkommers zijn groen mensen.
Iedereen weet dat USA/EU verantwoordelijk is voor die puinbak.
Gelukkig hebben ze daar genoeg zand om het erover heen te gooien.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_187568883
Weinig verrassend natuurlijk.
  zondag 23 juni 2019 @ 19:41:33 #4
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_187568939
Judicial Watch, van Tom Fitton. Die roept iedere dag dat Obama een crimineel is en dat ze nu echt iets te pakken hebben tegen Hillary Clinton. :')

Hij is tevens bodybuilder.

pi_187568946
Kijkend naar de bronnen is dit meer eentje voor BNW :')
pi_187568950
quote:
The below screenshot shows that extreme Muslim terrorists – salafists, Muslims Brotherhood, and AQI (i.e. Al Qaeda in Iraq) – have always been the “major forces driving the insurgency in Syria.”

This verifies what the alternative media has been saying for years: there aren’t any moderate rebels in Syria.



The document goes on to state: … there is the possibility of establishing a declared or undeclared Salafist Principality in eastern Syria (Hasaka and Der Zor), and this is exactly what the supporting powers to the opposition want, in order to isolate the Syrian regime …

This shows how the powers that were supporting the Syrian opposition–the Western military alliance and their allies in the middle east–wanted an Islamic caliphate in order to challenge Syrian president Assad.

pi_187569051
quote:
US troops ‘saved’ Daesh terrorists, leaders from Taliban siege in east Afghanistan
Sat Jun 22, 2019

US troops in Afghanistan have rushed to help members of the Daesh group following a Taliban operation to purge the terrorists from the country’s east, according to Taliban militants.

The Taliban militant group said in a statement on Friday that US soldiers “saved” Daesh members as well as their local leaders by helicopters from a siege they had been trapped in the eastern Afghan province of Kunar.

“The US troops saved them from the siege by helicopters,” the statement said, adding that the Taliban had been launching an anti-Daesh operation for one week in Kunar and had surrounded the terrorist outfit’s important individuals.

A large number of Daesh terrorists were rescued by choppers while fleeing a battlefield with Taliban last year in the northern province of Jawzjan.

The Economic Times estimated in a recent report that around 10,000 members of the Takfiri terrorist group were present in Afghanistan and the number was growing on Washington’s watch.

[...]

https://www.presstv.com/D(...)sh-Taliban-operation
  zondag 23 juni 2019 @ 19:54:18 #8
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_187569137
Verbaasd mij niets! Er moeten koppen gaan rollen!
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  zondag 23 juni 2019 @ 19:54:53 #9
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_187569146
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 19:41 schreef Vanillekwark het volgende:
Kijkend naar de bronnen is dit meer eentje voor BNW :')
Waarom is het dan nog niet verplaatst?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_187569163
quote:
14s.gif Op zondag 23 juni 2019 19:54 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Waarom is het dan nog niet verplaatst?
Omdat ik moderator van KLB ben, en niet van NWS of BNW :T
pi_187569199
Kunnen jullie ophouden met het verzieken van mijn mainstreamtopic? Bvd.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2019 19:59:00 ]
pi_187569267
Zeiken op de bron, kunnen diegene ook het document weerleggen? Nee? Muil houden dan kinderen.
pi_187569285
Probleem: ik heb een serieuzere bron gevonden maar daaruit blijkt dat de inhoud van het document al een een poosje bekend is :+

https://www.theguardian.c(...)3/us-isis-syria-iraq

quote:
For the past year, US, British and other western forces have been back in Iraq, supposedly in the cause of destroying the hyper-sectarian terror group Islamic State (formerly known as al-Qaida in Iraq). This was after Isis overran huge chunks of Iraqi and Syrian territory and proclaimed a self-styled Islamic caliphate.

The campaign isn't going well. Last month, Isis rolled into the Iraqi city of Ramadi, while on the other side of the now nonexistent border its forces conquered the Syrian town of Palmyra. Al-Qaida's official franchise, the Nusra Front, has also been making gains in Syria.

