POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tja, een broek mogen dragen zie ik niet echt als een waarde.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 20:11 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, dat meisjes een broek mogen dragen lijkt me over het algemeen een vrij fundamentele waarde in de Nederlandse maatschappij.
Als je een enquête zou houden zouden de meeste mensen niet eens snappen dat het een vraag is, en als ze het wel snappen dan denken ze net zo hard dat het over de islam gaat.
Okay, uitgezonderd die 2% SGP-stemmers, die snappen best dat het over hen gaat.
En ik kan je vertellen dat dit bij zeker 95% van de meisjes op die scholen helemaal niet speelt, die willen helemaal geen broek aan. En de 5% waar het wel speelt, daar speelt het vooral omdat ze tegen de regels in willen gaan, het gaat hun niet om de broek op zich. Dan zoeken ze wel een andere regel om tegen in te gaan.
Zelf zat ik trouwens niet op zo'n school (mijn kinderen ook niet). Mijn vrouw wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik mag hopen dat er dan meer partijen gaan steigeren, niet omwille van de kwestie van het bijzonder onderwijs maar omdat dit wel een erg stijlloze manier is om onze grondwet buitenspel te zetten.quote:
[..]
Echt nodig is het nooit natuurlijk. Een wet inhoudende: “religieuze scholen mogen alleen nog in naam bestaan” zal door de rechter niet worden afgeschoten met verwijzing naar de grondwet, dat mag niet namelijk.
Het is dus vooral een politieke vraag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Alhoewel dat natuurlijk een andere discussie is mag je het wmb onder kindermishandeling scharen en ook zo behandelen.quote:Op dinsdag 18 juni 2019 20:11 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, dat meisjes een broek mogen dragen lijkt me over het algemeen een vrij fundamentele waarde in de Nederlandse maatschappij.
Als je een enquête zou houden zouden de meeste mensen niet eens snappen dat het een vraag is, en als ze het wel snappen dan denken ze net zo hard dat het over de islam gaat.
Okay, uitgezonderd die 2% SGP-stemmers, die snappen best dat het over hen gaat.
En een schooluniform dan een broek voor meisjes uitsluit gaat m voor de rechter niet halen.
zie email 27 oktober
Ik hoop het ook.quote:
[..]
Ik mag hopen dat er dan meer partijen gaan steigeren, niet omwille van de kwestie van het bijzonder onderwijs maar omdat dit wel een erg stijlloze manier is om onze grondwet buitenspel te zetten.
Maar ik zou iets als “Scholen moeten ten alles tijde handelen overeenkomstig met de fundamentele waarden van de Nederlandse samenleving” neit verkeerd vinden. En dat dan ook handhaven
zie email 27 oktober
Geen broek mogen dragen is naar Nederlandse maatstaven echt totaal achterhaald en hoort niet tot de fundamentele waarden van onze maatschappij.quote:
[..]
Tja, een broek mogen dragen zie ik niet echt als een waarde.
En ik kan je vertellen dat dit bij zeker 95% van de meisjes op die scholen helemaal niet speelt, die willen helemaal geen broek aan. En de 5% waar het wel speelt, daar speelt het vooral omdat ze tegen de regels in willen gaan, het gaat hun niet om de broek op zich. Dan zoeken ze wel een andere regel om tegen in te gaan.
Dat wordt over het algemeen waarschijnlijk nog zwaarder veroordeeld dan vrouwen die niet mogen werken.
Het is geen 1950 meer hè.
Dat dat bij 95% van de meisjes op die scholen niet speelt is een reden voor: indoctrinatie.
Dat is hetzelfde als dat moslima's vrijwillig met een hoofddoek lopen.
Het gaat dan ook niet om die 95% die zich braaf vormt aan hoe het hoort te zijn, maar om die 5% die daar wel last van heeft.
Het lijkt me ook een tamelijk onuitvoerbaar idee. Moeten er ineens duizenden scholen genationaliseerd worden.
Dan moet je wel even met Thierry gaan overleggen wat die fundamentele waarden precies zijn, hoor.quote:
[..]
Ik hoop het ook.
