NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De vier verdachten:
Igor Girkin, de rebellencommandant in het oosten van Oekraïne.
Sergei Doebinski
Oleg Poelatov
Leonid Ghartsjenko
Maart 2020 komt de rechtzaak in NL.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Igor Girkin, de rebellencommandant in het oosten van Oekraïne.
Sergei Doebinski
Oleg Poelatov
Leonid Ghartsjenko
Maart 2020 komt de rechtzaak in NL.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerst slachtoffer is geïdentificeerd;JIT site OM:twitter:ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30 Eerste (Nederlandse) slachtoffer geïdentificeerd. #MH17 reageer retweet
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/@96067/jit-mh17/
JIT internationale oproep voor getuigen:
https://www.politie.nl/themas/flight-mh17-2.html
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 20-06-2019 20:45:15 ]"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Er werkt een plaatje niet in de OP, en er is staat een tikfout in de TT. Oh, en een aantal video's werken ook niet meer in de OP.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2019 20:39:51 ]Hier het hele antwoord van Poetin na persconferentie JIT gisteren: Belangrijke punten: 1. Zoveel vragen blijven liggen. 2. Wij hebben onze eigen theorie, maar niemand luistert, er is geen dialoog. 3. Oekraïne liet het luchtruim open. 4. Oekraïense vliegtuigen in de lucht.En de OP mag wel eens aangevuld worden.quote:Op donderdag 20 juni 2019 20:39 schreef Scrummie2.0 het volgende:
Er werkt een plaatje niet in de OP, en er is staat een tikfout in de TT. Oh, en een aantal video's werken ook niet meer in de OP."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Het is enorm belangrijk wie erachter zit. Mensen vergeten wel eens dat de hele Oekraïne / Rusland escalatie een van de belangrijkste discussie's op politiek gebied is. Voor de hele wereld. Daarom is de MH17 zo beladen.1. Er zijn zeker nog veel vragenquote:
Hier het hele antwoord van Poetin na persconferentie JIT gisteren: Belangrijke punten: 1. Zoveel vragen blijven liggen. 2. Wij hebben onze eigen theorie, maar niemand luistert, er is geen dialoog. 3. Oekraïne liet het luchtruim open. 4. Oekraïense vliegtuigen in de lucht.
2. Onjuist, alle Russische versies zijn bestudeerd.
3. Klopt, en Oekraine gaat daarin niet geheel vrijuit.
4. Niet raar boven Oekraine. Echter de versie waar Poetin hier naar hint is ook bestudeerd geweest, en verworpen.“To destroy a people you must first sever their roots.”Bestudeerd door wie?quote:
[..]
1. Er zijn zeker nog veel vragen
2. Onjuist, alle Russische versies zijn bestudeerd.
3. Klopt, en Oekraine gaat daarin niet geheel vrijuit.
4. Niet raar boven Oekraine. Echter de versie waar Poetin hier naar hint is ook bestudeerd geweest, en verworpen.
Idd het probleem dat wat wij als de Oekraïne zien, niet de Oekraïne is/was die hier(in) is betrokken. Dat land is (en was) tot op het bot verdeeld waarbij individuen uit lijfsbehoud een corruptief spel (mee)spelen.quote:Op donderdag 20 juni 2019 09:19 schreef Cherni het volgende:
[..]
De Russen verwerpen het steeds omdat de Oekraïne ook een verdachte is maar de Oekraïne geheime dienst deel neemt aan het onderzoek en zelfs informatie verstrekt. En hoe gek het ook klinkt daar maken de Russen gebruik van.
Eigenlijk zou zowel Rusland als de Oekraïne buiten dat onderzoek moeten staan. Dan hadden de Russen nooit die stok gehad."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Vraag voor mensen die me naar BNW verwijzen:
Wat is het motief van Rusland geweest in dit verhaal?
Of van de Russische separatisten?Een fout?quote:
Vraag voor mensen die me naar BNW verwijzen:
Wat is het motief van Rusland geweest in dit verhaal?
Of van de Russische separatisten?zie email 27 oktoberEn wel grappig, die BNW verwijzing.
Thierry Baudet van Forum van Democratie (één van de grootste partijen), trekt al tijden het onderzoek van de JIT in twijfel. Daarnaast spreekt hij zich openlijk uit over de demonisering van Rusland.
Veel mensen stemmen op hem, misschien moeten die ook allemaal maar naar BNW gaan?Mensen stemmen niet alleen op hem om zijn mening over MH17.quote:
En wel grappig, die BNW verwijzing.
Thierry Baudet van Forum van Democratie (één van de grootste partijen), trekt al tijden het onderzoek van de JIT in twijfel. Daarnaast spreekt hij zich openlijk uit over de demonisering van Rusland.
Veel mensen stemmen op hem, misschien moeten die ook allemaal maar naar BNW gaan?