Some Iraqis complain that the US sat on its hands while all this was going on. The Americans insist they are trying to avoid civilian casualties, and claim significant successes. Privately, officials say they don't want to be seen hammering Sunni strongholds in a sectarian war and risk upsetting their Sunni allies in the Gulf.

A revealing light on how we got here has now been shone by a recently declassified secret US intelligence report, written in August 2012, which uncannily predicts - and effectively welcomes - the prospect of a "Salafist principality" in eastern Syria and an al-Qaida-controlled Islamic state in Syria and Iraq. In stark contrast to western claims at the time, the Defense Intelligence Agency document identifies al-Qaida in Iraq (which became Isis) and fellow Salafists as the "major forces driving the insurgency in Syria" - and states that "western countries, the Gulf states and Turkey" were supporting the opposition's efforts to take control of eastern Syria.

Raising the "possibility of establishing a declared or undeclared Salafist principality", the Pentagon report goes on, "this is exactly what the supporting powers to the opposition want, in order to isolate the Syrian regime, which is considered the strategic depth of the Shia expansion (Iraq and Iran)".

American forces bomb one set of rebels while backing another in Syria

Which is pretty well exactly what happened two years later. The report isn't a policy document. It's heavily redacted and there are ambiguities in the language. But the implications are clear enough. A year into the Syrian rebellion, the US and its allies weren't only supporting and arming an opposition they knew to be dominated by extreme sectarian groups; they were prepared to countenance the creation of some sort of "Islamic state" - despite the "grave danger" to Iraq's unity - as a Sunni buffer to weaken Syria.

That doesn't mean the US created Isis, of course, though some of its Gulf allies certainly played a role in it - as the US vice-president, Joe Biden, acknowledged last year. But there was no al-Qaida in Iraq until the US and Britain invaded. And the US has certainly exploited the existence of Isis against other forces in the region as part of a wider drive to maintain western control.

The calculus changed when Isis started beheading westerners and posting atrocities online, and the Gulf states are now backing other groups in the Syrian war, such as the Nusra Front. But this US and western habit of playing with jihadi groups, which then come back to bite them, goes back at least to the 1980s war against the Soviet Union in Afghanistan, which fostered the original al-Qaida under CIA tutelage.

It was recalibrated during the occupation of Iraq, when US forces led by General Petraeus sponsored an El Salvador-style dirty war of sectarian death squads to weaken the Iraqi resistance. And it was reprised in 2011 in the Nato-orchestrated war in Libya, where Isis last week took control of Gaddafi's home town of Sirte.

In reality, US and western policy in the conflagration that is now the Middle East is in the classic mould of imperial divide-and-rule. American forces bomb one set of rebels while backing another in Syria, and mount what are effectively joint military operations with Iran against Isis in Iraq while supporting Saudi Arabia's military campaign against Iranian-backed Houthi forces in Yemen. However confused US policy may often be, a weak, partitioned Iraq and Syria fit such an approach perfectly.

What's clear is that Isis and its monstrosities won't be defeated by the same powers that brought it to Iraq and Syria in the first place, or whose open and covert war-making has fostered it in the years since. Endless western military interventions in the Middle East have brought only destruction and division. It's the people of the region who can cure this disease - not those who incubated the virus.


[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2019 20:07:51 ]
  zondag 23 juni 2019 @ 20:06:35 #14
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_187569329
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 20:03 schreef LelijKnap het volgende:
Probleem: ik heb een serieuzere bron gevonden maar daaruit blijkt dat de inhoud van het document al een een poosje bekend is :+

https://www.theguardian.c(...)3/us-isis-syria-iraq
[..]

En geschreven door een extreem-linkse communist _O-.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 23 juni 2019 @ 20:08:29 #15
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_187569352
ninefornews?