Maar ik zou iets als “Scholen moeten ten alles tijde handelen overeenkomstig met de fundamentele waarden van de Nederlandse samenleving” neit verkeerd vinden. En dat dan ook handhaven
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:Op dinsdag 18 juni 2019 20:17 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dan moet je wel even met Thierry gaan overleggen wat die fundamentele waarden precies zijn, hoor.
Kledingvoorschriften voor scholen opleggen door de overheid lijkt me ook achterhaald. En er zijn trouwens zat beroepen waar een vrouw nog steeds geacht wordt geen broek te dragen.quote:
[..]
Geen broek mogen dragen is naar Nederlandse maatstaven echt totaal achterhaald en hoort niet tot de fundamentele waarden van onze maatschappij.
Dat wordt over het algemeen waarschijnlijk nog zwaarder veroordeeld dan vrouwen die niet mogen werken.
Het is geen 1950 meer hè.
Let wel: mijn dochter gaat gewoon in een broek naar school. Maar ik zie er geen probleem in als een school dat liever niet heeft. Kom op, het is maar een kledingstuk.
Het gaat wel te ver als een school gaat straffen omdat een kind buiten schooltijd een broek aan heeft (die verhalen hoor je wel eens). Maar op school? Ik denk dat een school het recht heeft zijn eigen kledingvoorschriften te kiezen. Op mijn school waren hanenkammen, petjes en ik denk ook naveltruitjes verboden. Prima.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daar ben ik dus wel echt tegen he? In Nederland is iedereen gelijk. Dus normaal geaccepteerde kleding mag door iedereen gedragen worden.quote:
[..]
Kledingvoorschriften voor scholen opleggen door de overheid lijkt me ook achterhaald. En er zijn trouwens zat beroepen waar een vrouw nog steeds geacht wordt geen broek te dragen.
Let wel: mijn dochter gaat gewoon in een broek naar school. Maar ik zie er geen probleem in als een school dat liever niet heeft. Kom op, het is maar een kledingstuk.
Het gaat wel te ver als een school gaat straffen omdat een kind buiten schooltijd een broek aan heeft (die verhalen hoor je wel eens). Maar op school? Ik denk dat een school het recht heeft zijn eigen kledingvoorschriften te kiezen. Op mijn school waren hanenkammen, petjes en ik denk ook naveltruitjes verboden. Prima.
Wil je dat niet? Prima, voer maar een schooluniform in. Iedereen keuze uit hetzelfde.
zie email 27 oktober
Worden geacht, maar dat kan een werkgever niet voor de rechter laten komen want dan gaat hij nat.quote:
[..]
Kledingvoorschriften voor scholen opleggen door de overheid lijkt me ook achterhaald. En er zijn trouwens zat beroepen waar een vrouw nog steeds geacht wordt geen broek te dragen.
Let wel: mijn dochter gaat gewoon in een broek naar school. Maar ik zie er geen probleem in als een school dat liever niet heeft. Kom op, het is maar een kledingstuk.
Het gaat wel te ver als een school gaat straffen omdat een kind buiten schooltijd een broek aan heeft (die verhalen hoor je wel eens). Maar op school? Ik denk dat een school het recht heeft zijn eigen kledingvoorschriften te kiezen. Op mijn school waren hanenkammen, petjes en ik denk ook naveltruitjes verboden. Prima.
Daarbij kiezen die vrouwen zelf voor dat beroep, kinderen kiezen niet zelf voor hun school.
En meisjes verbieden een broek te dragen is niet echt van dezelfde categorie als naveltruitjes en hanenkammen verbieden.
Maar goed, ik denk dat zelfs de reformatorische scholen hier geen halszaak van zouden maken. Het is net als bij de vrouwen bij de SGP. Was dat er niet doorgedrukt, was het er ook binnen 10 en misschien wel 5 jaar vanzelf gekomen. Hier denk ik ook dat binnen een jaar of 10 de scholen vanzelf om zijn, als ik het sentiment binnen die kerken proef. Je kunt het er natuurlijk nu ook hard doordrukken, mijn voorkeur heeft dat niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mijn oudste zoon kreeg op zijn middelbare (nickname: "just fancy clothes") al gedoe over een shirtje van het merk "Blue God".