“To destroy a people you must first sever their roots.”Oh, die onafhankelijke partij met één van de hoofdverdachten erin? Die getuigen niet hoort en niet eens de moeite neemt om alle wrakstukken te onderzoeken? Die JIT?quote:Wel is hij een volksvertegenwoordiger, hij vertegenwoordigd jouw stem.quote:
[..]
Mensen stemmen niet alleen op hem om zijn mening over MH17.Je begrijpt het standpunt niet echt van het FvD omtrent MH17. Ik stem overigens FvD en sta redelijk achter hun kritische houding van het onderzoek.quote:
En wel grappig, die BNW verwijzing.
Thierry Baudet van Forum van Democratie (één van de grootste partijen), trekt al tijden het onderzoek van de JIT in twijfel. Daarnaast spreekt hij zich openlijk uit over de demonisering van Rusland.
Veel mensen stemmen op hem, misschien moeten die ook allemaal maar naar BNW gaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2019 20:50:39 ]Waarom zou het per definitie niet Rusland kunnen zijn? Opzet of geen opzet."Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."Om te verbloemen dat het Russen waren? Volgens de officiële lezing waren die immers niet in Oekraïnequote:
[..]
Waarom dan het onderzoek in twijfel trekken?zie email 27 oktoberOfficieel niet nee, maar er wonen genoeg Russen in oost Oekraïne. Die ook vechten voor hun broeder en zusters die onder het regime van Kiev vallen. Zelfs na een referendum waarin meer dan 90% heeft gekozen dat ze bij Rusland wouden horen.quote:
[..]
Om te verbloemen dat het Russen waren? Volgens de officiële lezing waren die immers niet in OekraïneKijk het debat van Rutte vs Baudet ff terugquote:
[..]
Je begrijpt het standpunt niet echt van het FvD omtrent MH17. Ik stem overigens FvD en sta redelijk achter hun kritische houding van het onderzoek.Okay.quote:
[..]
Er zijn Oekraïense straaljagers vlak voor de crash gedetecteerd door enorm veel getuigen. Deze zijn nooit gehoord. Of het de straaljagers was, geen idee. Misschien inderdaad de BUK. Wel vreemd dat er nooit iets over de straaljagers wordt gezegd.
Het motief? Simpelweg de demonisering van Rusland. Waarschijnlijk als ongeluk neergehaald, daarna als politiek spelletje bij Rusland in de schoenen geschoven.
Dus je hebt zelf geen echt goed onderbouwde theorie. Je kunt bijv niet het gebruikte wapen identificeren.
Weet je, als je de huidige verhaallijn niet gelooft,
zet er dan een goede, onderbouwde, alternatieve verhaallijn tegenover.
(dit is een tip. )"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Want daarin zegt Baudet ongeveer dit:quote:
[..]
Kijk het debat van Rutte vs Baudet ff terug(deze quote is overigens voor al het nieuws van gisteren)quote:Het is heel waarschijnlijk dat 'Russen' (of preciezer: pro-Russische rebellen, of door Rusland aangestuurde rebellengroepen) de MH17 hebben neergehaald. Echter: het onderzoeksteam dat het bewijs moet vinden, het Joint Investigation Team (JIT), wordt gevormd door Nederland, Australië, België, Maleisië en… Oekraïne zèlf! Dat land is daarmee dus behalve mogelijke dader nu ook aanklager geworden! Het maakt de kwestie niet eenvoudiger. Wij vinden dat we de resultaten van het onderzoek om deze reden op z’n minst met een gezonde, kritische blik mogen bekijken. En waar zijn de primaire radarbeelden? Waarom had Oekraïne het luchtruim niet gesloten? De voorlopige uitkomsten van het onderzoek zagen er naar onze overtuiging niettemin degelijk uit. Maar ook hier is terughoudendheid geboden. Want in ons land, in onze rechtstaat, beslist uiteindelijk de rechter over schuld en daderschap. Past het politici om daarop vooruit te lopen en nu al te verklaren 'dat Rusland het gedaan heeft'? Wij denken van niet, en we vinden de aloude leer van de trias politica daarbij aan onze zijde.
Dat is heel wat anders dan de gekkie kijk die jij erop hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2019 20:52:29 ]Goeie vraag. Er waren geen Russen (officieel) in oost Oekraïne. Al helemaal geen Russische legereenheden. Slechts Russen die daar op eigen houtje acteren in samenwerking met seperatisten.quote:
Waarom zou het per definitie niet Rusland kunnen zijn? Opzet of geen opzet.Hoofdverdachte volgens wie? Rusland zeker.quote:
[..]
Oh, die onafhankelijke partij met één van de hoofdverdachten erin? Die getuigen niet hoort en niet eens de moeite neemt om alle wrakstukken te onderzoeken? Die JIT?"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Eerste (Nederlandse) slachtoffer geïdentificeerd. 