Zou zomaar eens waar kunnen zijn.

quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 19:34 schreef LelijKnap het volgende:
Judicial Watch, een waakhond die de Amerikaanse regering in de gaten houdt
Judicial Watch is dit zeer zeker niet. Ze zijn een stel activistische conservatieven waar republikeinen weinig fout bij kunnen doen en democraten te gebeten hond zijn.
Onder "in de gaten houden" verstaan zij klaarblijkelijk allemaal hysterische conspiratorial onzin opwerpen. Er staat een hele bloemlezing over hun bullshit op wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Judicial_Watch

Edit: Het is niet elke dag dat ik het met V_A eens ben!
pi_187569369
quote:
10s.gif Op zondag 23 juni 2019 20:06 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En geschreven door een extreem-linkse communist _O-.
Dat maakt niet uit, Juicidal Watch is daarentegen -lees ik zojuist- een clubje activistische conservatieven. Op deze manier balanceert het elkaar mooi uit.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2019 20:10:00 ]
pi_187569392
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 20:08 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Judicial Watch is dit zeer zeker niet. Ze zijn een stel activistische conservatieven waar republikeinen weinig fout bij kunnen doen en democraten te gebeten hond zijn.
Onder "in de gaten houden" verstaan zij klaarblijkelijk allemaal hysterische conspiratorial onzin opwerpen. Er staat een hele bloemlezing over hun bullshit op wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Judicial_Watch
Lijkt mij weinig relevant, het document is het document ongeacht wie het op tafel heeft gekregen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2019 20:14:46 ]
pi_187569406
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 20:08 schreef ExtraWaskracht het volgende:

Zou zomaar eens waar kunnen zijn.
Is dat een printscreen genomen op waarheid.com?
Hoe dan ook; ook niet langer relevant; The Guardian is vanaf #15 de officiële bron van dit topic.

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2019 20:13:03 ]
pi_187569541
Typisch die users die hard BNW roepen als er feiten en meningen worden verkondigd die hun niet welgevallig zijn. Nog erger als het moderatoren zijn.
Het is algemeen bekend dat er bijna 100 zgn. anti Assad strijdgroepen waren. Een half jaar geleden kwam ook in Nederland aan het licht dat de groepen die wij steunden allemaal samenwerkten met IS. Al het materiaal is naar IS of IS achtige strijders terroristen gegaan.
Jarenlang is Assad als de boosdoener afgeschilderd, terwijl de terroristen burgers vermoordden, steden in puin brachten, kunstschatten stalen of vernietigden.

Je hoort er nu niets meer over :{
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zondag 23 juni 2019 @ 20:21:09 #20
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_187569550
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 20:12 schreef LelijKnap het volgende:

[..]
Hoe dan ook; ook niet langer relevant; The Guardian is vanaf #15 de officiële bron van dit topic.
Een nog veel slechtere bron _O-. Het is namelijk niet eens een nieuwsbericht maar gewoon een column.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 23 juni 2019 @ 20:21:11 #21
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_187569551
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 20:12 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Is dat een printscreen genomen op waarheid.com?
Hoe dan ook; ook niet langer relevant; The Guardian is vanaf #15 de officiële bron van dit topic.
De printscreen is van de waarheidssite: https://hoax.fandom.com/nl/wiki/9_For_News (ofwel letterlijk de eerste hit op google na hun eigen url: https://www.google.com/search?q=ninefornews.nl :P) Ze zijn voortgekomen uit Niburu, misschien dat je dat kent?

Maar goed, artikel van The Guardian dus? Misschien een goed idee dan om de OP even aan te passen.
  zondag 23 juni 2019 @ 20:21:46 #22
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_187569554
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 20:21 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Maar goed, artikel van The Guardian dus?
Moet je voor de grap eens lezen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_187569572
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 20:21 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

De printscreen is van de waarheidssite: https://hoax.fandom.com/nl/wiki/9_For_News (ofwel letterlijk de eerste hit op google na hun eigen url: https://www.google.com/search?q=ninefornews.nl :P) Ze zijn voortgekomen uit Niburu, misschien dat je dat kent?