Of hij dat niet meer aan wilde trekken naar school, dat was ongepast.
Zijn Nike-Shirt met "Kiss my Airs" viel ook niet helemaal lekker
Of hij dat niet meer aan wilde trekken naar school, dat was ongepast.
Zijn Nike-Shirt met "Kiss my Airs" viel ook niet helemaal lekker
Nou kom ik toch met enige regelmaat in het epicentrum van de biblebelt (52% SGP), en heb daar 15,5 van de afgelopen 21 jaar gewoond, maar daar zie ik dat in 10 jaar nog niet gebeuren, juist niet op de reformatorische scholen.quote:
Maar goed, ik denk dat zelfs de reformatorische scholen hier geen halszaak van zouden maken. Het is net als bij de vrouwen bij de SGP. Was dat er niet doorgedrukt, was het er ook binnen 10 en misschien wel 5 jaar vanzelf gekomen. Hier denk ik ook dat binnen een jaar of 10 de scholen vanzelf om zijn, als ik het sentiment binnen die kerken proef. Je kunt het er natuurlijk nu ook hard doordrukken, mijn voorkeur heeft dat niet.
Tja, daar gaat het het minst snel. Ik heb veel contact met een heel aantal reformatorische mensen in de Randstad. Veranderingen in Reformatorische kring komen vaak hier vandaan en worden dan ook ingevoerd op de veluwe. Ook binnen de kerken zie je dat.quote:
[..]
Nou kom ik toch met enige regelmaat in het epicentrum van de biblebelt (52% SGP), en heb daar 15,5 van de afgelopen 21 jaar gewoond, maar daar zie ik dat in 10 jaar nog niet gebeuren, juist niet op de reformatorische scholen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik pluk de ouders die hun kind hier (randstad) op de fiets naar de reformatorische school brengen er ook zo uit hoor.quote:
[..]
Tja, daar gaat het het minst snel. Ik heb veel contact met een heel aantal reformatorische mensen in de Randstad. Veranderingen in Reformatorische kring komen vaak hier vandaan en worden dan ook ingevoerd op de veluwe. Ook binnen de kerken zie je dat.
Ja, nog wel. Maar het is daar echt al een punt van discussie. Binnen die hele kerken: de voorgeschreven hoed, het verbod op leggings (want: herenkleding omdat het op een broek lijkt!), het verbod op broeken. Die discussie loopt al een paar jaar en het wordt steeds meer richting het afschaffen van die kledingvoorschriften gegaan.quote:
[..]
Ik pluk de ouders die hun kind hier (randstad) op de fiets naar de reformatorische school brengen er ook zo uit hoor.
Mede door die inderdaad veel te korte rokjes (ook een SGP'er vindt een broek netter dan een rok waar je de onderbroek ziet) en door het weglopen van heel veel jongeren.
Maar goed: zoals gezegd is het geen halszaak. Ook echt voor die scholen niet. Het verbod op het verbod op broeken zou niet de onderwijsvrijheid inperken. En het gros zou nog steeds in rok naar school gaan. Ik denk hooguit bij een paar extreem strenge scholen, bij Staphorst bijvoorbeeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
We kunnen alles wel afschaffen waar de islam niet mee om kan gaan. De vrijheid van meningsuiting, vrijheid van demonstratie, democratie, seksualiteit, joden, varkens, uitgaansleven, claxons, etc.
Op een gegeven moment moet je vaststellen waar het echte probleem zit en dat oplossen. Als alle scholen openbaar zijn en je zit hier en daar met 20 fundamentalistjes in de klas dan gaat dat ook niet werken voor de overige leerlingen terwijl het voor de moslimkinderen op dezelfde manier werkt.
De vrijheid van onderwijs is er ook voor kinderen wiens ouders vinden dat ze recht hebben op hoofddoekvrij onderwijs.