Maar goed, artikel van The Guardian dus? Misschien een goed idee dan om de OP even aan te passen.
HoaxWiki, zeker in het leven geroepen door Soros?
pi_187569598
quote:
14s.gif Op zondag 23 juni 2019 20:21 schreef Fir3fly het volgende:
Een nog veel slechtere bron _O-. Het is namelijk niet eens een nieuwsbericht maar gewoon een column.
Gewoon een goed achtergrond/opiniestuk dat zich baseert op tal van nieuwsberichten (zie de tekstlinkjes).
pi_187569607
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 20:20 schreef Oud_student het volgende:
Typisch die users die hard BNW roepen als er feiten en meningen worden verkondigd die hun niet welgevallig zijn. Nog erger als het moderatoren zijn.
Het is algemeen bekend dat er bijna 100 zgn. anti Assad strijdgroepen waren. Een half jaar geleden kwam ook in Nederland aan het licht dat de groepen die wij steunden allemaal samenwerkten met IS. Al het materiaal is naar IS of IS achtige strijders terroristen gegaan.
Jarenlang is Assad als de boosdoener afgeschilderd, terwijl de terroristen burgers vermoordden, steden in puin brachten, kunstschatten stalen of vernietigden.

Je hoort er nu niets meer over :{
Te lastig om te verwerken. Het document is vrij beschikbaar (directe link in de OP), de context kennen ze zelf ook al. Maar toegeven? Nee, diep onderzoek naar de bron. Dat is wat we gaan doen. Kop in het zand onder het mom van graven naar objectiviteit. Compleet ongeloofwaardig.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2019 20:27:57 ]
  zondag 23 juni 2019 @ 20:27:18 #26
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_187569626
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 20:25 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Te lastig om te verwerken. Het document is vrij beschikbaar, de context kennen ze zelf ook al. Maar toegeven? Nee, diep onderzoek naar de bron. Dat is wat we gaan doen.
Nee, het is gewoon dat het veel minder energie kost om onzin op internet te knallen, dan om het te debunken, keer op keer op keer. Die asymmetrie zorgt er voor, dat ik dat soort bronnen gewoon naar de prullenbak verwijs. Te kostbaar om verdere energie aan te besteden.
pi_187569656
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 20:27 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Nee, het is gewoon dat het veel minder energie kost om onzin op internet te knallen, dan om het te debunken, keer op keer op keer. Die asymmetrie zorgt er voor, dat, als ik alleen maar even voor mezelf spreek, dat soort bronnen gewoon resoluut naar de prullenbak verwijs. Zinloos om verdere energie aan te besteden.
Zelfs ik ben niet zo lui t.a.v. CNN, NOS, e.d. terwijl feitelijk vastgelegd is dat deze propagandakanalen nep-nieuws creëren. Ik blijf bereid om na te gaan tot in hoeverre ze per nieuw artikel dat ik voorgeschoteld krijg de waarheid proberen te presenteren.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2019 20:30:06 ]
  zondag 23 juni 2019 @ 20:32:29 #28
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_187569706
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 20:29 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Zelfs ik doe dat niet met CNN, NOS, e.d. terwijl feitelijk vastgelegd is dat deze nep-nieuws creëren. Ik blijf bereid om na te gaan tot in hoeverre ze per nieuw artikel dat ik voorgeschoteld krijg de waarheid proberen te presenteren.
Er is niet "feitelijk vastgelegd" dat deze nep-nieuws creeeren. CNN overdrijft soms een camera-shot, dat zou ik met je eens zijn. Ze zijn feitelijker dan Fox News bv. maar los daarvan zou ik mijn nieuws bij voorkeur niet van CNN, Fox News of MSNBC halen.

De NOS is imo volstrekt onvergelijkbaar en journalistiek goed. Misschien met een wat grootstedelijke bias (wat los staat van feitelijkheid), want daar zullen journalisten nu eenmaal wonen na het decennia-langen inkalven van het lokale nieuws. Helaas.
  zondag 23 juni 2019 @ 20:33:18 #29
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187569714
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 20:27 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Nee, het is gewoon dat het veel minder energie kost om onzin op internet te knallen, dan om het te debunken, keer op keer op keer. Die asymmetrie zorgt er voor, dat ik dat soort bronnen gewoon naar de prullenbak verwijs. Te kostbaar om verdere energie aan te besteden.
Was op NPO (Linkse kadaver zender) Nieuwsuur. Stukken waren in beeld.
Wat is jouw nep (D66) betoog... juist niks. Janken om informatie die lang en breed op atraat ligt.
----
Dit is geen [POL} maar [NWS] wen er maar aan. [POL] heb ik afgezonken.

[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 23-06-2019 20:39:15 ]
pi_187569741
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 20:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Er is niet "feitelijk vastgelegd" dat deze nep-nieuws creeeren. CNN overdrijft soms een camera-shot, dat zou ik met je eens zijn. Ze zijn feitelijker dan Fox News bv. maar los daarvan zou ik mij nieuws bij voorkeur niet van CNN, Fox News of MSNBC halen.

De NOS is imo volstrekt onvergelijkbaar en journalistiek goed. Misschien met een wat grootstedelijke bias, want daar zullen journalisten nu eenmaal wonen na het decennia-langen inkalven van het lokale nieuws. Helaas.
Dat is het wel, maar dat wordt natuurlijk niet op hun eigen voorpagina's uitgemeten. Voor jou zullen zulke feiten voor altijd buiten bereik blijven: ''De bron die mijn bron ontbloot is een bron die ik niet vertrouw, dus mijn bron, die blijf ik trouw.'' Heel handig.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2019 20:35:40 ]
  zondag 23 juni 2019 @ 20:35:54 #31
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_187569756
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 20:33 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Was op NPO (Linkse kadaver zender) Nieuwsuur. Stukken waren in beeld.
Wat is jouw nep (D66) betoog... juist niks. Janken om informatie die lang en breed op atraat ligt.
Dan moet OP maar met goede bronnen komen ipv een of andere letterlijke nepnieuws site (=vervolg van Niburu).
  zondag 23 juni 2019 @ 20:38:04 #32
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_187569781
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 20:34 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Dat is het wel, maar dat wordt natuurlijk niet op hun eigen voorpagina's uitgemeten. Voor jou zullen zulke feiten voor altijd buiten bereik blijven: ''De bron die mijn bron ontbloot is een bron die ik niet vertrouw, dus mijn bron, die blijf ik trouw.'' Heel handig.
Ik accepteer ook bronnen die niet in mijn straatje passen, maar ninefornews/Niburu is denk ik niet iets wat mensen hoeven te accepteren; evenals een column trouwens als het gaat om nieuws, ook al is het gepubliceerd in The Guardian. CNN, MSNBC, Fox News accepteer ik normaal gesproken wel al zou ik daarvoor wat meer op mijn hoede zijn, met name bij die laatste na hun Seth Rich gefaal van een tijd terug, wat zijn evenknie echt niet kent bij andere reguliere media.
  zondag 23 juni 2019 @ 20:40:47 #33
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187569822
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 20:35 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Dan moet OP maar met goede bronnen komen ipv een of andere letterlijke nepnieuws site (=vervolg van Niburu).
De info kwam van WOB. Niet dwaalleren (in de marge).
pi_187569858
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 20:38 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ik accepteer ook bronnen die niet in mijn straatje passen, maar ninefornews/Niburu past daar niet in. CNN, MSNBC, Fox News passen daar meer in al zou ik daarvoor wat meer op mijn hoede zijn, met name bij die laatste na hun Seth Rich gefaal van een tijd terug, wat zijn evenknie echt niet kent bij andere reguliere media.
Je had ook kunnen zoeken naar een bron die wel in jouw straatje past om zo het onderwerp tot zijn recht te laten komen. In plaats daarvan begin je te neuzelen over allerlei bijzaken. De keuze hierin verraadde de intentie. Tot dusver heb je nog niet weten aan te tonen waar ze in dit artikel fout zitten. Een wat suggestieve kop? Wat eindjes aan elkaar geknoopt die je niet bevallen? In welk opzicht wijken ze daarmee af van CNN, de collusion-conspiracy-theorists and racebaiting nothingburgerbakers?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2019 20:45:11 ]
  zondag 23 juni 2019 @ 20:43:42 #35
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_187569860
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 20:40 schreef Drugshond het volgende:

[..]