Op een gegeven moment moet je vaststellen waar het echte probleem zit en dat oplossen. Als alle scholen openbaar zijn en je zit hier en daar met 20 fundamentalistjes in de klas dan gaat dat ook niet werken voor de overige leerlingen terwijl het voor de moslimkinderen op dezelfde manier werkt.
De vrijheid van onderwijs is er ook voor kinderen wiens ouders vinden dat ze recht hebben op hoofddoekvrij onderwijs.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat mij betreft zoeken ouders, kinderen en scholen lekker zelf uit welke kleding ze wel en niet gepast vinden, en ik als liberaal ben uiteraard faliekant tegen het van overheidswege opleggen van kledingvoorschriften, maar ik zie er niet direct een inperking van de vrijheid van onderwijs in.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Iedereen zal het met je eens zijn dat moslimfundamentalisme waarbij je dingen geleerd wordt die tegen onze normen en waarden in gaan niet op onze scholen thuis hoort. Maar dat betekent niet dat je de islam, die hier grotendeels vreedzaam gevolgt wordt door mensen die niemand iets kwaad doen, moet verbieden. Dat druist recht tegen al onze normen en waarden in.quote:
We kunnen alles wel afschaffen waar de islam niet mee om kan gaan. De vrijheid van meningsuiting, vrijheid van demonstratie, democratie, seksualiteit, joden, varkens, uitgaansleven, claxons, etc.
Op een gegeven moment moet je vaststellen waar het echte probleem zit en dat oplossen. Als alle scholen openbaar zijn en je zit hier en daar met 20 fundamentalistjes in de klas dan gaat dat ook niet werken voor de overige leerlingen terwijl het voor de moslimkinderen op dezelfde manier werkt.
De vrijheid van onderwijs is er ook voor kinderen wiens ouders vinden dat ze recht hebben op hoofddoekvrij onderwijs.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar waarom zou christenfundamentalisme (broeken voor meisjes verbieden bijvoorbeeld?) wel op onze scholen thuishoren dan?quote:
[..]
Iedereen zal het met je eens zijn dat moslimfundamentalisme waarbij je dingen geleerd wordt die tegen onze normen en waarden in gaan niet op onze scholen thuis hoort. Maar dat betekent niet dat je de islam, die hier grotendeels vreedzaam gevolgt wordt door mensen die niemand iets kwaad doen, moet verbieden. Dat druist recht tegen al onze normen en waarden in.
zie email 27 oktober
Omdat die niet leren geweld te plegen, niet leren tegen onze wet in te gaan. Dat is een enorm verschil.quote:
[..]
Maar waarom zou christenfundamentalisme (broeken voor meisjes verbieden bijvoorbeeld?) wel op onze scholen thuishoren dan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze leren ook niet dat vrouwen dezelfde rechten en plichten hebben als mannen.quote:
[..]
Omdat die niet leren geweld te plegen, niet leren tegen onze wet in te gaan. Dat is een enorm verschil.
Als ze dat niet leren (wat ik betwijfel, hoe goed ken jij dat onderwijs? Ik ken er tientallen die het gevolgd hebben en dit is niet wat ik heb gehoord) moeten ze daarop worden aangesproken.quote:
[..]
Ze leren ook niet dat vrouwen dezelfde rechten en plichten hebben als mannen.
Ik had het over het kleine deel van de moslims, de moslimfundamentalisten, die jongeren willen leren dat alle niet moslims dood moeten. Dat lijkt me een enorm verschil met wel of geen broek dragen. Er is best wat mis bij de reformatorische scholen, maar oproepen tot geweld en aanslagen zijn daar toch echt niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als vrouwen dezelfde rechten hebben als mannen mag het geen probleem zijn als ze een broek willen dragen, maar dat is het wel.quote:
[..]
Als ze dat niet leren (wat ik betwijfel, hoe goed ken jij dat onderwijs) moeten ze daarop worden aangesproken.
Ik had het over het kleine deel van de moslims die jongeren willen leren dat alle niet moslims dood moeten. Dat lijkt me een enorm verschil met wel of geen broek dragen. Er is best wat mis bij de reformatorische scholen, maar oproepen tot geweld en aanslagen zijn daar toch echt niet.