De info kwam van WOB. Niet dwaalleren (in de marge).
Nee, dat is de bron van de bron. Dat is juist bij uitstek wat het dus zo kostbaar maakt qua energie om dingen al dan niet te debunken, want je moet dan dus terug naar de uiteindelijke bron gaan, wat bij dit soort sites veel te vaak onvruchtbaar is.
  zondag 23 juni 2019 @ 20:45:01 #36
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_187569875
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 20:43 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Je had ook kunnen zoeken naar een bron die wel in jouw straatje past om zo het onderwerp tot zijn recht te laten komen. In plaats daarvan begin je te neuzelen over allerlei bijzaken. De keuze hierin verraadde de intentie. Tot dusver heb je nog niet weten aan te tonen waar ze in dit artikel fout zitten. Een wat suggestieve kop? Wat eindjes aan elkaar geknoopt die je niet bevallen? In welk opzicht wijken ze daarmee af van CNN?
Ik hoef helemaal niks. Ik geef aan dat ik je OP ruk vind vanwege je bronvermelding.
  zondag 23 juni 2019 @ 20:45:56 #37
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187569888
De fout is gemaakt bij de behandeling van een WOB-verzoek dat Nieuwsuur en Trouw deden naar het steunprogramma aan Syrische rebellen. Bij het verstrekken van documenten in november bleken daar per abuis staatsgeheimen tussen te zitten, zoals namen van strijdgroepen, maar ook van Nederlandse diplomaten en van een geheim agent.
  zondag 23 juni 2019 @ 20:51:00 #38
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_187569949
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 20:47 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Vanuit een zwaktebod r(qua bronnen) reageren dan kun je nog beter uitloggen.
Hoezo? Ik neem geen positie in wat dit bericht betreft, alleen dat de bron zeker niet te vertrouwen is hier.
  zondag 23 juni 2019 @ 20:52:08 #39
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zondag 23 juni 2019 @ 20:53:47 #40
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_187569983
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 20:51 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Hoezo? Ik neem geen positie in wat dit bericht betreft, alleen dat de bron zeker niet te vertrouwen is hier.
Direct Beeldmateriaal is niet te vertrouwen. Ya right. Eerder gegokt en verkoren.
  zondag 23 juni 2019 @ 20:58:49 #41
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  zondag 23 juni 2019 @ 20:59:17 #42
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_187570070
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 20:53 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Direct Beeldmateriaal is niet te vertrouwen. Ya right. Eerder gegokt en verkoren.
Je probeert steeds dingen aan me voor te houden wat inhoudelijk op het artikel in gaat. Ik ga dat spelletje niet met je spelen.

Je begrijpt kennelijk mijn standpunt niet: "Kom met een betrouwbare bron, want dan kan het voldoende vaak genoeg lonen om er verder in te duiken." Niet: "Pak een willekeurige website op internet met een historie van het publiceren van echt absolute hersenspinsels waar een artikel staat wat linkt naar een stel politieke activisten en behandel dat als nieuws waar we het over gaan hebben."

Ik doe daar niet aan mee. Misschien dat je iemand anders wel zo gek krijgt om daar aan mee te doen.

Edit: Als OP het over een nieuwsuur item wil hebben, dan kan hij dat aangeven in zijn OP. Of jij kan er een topic over openen.
Edit2: Ik ben er nu trouwens wel echt klaar mee, heb mijn zegje gedaan. Fijne avond verder.
pi_187570133
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 20:59 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Je probeert steeds dingen aan me voor te houden wat inhoudelijk op het artikel in gaat. Ik ga dat spelletje niet met je spelen.

Je begrijpt kennelijk mijn standpunt niet: "Kom met een betrouwbare bron, want dan kan het voldoende vaak genoeg lonen om er verder in te duiken." Niet: "Pak een willekeurige website op internet met een historie van het publiceren van echt absolute hersenspinsels waar een artikel staat wat linkt naar een stel politieke activisten en behandel dat als nieuws waar we het over gaan hebben."

Ik doe daar niet aan mee. Misschien dat je iemand anders wel zo gek krijgt om daar aan mee te doen.

Edit: Als OP het over een nieuwsuur item wil hebben, dan kan hij dat aangeven in zijn OP. Of jij kan er een topic over openen.
Edit2: Ik ben er nu trouwens wel echt klaar mee, heb mijn zegje gedaan. Fijne avond verder.
OP aangepast. Op de inhoud of wegwezen.
pi_187570413
Ook het artikel in de OP concludeert niet dat het westen de opkomst van IS heeft gesteund. De auteur stelt, op basis van dat 'gelekte' document, dat de Amerikanen de komst van het Kalifaat hebben voorzien. Hij kleurt vervolgens zelf in dat het westen de opmars van IS heeft 'verwelkomd', wat iets anders is dan de groep actief steunen, zoals het artikel in de spoiler suggereert.

Verder moet ook worden opgemerkt dat het artikel in de OP voor een groot de 'blanks' zelf invult. Het 'gelekte' document is een analyse van (mogelijke) ontwikkelingen in de regio. Daar gaat de auteur, die nogal uitgesproken meningen heeft over westerse interventie in het Midden-Oosten en niet bepaald objectief is, vervolgens mee aan de haal.

Maar nogmaals, dat het westen IS zou steunen blijkt niet de documenten en dat is ook niet wat het opiniestuk stelt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_187570532
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 21:19 schreef KoosVogels het volgende:
Hij kleurt vervolgens zelf in dat het westen de opmars van IS heeft 'verwelkomd', wat iets anders is dan de groep actief steunen, zoals het artikel in de spoiler suggereert.
quote:
Een wat suggestieve kop? Wat eindjes aan elkaar geknoopt die je niet bevallen?
Het klopt dat het verwelkomen niet hetzelfde is als steunen (indicaties daarvan blijken uit andere zaken; middelen die via via bij hen terecht zijn gekomen,etc). Het klopt niet dat 'hij dat zo kleurt', de omschrijving van de positie is vrij helder;

Raising the "possibility of establishing a declared or undeclared Salafist principality", the Pentagon report goes on, "this is exactly what the supporting powers to the opposition want, in order to isolate the Syrian regime, which is considered the strategic depth of the Shia expansion (Iraq and Iran)".

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2019 21:26:25 ]
pi_187570656
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 21:25 schreef LelijKnap het volgende:

[..]


[..]

Het klopt dat het verwelkomen niet hetzelfde is als steunen (indicaties daarvan blijken uit andere zaken; middelen die via via bij hen terecht zijn gekomen,etc). Het klopt niet dat 'hij dat zo kleurt', de omschrijving van de positie is vrij helder;

Raising the "possibility of establishing a declared or undeclared Salafist principality", the Pentagon report goes on, "this is exactly what the supporting powers to the opposition want, in order to isolate the Syrian regime, which is considered the strategic depth of the Shia expansion (Iraq and Iran)".
Kortom, het westen (de VS) heeft de opkomst hooguit verwelkomd, en niet actief gesteund. Maar zelfs bij die conclusie kunnen vraagtekens worden geplaatst, omdat onduidelijk is wat de status was van dat document en wat ermee is gedaan.

Uiteindelijk zitten we dus met een OP die niet klopt en is gestaafd op een vier jaar oud opiniestuk.

Weet dus niet preciew wat we hier verder mee moeten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_187570807
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 21:30 schreef KoosVogels het volgende:
Kortom, het westen (de VS) heeft de opkomst hooguit verwelkomd, en niet actief gesteund. Maar zelfs bij die conclusie kunnen vraagtekens worden geplaatst, omdat onduidelijk is wat de status was van dat document en wat ermee is gedaan.

Uiteindelijk zitten we dus met een OP die niet klopt en is gestaafd op een vier jaar oud opiniestuk.

Weet dus niet preciew wat we hier verder mee moeten.
Met de macht en doelen die het Westen in de regio had staat ('passief') verwelkomen zo goed als gelijk aan het steunen van de opkomst. (Opkomst is inderdaad niet hetzelfde als 'creatie'; baggertitel).

Het lijkt mij interessant om uit te vogelen wat er nog meer ligt te rotten in de beerput van het Westen. Misschien is het (emotioneel gezien) wat makkelijker nu we al een tijdje van IS af zijn. Er is genoeg aanleiding om de verdenking serieus te nemen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2019 21:38:58 ]
pi_187571786
quote:
0s.gif Op zondag 23 juni 2019 19:41 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Judicial Watch, van Tom Fitton. Die roept iedere dag dat Obama een crimineel is en dat ze nu echt iets te pakken hebben tegen Hillary Clinton. :')

Hij is tevens bodybuilder.

[ afbeelding ]
Goed argument. Maar iedereen die zich ook maar een beetje verdiept heeft in het Syrische conflict, weet allang dat het westen mujahideen heeft gesteund.
  zondag 23 juni 2019 @ 23:37:00 #49
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_187573542
Echt waar?! Hoe kunnen de good guys als het westen een terreurorganisatie steunen? Dit schreef ik ruim 3 jaar geleden:
quote:
3s.gif Op maandag 8 februari 2016 21:31 schreef ACT-F het volgende:
De prioriteiten liggen bij het veiligstellen van aardgasleveranties. Rusland wil zijn monopolie als aardgasleverancier naar Europa niet kwijt omdat ze nu woekerprijzen kunnen hanteren. Om te voorkomen dat er een aardgasleiding vanaf Qatar naar Turkije (en daarmee doorvoer naar Europa) gelegd kan worden heeft Putin jaren geleden een pact gesloten met Assad. Syrië krijgt steun vanuit Rusland in ruil voor blokkade van die pijpleiding vanaf Qatar, via Jordanië en Syrië naar Turkije. Dat is ook de reden waarom het economisch goed ging in Syrië voordat deze pleuris uitbrak. IS is niets meer dan een stroman van Saudi Arabië om Assad omver te werpen zodat zij hun gas kunnen verkopen. Turkije, Europa en de VS hebben er belang bij dat Rusland financieel afgezwakt wordt. Daarom is IS jarenlang onaangetast gebleven omdat zij tegen Assad vochten. Assad staat nog steeds overeind, nu met zichtbaar hulp vanuit Rusland. Dus nu wordt zogenaamd IS aangepakt, en o ja, het regime van Assad kan ook niet dus die pakken ze ook even mee. Tenminste, zo verkopen ze dat richting de buitenwereld. Assad is het feitelijke doelwit en IS is hooguit mooi meegenomen. De aanpak van Assad door het westen is tegen de zere been van Rusland, en dat is de reden waarom de koude oorlog 2.0 eigenlijk al begonnen is.
NWS / Russische troepen in hoge paraatheid als deel van grote oefening
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_187574213
quote:
10s.gif Op zondag 23 juni 2019 23:37 schreef ACT-F het volgende:
Om te voorkomen dat er een aardgasleiding vanaf Qatar naar Turkije (en daarmee doorvoer naar Europa) gelegd kan worden heeft Putin jaren geleden een pact gesloten met Assad
Was het van Assad niet slimmer geweest om gewoon een deal met Europa te maken? Dan was z'n land wrs niet aan puin geschoten. Wat boeit hem het verder of Rusland daar armer van wordt.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2019 00:31:34 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')